Да я-то поняла уже... Спасибо Вам, кстати.

Анелла, каждый видит по своему.
Для кого то рассказ- не рассказ.
Я сужу со своей колокольни. Понравилось-нет.
Где могу составить по одной фразе рассказ, я его додумаю и напишу.. Есть очень удачные фразы из 6 слов, которые цепляют... Есть вроде бы рассказ из 6 слов, но в нем нет той изюминки, увидев которую включается фантазия.
Мы все разные, поэтому спорить и доказывать кому то, что я увидела в этих 6 словах именно рассказ, я не вижу смысла.

Вот мои рассказ

Про ребенка, написавшего слово мир,и за это слово посадили отца.
Да это взято из жизни. Но весь сюжет именно в этих 6 словах.
И как можно не увидеть в этой фразе рассказ. Я точно не помню, но по моему, кто то там писал, что не увидел.

Абсолютно точно. Именно это я и говорю: восприятие читателя -критерий. Поэтому не стоит говорить что нет рассказа. Правильнее сказать - я не вижу тут рассказа. Вот ты увидела и прочитала и этот рассказ про обувь так, как он был задуман. И мне очень понравилось как ты прочитала рассказ про деревню. Почувствовала и содержание и настроение и смысл. А Sunshine не увидела. Вот не совпало что-то с ее представлениями . И что? Вот ровно повторить ту фразу, с которой ты начала. Каждый видит по-своему.

И да, я Анелла, а не Амели. Следующий раз - обижусь


Да. Это был очень четкий рассказ. Именно потому. что у всех в памяти был этот реальный случай из жизни наше восприятие мигом дорисовало остальное и выдало всю картину целиком.

Блин, это т9 правит. Пишу с телефона, ты посмотри сколько там ошибок в посте.
Вроде писала Анелла а оно вон что вышло. У меня если пишу с телефона всегда он ники коверкает...
Больше такого не повторится. Зуб даю.)))
Только не имплант.

Ладно. Спишем на т9 и его простим.

Это стихотворение было на дуэли с Хельгой. Всю критику, как и все дифирамбы по этому поводу я уже выслушала. Но, если есть что добавить - буду рада. Лишь бы не пришлось отстаивать право стихотворения не иметь рифмы...
Добавлю самокритики. Я реально ударилась в излишний пафос. Надо быть проще.

Всепоглощающий огонь любви…
Любви, что движет Солнце и Светила…
И эти двое… Что же будет с ними?
Сгорят в огне любви, как пара спичек…
Расплавятся от нежности взаимной,
Но не исчезнут, превратившись в пепел.
Они подарят нам еще одно преданье -
Легенду о пронзительной любви,
Прекрасной, словно море на рассвете …
Лучом заветным трепетных Сердец,
Тех, что отныне слились воедино,
Любовь рассеет мрак хотя бы на мгновенье…
И, осветив пространство яркой вспышкой -
пробьется эхом сквозь тысячелетья,
Достигнет душ грядущих поколений
И отзовется в тех сердцах горячих,
Что так же сильно полюбить способны,
С такой же жаждой самоотреченья …
И эти имена уйдут в бессмертье,
Сплетутся вместе, станут неразрывны
Как имена Тристана и Изольды…
Фархада и Ширин,
Ромео и Джульетты…

И рефлексия.

Вот эка невидаль…
Ну – две сгоревших спички.
Какие там Ромео и Джульетта…
Отходы, мусор, выбросить в корзину.
Нет больше пользы в этих почерневших.
Перегорели, и зажечь огонь уже не смогут.
Так для чего их сохранять и любоваться,
рисуя силуэты притяженья
то ярким пламенем, то дымом на стекле?

Но, отчего то защемило сердце.
Наверное, виной – воображенье,
Которое сыграть готово злую шутку,
Напомнив о Фархаде и Ширин.

Есть очарование и в строчках стихотворения и в строчках рефлексии на него. Определенно... ))

Спасибо! Рефлексия дописалась по ходу дела , но показалась уместной в общем и целом.

