А я тебе о другом говорю - если у какого-то явления есть простое и рациональное объяснение, зачем приплетать к нему что-то сверхъестественное?
А грибочков с кактусами поешь - и орлом над прерией окажешься, и собственную смерть у себя за плечем увидешь, и даже посоветуешься с ней...

Инесса, думай как хочешь.

dubdub, Инесса! вы что-то свалили всё в одну кучу.
Мухи должы быть отдельно - котлеты отдельно.
Гадалки - это одно, а так называемые "бабки", типа знахарок, это другое, ну а уж грибочки, кактусики и листики конопляные - это уже совсем третье.

Да в том-то и дело, что грибочки ВООБЩЕ не при делах. Так просто вышло с Кастанедой, а к самому учению употребление голлюциногенов не причастно. Но Инесса за них уцепилась. Ну да ладно, ее дело.

Про грибочки и ты говорил. Хорошо же учение, которое для расширение сознания предлагает наркотики! (Расширяться = ширяться? Прошу прощения за жаргон).

April, а в чем принципиальная разница между гадалками и "бабками"? И те, и другие могут гадать на картах, заниматься целительством и т.д. Или ты по-другому считаешь?

Инесса, по правде сказать, считаю, что разница есть.
По моему сугубо обывательскому мнению гадалки - гадают, бабки - практикуют целительство.

А почему бы нет?
Когда гайки уже заржавели на болтах - их отмачивают в керосине (или более сильных веществах)

Я думаю, что такую узкую специализацию встретить достаточно трудно. Те же самые гадалки могут "чувсьвать" энергитическое поле, рассказывать о болезнях человека, готовить амулеты "на здоровье" и т.д. И "бабки" на картах раскладывают запросто. Другое дело, что у гадалок чаще оборудованные мишурой "салоны". Другой разницы я не вижу. Если предположить, что и те, и те способны общаться со сверхъестественным, то разницы вообще нет никакой.
2 dubdub - с каких это пор наркотики помогают расширению сознания? Ни один наркотический кайф никакого отношения к сверхъестественному не имеет. Только к стимуляции определенных зон головного мозга и к выбросу гормонов удовольствия. Это не путь к просветлению, а путь к деградации.

Ты хочешь сказать, что знаешь все о воздействии наркотиков на человеческий организм? О чем можно сказать в двух строчках? Или то, что все наркотики одинаково влияют на человека? Или ты знаешь, что на самом деле видит человек под воздействием галлюциногенов? Знаешь, как меняется его сознание?
Я сам против любых наркотиков. Но твоя упертость, в данном случае, мимо кассы (извини за резкость)

Ничего сверхъестественного в воздействии наркотиков на организм нет. Я не писала, что все они воздействуют одинаково (в этом и есть беда нашего законодательства и противонаркотической пропаганды - не делать между ними разницы). Существует множество групп наркотиков: какие-то посильнее, какие-то послабее, эффект оказываемый, опять же разный, но суть одна - обман собственных ощущений. И мимо кассы как раз заявления о том, что они позволяют приблизиться к истине. Они просто помогают потонуть в обмане.

Дело не в том, чтобы обмануть себя, а в том, чтобы разрушить привычное закостенелое восприятие нашего реального мира. Иначе говоря - поверить в чудо. Поверить, что все что мы видим - не есть единственное и однозначное. Существует много параллелей, не воспринимаемых нами в обычном состоянии. Все дело в настройке восприятия.

И способность видеть сны - одно из них.

ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ, КТО СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО НАРКОТИКИ - ЭТО СПОСОБ ПОВЕРИТЬ В ЧУДО И РАСШИРИТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ?

Леди, Инесса, с таким мировоззрением, Вам никогда не родить танцующую звезду)

:icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

На форуме запрещено писать безсмысленные сообщения...

расширять сознание при помощи наркоты, это тоже самое что стать ближе к богу при помощи истязания тела...
2dubdub ты хоть раз ел галюценогены??? я тебя уверяю бегающие волосы по телу и разговаривающие вещи это не др мир - это только игра твоего воображения, зато узнаешь насколько оно у тебя больное...

а вы не пробовали на луке погадать? Очень правдиво...могу подсказать

да типо скоко литров слез прольешь тем больше счастья будет?

нет...берёшь лук...и годаешь как на ромашке...либит..не любит:D

а про гадание с луком удалили пост?
зря.. на самом деле есть такие..

Да ладно??? а нам пофиг...

Не вижу смысла обсуждать, поскольку обоим собеседикам НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ о чем они говорят.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Только вы не в двоем в теме общаетесь...

BATON

так то я читал о чем ты говорил...

Что ты читал, насколько вдумчиво и все ли понял?

Сегодня посмотрела передачу, посвещенную гадалкам, народным целителям, знахарям и прочим подобным "специалистам". Там подробно описывали методы обработки потенциальных клиентов, приемы, заставляющие поверить в реальность магических способностей "колдуна" и результаты посещений различных салонов. Одна женщина, поверив гадалке, отказалась от помощи врача и в результате пережила операцию по ампутации обеих ног. Молодой человек, согласившийся лечиться под руководством целителя, умер от отказа почек. Подавляющее большинство просто денег лишились. И ниодного примера, где бы гадалки и бабки не были бы шарлатанками.