рефлексии наши это от неуверенности. а тут твоя попытка еще раз донести до читающих простую и изящную мысль, что образ двух сгорающих, переплетающихся, навек остающихся вместе спичек это переход всего сущего из материального мира в мир нашего восприятия, в мир памяти, ассоциаций...
а кому это не понятно, то это их особенность. ошибка талантливого человека, если он старается писать для всех. пиши для тех, кому нужны твои стихи!

Ну, тут скорее рефлексия - это по губам самой себе чтоб сильно не раскатывались. Такое прагматично-реалистичное "приземление" полета фантазии и рефлексия на рефлексию - защемило сердце... Короче я опять строю стеклянный замок...

Anella
без споров я тебя пойму
ассоциаций тайных линии
я календарь переверну
а там день взятия Бастилии...

ведь так?

Именно так... Красиво и серьезно...

будем отмечать?

Думаю да. Но - как пойдет. Слишком много непредсказуемого.

Anella

Середина лета

середина лета
середина года
испугалась света
наша непогода
солнца испугалась
спряталась в кусты
а всего то малость
поле и цветы
и твоя улыбка
робкою надеждой
этой ночью зыбкой
будет всё как прежде
и на все вопросы
знаю я ответы
не наступит осень
будет вечным лето
мне б запомнить эту
чуточку свободы
в середине лета
в середине года..

Анеля! с днём рождения! счастья тебе!

Какая прелесть! Спасибо, Саша!

Маленькая и незатейливая такая миниатюрка. Возникла по ходу спора про права на существование образа "жароокий месяц", придуманного Софи в дуэли

На само словосочетание не претендую, но получилась вот такая миниатюрка-экспромт. Самой понравилось, вот и решила притащить сюда, чтобы совсем не потерялось.


Темной душной летней ночью
Месяц, юный и изящный,
Проплавает над долиной…

Погоди, красавец-Месяц!
Ты спускайся к нам на землю!
Станешь юношей прекрасным,
Погостишь у нас немного,
Взглядом пылким и горячим
Девичьи сердца погубишь…
Разобьёшь и не заметишь.

Тут в стене, плющом увитой,
Есть заветная калитка.
В полночь я ее открою…
Приходи, красавец-Месяц…
Мне не страшно, что за жаром
Тех очей твоих волшебных
Скрыто ледяное сердце…
Разобью и не замечу…

поворчать хотел сначала:
"месяц днём, Луна ведь ночью?",
только понял- это сказка,
в них не то ещё бывает
а быть может это притча?
как чудесны превращенья,
из вселенского мечтанья
ты в мои приходишь сны!
обернётся милый принцем,
а потом с разбитым сердцем
улетает он на небо.
и вернётся ли опять...

Ну конечно - это сказка ,
Или древняя легенда.
Будь ты хоть Красавец-Месяц
На тебя найдут управу...
Не щадишь сердца девичьи -
Сам останешься с разбитым.
Будешь плыть в ночном ты небе
И поглядывать на Землю:
"Там живет моя зазноба...
Только мне к ней хода нету...
Заманила, обманула
Растопила мое сердце.
И отправила обратно
Освещать пути влюбленных,
Оставаясь одиноким" ...

Anella браво!

Anella
Анеля, я принёс сюда твой сонет

Мадонне нежной я сонет свой посвящу.
Взяв мое сердце в ласковые руки,
Она ушла. Давно затихли звуки
Ее шагов… С тех пор ее ищу.

Она могла бы — просто так, от скуки —
Поджечь глазами Рейн под толщей льда
Могла б спасти без лишнего труда
Те души, что обречены на муки.

Могла б… Когда б жила на свете этом.
А не игрой воображенья, силуэтом ,
Мелькала где-то на страницах книг…

У каждого из нас – своя Джульетта
И все мы помним, вопреки советам,
Той мимолетной встречи каждый миг…

и хотел бы о нём поговорить


для начала, конечно, оттолкнемся от сути задания, от строчек прекрасного, ныне здравствующего, поэта и переводчика Евгения Солоновича


итак 171 (или CLXXI) сонет Петрарки


В прекрасные убийственные руки
Амур толкнул меня, и навсегда
Мне лучше бы умолкнуть — ведь когда
Я жалуюсь, он умножает муки.

Она могла бы — просто так, от скуки —
Поджечь глазами Рейн под толщей льда,
Столь, кажется, красой своей горда,
Что горьки ей чужого счастья звуки.

Что я ни делай, сколько ни хитри,
Алмаз — не сердце у нее внутри,
И мне. едва ли что-нибудь поможет.

Но и она, сколь грозно ни гляди,
Надежды не убьет в моей груди,
Предела нежным вздохам не положит.

про сонеты Пертрарки ,хотя я его практически не переводил, (один сонет на пробу, дальше не пошло) я могу говорить долго и обстоятельно. причину ты знаешь: португальский цикл Баррет Браунинг, написанных (ну и переведенных, а куда деваться?) стихом Петрарки оставил у меня определенное послевкусие.
и я знаю, как трудно сочинять в этой клетке рифмовых ограничений!
поэтому уже это достойно отдельного уважения, когда человек берется за такую работу. не стать пленником избитых (и да!!! уже до тебя применённых рифм и слов) очень и очень трудно.
но это, только первая, техническая сложность. то, что я иногда называю поэтической эквилибристикой. не менее сложно переводить дух Петрарки.
его самое главное! задумаемся, почему поэт из такой глубины веков (ведь столько столетий прошло!) так близок современному читателю?
загадка его...
кто так мог в себе соединить эти два противоречивых, прямо противоположных момента? любить страстно женщину, обожествлять её, быть готовым за один благосклонный её взгляд отдать жизнь и, в тоже время, понимать, что никогда никогда никогда она не будет его...
это как в один сосуд поместить лёд и жаркие угли, запечатать его, но эти две стихии в том сосуде продолжают жить отдельной жизнью.
вот это Петрарка. этого его сонеты и это его Лаура...

вот так я посмотрел на твоё стихотворение и оно мне очень понравилось!
спасибо!

Тебе спасибо за такой отзыв. И за то. что сюда притащил это стихотворения. Я вот только собиралась - а оно уже здесь...
Мне было супер-интересно . Я такое удовольствие получила, когда этот сонет писала. Хотя не люблю заданную форму. Старалась соблюдать и форму сонета и наполнить содержание предельно близко к тому, что в свое время написал Петрарка!
Мне самой понравилось что и как получилось...

принёс! бережно и с уважением
знаю, ты веришь в мою искренность, потому что я понимаю, как это трудно сочинять в рамках...

Верю, конечно. Я в любом случае в твою искренность верю. Но, что интересно - вот в этом случае эти рамки облегчали задачу. Именно потому - что очень нравились. Помогали то что называется "держаться в рамках", а не лететь воображением непонятно куда. Реально очень понравилась эта работа. И процесс и результат.

и мне понравилось, как ты решила задачу, которую сама себе поставила! приблизить гений Петрарки к нам, ныне живущим. строчкой

У каждого из нас – своя Джульетта


а чуть выше ты красиво обыграла тему недоступности любимой, недостижимости идеала, о чём так переживает Петрарка. а ты облекла это в понятную современному читателю форму реальность/вымысел:

Могла б… Когда б жила на свете этом.
А не игрой воображенья, силуэтом ,
Мелькала где-то на страницах книг…

Да. В принципе я так и задумывала. Имя - была мысль вобще Лауру вплести , но по самому сихотворению не ложилось и образ Джульеты - более понятный широкой публике...
Спасибо еще раз за комментарий...

Вот с удовольствием перетаскиваю сюда еще одно дуэльное. Тоже по строчке. На этот раз - Иосифа Бродского.

Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое
Нахлынет чувство одиночества…
И скажешь, ты:
Добро пожаловать,
Переоценка личных ценностей,
Где в прошлом собственном запутавшись,
Ты ищешь нечто сокровенное
В туман сомнения укутавшись …

Когда ты на пороге вечности,
То мир покажется неправильным.
Всему найдешь ты оправдание
И грешное признаешь праведным…
Вмиг обесценятся все ценности
Забудешь то, что было дорого.
И, заблудившись в современности,
На будущее - смотришь ворогом.