Я тоже смотрела и полностью согласна. Страшно, когда ТАК манипулируют людьми исключительно ради наживы.

а у меня зато из жизни есть примеры, когда бабки и целители помогали выздороветь. Или когда врачи признавали, что "официальная медицина в случае с Вашей болезнью бессильна". Что остается людям делать в таком случае? Они идут к целителям.
Целители бывают разными - есть шарлатаны, и их большинство. Но есть те, которые правда помогают, вылечивают от неизлечимых с точки зрения официальной медицины болезней.
Не все целители относятся к своему занятию как к высокодоходному бизнесу. У меня есть очень хорошая знакомая, которая открыла в себе дар целительства. Стала лечить за просто так своих родственников, друзей, потом стали приходить друзья друзей, потом еще и еще и народу стало так много, что это занятие вытеснило все остальные. Тогда естественно ей пришлось брать деньги, во-первых, потому что надо на что-то жить (не ночами же на жизнь зарабатывать), во-вторых, потому что люди не ценят то, что досталось им бесплатно, да и вообще это не совсем правильно по высшим законам, если бы они получали энергию ничего для этого не сделав и не отдав.
Причем она не хотела целительством заниматься вообще. Ведь это сколько противостояния на своем пути встретишь, сколько ответственности за людей, да и вообще вроде целительство запрещено, и официальной работы получается нет (т.е. отсутствие пенсии в будущем и все такое).
Как определить, шарлатан ли целитель или нет - во-первых, лучше через знакомых. Во-вторых, настоящий целитель никогда не берет бешенные бабки за свои услуги (по крайней мере те хорошие целители, которых я знаю и про которых мне рассказывали, берут не много).
P.S. этот мой пост относится не к гадалкам, а конкретно к целителям. Если модератор раздела сочтет, что его нужно перенести в более подходящую тему, я не обижусь))

Это что за высшие законы такие? Можно со всеми ознакомиться? А то прям, невеждой себя чувствую...



А как раз через знакомых (по средствам т.н. "сарафанного радио") многие шарлатаны и работают. Люди намного больше верят не объявлениям в газетах, а как раз информации, полученной от знакомых.

я в курсе, что ты материалистка, поэтому даже не буду тратить время на это)
а для тебя вообще принципиален этот вопрос в качестве объяснения необходимости взимания платы за услуги целительства? ты считаешь, что человек, который целый день выслушивает проблемы других людей, объясняет им, как им жить в гармонии со своим организмом, в конце-концов пропускает через себя энергетический луч (который, я конечно понимаю, что большинству людей не видно, но это отнюдь не доказывает, что его на самом деле нет) должен все это делать бесплатно, а деньги зарабатывать ночью или может подаяние просить? :) допустим, ты бы смогла целые дни и недели тратить на выслушивание проблем своих подруг и обмозговывание их проблем?))


Многие, но не все. По крайней мере, через знакомых возможность ошибиться чуть меньше, чем через объявления в газете.

А у тебя-то откуда знание о высших законах?
Целители у нас прям-таки святые-мученники. Ничего-то им не нужно, все ради людей, а себе - лишь самую малость!!! Чтобы с голоду не умереть... По установленному тарифу.

Вся прелесть подобных услуг заключается в том, что их просто невозможно проверить на качество. И ни одна рекомендация ни друзей, ни знакомых этого не изменит.

Нет, не мученики. Наверное, я перестаралась с аргументами, раз ты их с моих слов сочла таковыми)) Просто люди, которые выполняют свою работу и получают за это деньги.

сугласна. С этим сложно.

Вообще, наверное, проще все-таки поверить журналисту, который отснял быстренько передачу, отразил в ней наиболее поддерживаемую в народе версию про целителей (а то зарубит цензура телеканала, скажут "не поставим в эфир передачу, а то народ нашему каналу доверять перестанет"), добавил скандальных фактов (тоже чтобы гарантировано денежку заплатили). Зато он вещает из ящика! ;)

Цензуру у нас давно уже отменили. А журналист не просто верить предлагает (он же не целитель!). Он аргументирует, объясняет. Подробно были расписаны все схемы и приемы, которыми пользуются шарлатаны. И передача может, хоть кому-нибудь из доверчивых и суеверных людей не отнести всё нажитое мошенникам и сохранить свое здоровье.

Насчет гаданий. Лет в 12 попробовала на будущего мужа погадать тем самым опасным гаданием при помощи зеркал. Страшно было, пипец! До конца все сделать смелости не хватило.)))) На картах гадала, на игральных. Но чисто ради забавы, так как не слишком верю во все это.
Касаемо биополя. Ни минуты не сомневаюсь, что оно существует. Чего сомневаться в том, что доказано?