Поверишь в мрачные пророчества,
Поймешь, что ничего не сбудется.
На поводу у одиночества
Тебе еще не то почудиться …

А воспарив над повседневностью
В огне своих страстей бушующих,
Ты захлебнешься откровенностью
И силой чувств, тебя волнующих…

Опоры ищешь ты в обыденном?
Простом. Понятном. Всеми видимом
Но, глянув с высоты парения,
Оценишь глубину падения…

Так что же? – вниз ползти по лестнице
С ее щербатыми перилами,
Иль падать, разбиваясь вдребезги
Вдруг осознав себя бескрылыми…

Вот вечный выбор человечества…

Саш, что скажешь?

Все твои стихи интересные и имеют душу))

Спасибо. Шаку!

скажу, что это сильно!

стихотворение по строчке это особый жанр, в нём нет полной свободы.
и ты это понимаешь.
самое главное.
я это почувствовал, тобой осмысленна каждая строчка тогда еще не маститого, всеми признанного Бродского, а 19 -летнего паренька.
позади с трудом законченная (а может он так и не получил среднее образование, литературоведы спорят) школа рабочей молодёжи, впереди полная неизвестность...
мы то знаем, что впереди травля, суд, непризнание, эмиграция и ....долгая долгая слава. поэтому мы с тобой читаем и преломляем на себя, так?

о чем он? рефлексия ранних шестидесятников? где идеал? где правда? а хотите ли вы (мы, он) знать эту правду? а ведь она не идеал, эта правда, о нее, как о грязные перила, можно испачкаться, но она (правда) поможет по шаткой лестнице жизни... много тем, много всего в юной голове.

а ты, как бы видишь, что будет потом. у Бродского одиночество только заявлено, у него поиск истины, поиск дороги в жизни. ты уже знаешь, что истину не найти. ты сегодняшняя это увидела и знаешь. поэтому так грустно...
и у тебя выбор на самом деле ужасный, или

вниз ползти по лестнице
С ее щербатыми перилами,
Иль падать, разбиваясь вдребезги
Вдруг осознав себя бескрылыми…

грустно!

но стихотворение получилось хорошее.

спасибо, Анеля!!!

Именно так. Получается выбор - не в результате . а в форме его достижения. Не куда придешь. а каким способом. И да я шла от Бродского (как я его понимаю).
Стихотворение получилось заостренно жестокое... Грубо говоря обличающее человечество с определенной долей преувеличения вот этой неизбежной "глубины падения" или сползания по щербатой лестнице...
И вот еще тема для обсуждения. Когда пишешь аллюзию (вот это , по строчке) насколько ты должен быть привязан к автору? Посмотри прошлый раз и я и Негодяй дружно и не сговариваясь повторили и форму и содержание (примерное) сонета Петрарки. Если вспомнишь то, где мы с тобой познакомились - народ иногда себе труда не давал даже выяснить , чье это стихотворение...

[quote name='Anella' date='18.08.2024 - 18:58' post=4086918]
Когда пишешь аллюзию (вот это , по строчке) насколько ты должен быть привязан к автору?

/quote]
думаю что должен быть сильно привязан к автору, проникаться его формой и его духом. именно по причине того, что я выделил в твоём вопросе.

/quote]
думаю что должен быть сильно привязан к автору, проникаться его формой и его духом. именно по причине того, что я выделил в твоём вопросе.
[/quote]
Вот я тоже так думаю. В то же время, не слепо копировать стиль, а, ну даже не знаю. Скорее дух, чем форма. Понятно, что строчка программирует и ритмику и общий дух и настроение...

конечно!
кто о чем, а Сашка о...
прости, я неисправимый переводчик! тут, как и в переводе ты сам выбираешь, сам отвечаешь, сам соизмеряешь чего и сколько...

Не так немножко...Тут это - скорее трамплин такой - место от которого отталкиваешься и дальше летишь самостоятельно. Чужая строчка задает направление и все. В переводе - тебя авторский текст держит все время - от начала и до конца. И ты очень мало "отсебятничаеш"ь: не та у тебя задача.

согласен

Не планировала выкладывать сюда это стихотворение, но очередное антре двух клоунов Мака и Аякса, побудило меня это сделать.
Процитирую:

И не якобы, а пишите.
И эпично поздравляете с НГ тех, кто поносит президента РФ и желает смерти .
Амеля, рукописи не горят.
А с учётом законодательства, ещё и в сроки укладывают.

http://tochek.net/index.php?showtopic=5244...t&p=4091783
http://tochek.net/index.php?showtopic=5244...t&p=4091936

О чем же идет речь? А вот об этих стихотворениях. Где-то я их уже выкладывала, но вот не упомню, где именно. Стихотворение 2022 года и правда, реально - сильное получилось. В конце декабря 2022 года, армия РФ только начинала выносить инфраструктуру Украины, и украинцы еще не знали, что с этим делать, а такие города как Северодонецк или Лисичанск стояли пустыми черными громадами без единой искорки света. Отсюда и такое своеобразное настроение.

Беру весь пост с того сайта целиком, чтобы понятнее было, за что именно местные клоуны сулят мне "срока огромные"...

Подумала - и сделала отдельной темой. чтобы не затерялось в общей массе.
сначала небольшая предыстория.
Несколько лет назад я писала это поздравление с Новым Годом для конкурса. В этом году сочинила аллюзию. Адресуется всем нам. Еще раз под "этим" имеется в виду 2022 год.

«Не правда ли, луна сегодня прекрасна» – это распространённая в современной восточной ( преимущественно японской и корейской) литературе идиома. О ее смысле и происхождении обычно рассказывают так:
В начале своей карьеры Нацумэ Сосэки(основоположник современной японской литературы) работал преподавателем английского языка. Однажды он увидел, как ученик переводит фразу "I love you" как "Я тебя люблю». Тогда учитель сказал следующее: Это не подходит. Лучше переведи эту фразу так: «не правда ли, луна сегодня прекрасна»! Так и пошло…
Из серьезной литературы переползло в тексты песен и сюжеты дорам... (я первоначально выцепила там).

2019
На золоченой тонкой ниточке – декабрь
Еще немного – эта нить истает.
И целый год, как старый календарь,
След только в нашей памяти оставит.

Уйдет под выстрелы шампанских пробок,
Как будто за собой захлопнув двери,
И скроется в тумане звездной ночи
В стране, в которую никто не верит...

Никто не верит в чудеса прощаний
И встреч под звездным новогодним небом,
Никто не верит новым обещаньям
И старым ожиданиям - не верит

Уходит год, - он как вода сквозь пальцы
Тех рук, что пробуют остановить мгновенье.
Уходит добрый, старый, мудрый друг -
Мечтаний и Надежд переплетенье.

Где в нашей общей памяти года,
Века в тысячелетиях хранятся
И этот год исчезнет навсегда:
Ведь ничего не может повторяться.

Так скроен Мир: конечен каждый миг,
Не стоит смысл его искать напрасно:
Успеть бы в круговерти суеты
Услышать и сказать:
Луна – прекрасна!

2022

На потемневшей ниточке - декабрь
Еще мерцает тусклой позолотой .
И этот год уйдет куда-то в даль .
Взвалив на плечи нам военные заботы.

Уходит год под залпы ПВО
Которые слышней шампанских пробок
Уйдет. И, показалось - ничего не будет
Средь безжизненных коробок

Озябших потемневших городов,
Которые вчера искрились светом…
Лишь шорох звезд… А рядом – никого
И никаких заоблачных сюжетов

В стране, где снова что-то не сбылось
Под Новогодним звездным зимним небом
Не состоялось. Не пересеклось.
И в будущее путь, увы, неведом.