"цензура" употр*цензура*лась в переносном смысле. Телеканал всегда отсматривает передачу, перед тем как ставить ее в эфир. Я работаю с журналистами и прекрасно знаю всю эту кухню. Типичному журналисту (хотя кроме них есть Журналисты с большой буквы) нафиг не надо докапываться до правды, он отражает мнение большинства народа и все. Потому что прекрасно знает, что если он скажет, что целительство - это добро, то просто-напросто потеряет авторитет, зачем ему лезть на рожон, кому-то что-то доказывать.
Вопрос еще в том, чему была посвящена передача - целительству в общем или шарлатанству в целительстве? Если шарлатанству, то все ок, конечно, в этом нужно просвящать народ, а если целительству в общем, то значит вся передача была основана на полуправде.
И кстати нормальные целители никому не предлагают верить, никого не зазывают, люди сами идут и видят эффект. Врачи, которые отказались от своих пациентов, через несколько месяцев лечения пациента у целителя, видят эффект и пытаются выяснить, как пациенту удалось достичь таких результатов. Матери детей, страдающих дебилизмом, которым врачи говорят, что вашему ребенку немного осталось и месяца через два он полностью деградирует, видят только положительные изменения. У людей излечивается рак, да много таких прецедентов можно перечислить.
Наверное, сложно в это поверить, если не разу не сталкивался напрямую с такими случаями.

Наличие биополя, как раз, еще никем не доказано. Наука его существования не признает. И в этой темке биополе уже обсуждалось.

Обсуждение, как я вижу, официально никем не закрыто.
По теме. Рассказывали мне, как одна девушка, гадавшая с помощью зеркал, обернулась и что-то увидела. Что-то страшное, после чего она сошла с ума. Я не очень верю, но тем не менее лучше не рисковать!)))))

Если она была человеком нервным, да еще и с богатым воображением, очень даже может быть. В соответствующей обстановке в темном зеркале что хочешь привидится!


Я сама работала журналисткой, и всю эту ситуацию представляю не хуже тебя. Так что не надо меня воспринимать, как девочку в розовых очках, которая верит всему, что говорят взрослые дяденьки из говорящего ящика.


Передача была о целителях и их способах обмана населения. Изначально прозвучала фраза: "минимум 99% гадалок и целителей - шарлатаны". А потом на конкретных примерах рассказывали про схемы обмана и мошенничества. В одну кучу всех не сгр*цензура*и со словами - все мерзавцы просто потому, что целителями назвались. Но ни одного, даже отдаленно *цензура*ожего на настоящего целителя человека они не нашли.

Она не в зеркале, а за спиной у себя увидела. Когда обернулась.

я слышала, что доказано. Но даже если не доказано, это не отрицает факта его существования. Ведь никто не доказал, что его не существует.

ППКС:)

Это где ж ты такое слышала? От гадалок и целителей?
Ну, давайте теперь верить во все, что не доказано!!! Ведь еще никто не доказал, что не существует чупакабры, лохнесского чудовища, снежного человека и тому подобных стопроцентно существующих вещей!

А гадалки причем, интересно? Вообще-то физику еще никто не отменял.

А физика (и биология с ней заодно, раз уж речь о полях живых существ) не признает существования никаких биополей.

Специально для тех, кому лень читать всю тему, повторюсь:

"Биополе - представление о наличии окружающего человека специфического энергетического поля, интенсивность и форма которого отражает состояние внутренних органов и характер функционирования основных систем, обеспечивающих жизнедеятельность организма. Существование Б. современными физическими методами не доказано." (Словарь медицинских терминов)

Ветку я читала просто прекрасно. И касаемо биополя убеждена в обратном. Но это уже офф-топ.))))

Только плиз, в угоду своих убеждений не надо пенять на физику и биологию - они тут ни при чем! Биополе - термин не научный, а оккультный. И пользуются им как раз гадалки для манипуляции сознанием суеверных людей. "Ой,как ваше биополе прохудилось! Не иначе - порча!"

Хэх! Залезла на Яндекс, сразу наткнулась на сайтик, где про "наличие биополя не доказано" написано. Наткнулась на другой, третий, четвертый - доказано.

А ты не на сайты гадалок заходи, а на научные (не псевдонаучные) попробуй.
P.S. Если ты в поисковике наберешь что-нибудь о гормональных контрацептивах, тебе тоже будет много чего расписано про их офигительную пользу!!! И с уринотерапией то же самое - мол, пейте, здоровее будете! Ты и этому тоже веришь?

А я не к гадалкам захожу, не волнуйся. Тут не глупей тебя. Вот именно, подходя к вопросу с научной точки зрения, биополе есть у всех живых организмов и у человека в том числе.

ОК. Дай ссылку, откуда у тебя эта информация.

и от них в том числе. Много было в свое время сюжетов и фильмов по вашему любимому телевизору, где показывали и прибор, и процесс, и результат съемки биополя.
Я не предлагаю верить во все, что не доказано, не надо утрировать. Я предлагаю только ДОПУСКАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ существования того, факт несуществования чего не доказан.
Вообще забавно.. Такие же дискуссия мы вели с моей хорошей подружкой. Пока она не познакомилась с парнем, который обладает паранормальными способностями и не ощутила все это на себе.