Укутав елку в пыльный камуфляж
Сидим в подвале собственных мечтаний
Изорванное кружево надежд,
Мы прячем в тривиальность пожеланий

Как значимо – желаем мира и добра!
То, что всегда произносили между делом
Как значимо – желаем всем тепла,
И долгих лет на этом свете белом!

Да – это так. Конечен каждый миг.
И этим он для нас теперь бесценен,
Мы осознали хрупкость бытия
И то, насколько мир несовершенен.

Но в этой кругозаверти потерь
Отчаянье искать у нас напрасно
Мы просто убедились, что Луна,
Луна - она - по - прежнему прекрасна!

Вот такие стихотворения... Может и хорошо, что мне о них напомнили. В этом году постараюсь третье написать.

да, такие...

без предварительного посыла о "переводе" признания в любви стихотворения так не заиграют. в стихах должна быть загадка пусть и будет (для меня) загадкой и как же


несмотря на все


динамика красива, (как всегда!) у тебя, она переливается деталями, когда золочённая ниточка становится тусклой позолотой. задает настроение, становится понятнее с первых строк, что стало хуже. люблю такое яркое, темповое начало!

по сути стихов говорить не буду, мы с тобой проговорили десятки разговоров об этом, и прекрасно знаем, в чем с тобой близки, в чем не очень.

буду ждать третьей части заявленного триптиха!

спасибо, Анеля!

Постараюсь... Самое забавное тут - предыстория, конечно. То, что сподвигло меня эти стихи сюда вытащить... Вот уж точно - нет худа без добра.

А это стихотворение по картинке для здешней дуэли написалось очень легко и мне самой понравилось...



Капелька за капелькой соберу я бусинки,
Нанизав на ниточку всю свою судьбу…
Капелька желания,
Капелька стремления,
Капелька доверия:
Все, чем я живу…

Я надену бусики к розовому платьицу,
Искорками яркими заиграют вновь
Бусинка везения,
Бусинка согласия,
Бусинка призвания,
Бусинка – любовь…

Капелька за капелькой дни мои прокапают,
Соберутся легонькой тучкой в вышине
Капелька сочувствия,
Капелька участия…
И прольется дождиком
Память обо мне….

Хорошее. Люблю такие

Я помню что я за него голосовала

Оно милое. Без глубокомысленных наворотов на первый взгляд и , в то же время - не бессмысленное. Читается легко и без напряга.


Спасибо большое

Оно реально очень хорошее)

Ну, можешь же. И с рифмой, оказывается все хорошо и со строкой)

очень интересное стихотворение!
обычно я сразу перехожу к главному-тому, что человек хотел нам рассказать, но тут не могу не отметить (и мне это очень приятно) КАК автор это делает, сколько изящества, музыки и нежной грусти в нескольких строчках! они, строчки, тоже проливаются на нас печальным дождиком.
удалось очень сложное -как бывает картина в картине, в этом коротеньком стихе я увидел трансформацию через другую трансформацию.
идея в общем то проста, как мир: сначала мы- это наши мысли, дела,наши чувства, наши воспоминания, а потом, когда мы уходим, мы сами превращаемся (для кого то) в маленькую частичку памяти.
и вот эту круговерть бытия автор изящно преломляет через сакральную тему Воды, у которой, как известно, не одно состояние...
собирает сначала капельки, потом превращает их в бусинки, а в конце нашей жизни бусинки снова заплачут дождиком. но потом, мы то знаем, кто то другой будет собирать капельки, в которых останется (может?) и частичка нас. и может не напрасно мы жили...

Саш! Вот уверена была, что тебе понравится , и ты поймешь, в чем там дело,
"Сакральная тема воды", допустим, была задана очень интересной картинкой, подобранной Саншайн. Она вообще очень интересные картинки подбирает. А весь вот этот круговорот, нанизанный на ниточку судьбы - придумался сразу, единым куском... Только бусмнки немного потасовала, чтобы было более объемно. И потом сама удивилась насколько глубоко оно получилось. И даже несколько грустно. Прокапает дождиком память и? Начнется новый цикл (Это я китайских сказок насмотрелась-начиталась)... Вот очень приятно, что ты прочитал, понял и тебе понравилось..