Кшись, ваш ответ сродни ответа гидрометцентра, который я услышал по радио в пятницу, на вопрос о погоде, они ответили...ГОТОВЫ!!???



Я не хочу самообмана, который возникает в таких случаях, когда человек видит себя одним (красивым), а на фотографии себе очень не нравится, а причина в том, что мозг устав от давления обладателя что-то получить, создаёт иллюзию, а фотоапарату пофиг, что там кто-то о себе мнит.

Я не совсем об этом говорил...хотите вы самобмана или нет,никто не даст вам гарантий что вы себя обманывать не будете))может вы живете совсем другими иллюзиями,которые грызут вас или вдохновляют...

Еще Гераклит говорил , что в одну реку дважды не войдешь; все изменяется, течет...Память людей, не память компьютера, ошибки трудно прощает.

А я хочу сказать, что память человека на такая уж злопамятная особа (простите за тавтологию).Человеку свойственно забыть даже то, что казалось бы раскаленным железом из мозга не вытеснишь. Самые страшные трагедии, катастрофы и ужас, по прошествии времени стираются из людской памяти. Жаль конечно, но и счастливые моменты иногда оттуда тоже быстро улетучиваются.
Кстати если Вы говорите о чужих ошибках, то да, другим мы ошибки часто вообще не прощаем. А вот свои, очень даже охотно. И чем длинее отрезок времени от момента совершения ошибки, тем больше аргументов в нашу корысть, что ж уж по другому совершить не мог. А если и не можешь найти оправдание, то просто примешь это, как науку на будущее и постараешься не допускать повторения.
Раскаешься, осознаешь и вперед пошел дальше по жизни.
Скажите у Вас есть ошибка в совершив которую, Вы до сих пор мучаетесь воспоминаниями и при этом эмоции так же ярки и свежи как в тот миг, когда Вы признали себя виновным в совершении оной?
Вот я часто тоже грешу, такими вот рассуждениями, что если не то, да не это, если бы не совершили бы так и сяк, то тогда конечно было бы все зашибись.... Ну а если уже совершили, если уже произошло, так, что теперь? Считать все напрасным. А что, если просто принять и жить дальше? Вопрос конечно у меня в голове один: жить то надо, но как?
Вот Вы часто говорите, что всякие там бяки происходят из-за того, что один род смешивается с другим, нарушая закон. Согласно, это причина тех следсвий, что мы теперь наблюдаем на земле. Но это уже невозвратимый процесс и что бы изменить ситуацию целиком, я так понимаю, надо вначале полностью всех уничтожить, ну кроме конечно каждой твари по пари. Т.е. совершить повторение того, что было?
Вот в чем Вы правы, так в том, что все меняется. Все, абсолютно все движется, развивается, меняет форму и содержание. И решения и поступки ваши в том числе должны меняться. Не возможно составить какой то план и неукоснительно следовать по нему в течении всей жизни. И то что было правильным тысячу лет назад. сегодня уже не сработает для наведения порядка на земле.
Тот кто все это создал и сотворил законы, думаю и сам не знал, что в конце концов из этого получится. И Он (мне все проще знать, что это Бог) сейчас лишь наблюдает за происходящим, время от времени внося корректировки и поправки в существующее.

Были такие ошибки, и от-того, что были я, не мог жить дальше , нормально. Про это, про ошибки ,которые люди не прощают и от этого , далее, нет жизни нормальной,- я и пытаюсь рассказать.
Ошибки, (грех ) свершенный против себя, её, легче всего от молить, ибо себя можно понять и простить, все свое с собой. Но когда преступление(грех) свершается против других людей, получить прощение становится на много сложнее, ведь пострадавший невинно от нас , может оказаться в не досягаемости. И тогда карма свяжет потомков причина-следственными узами. Ошибки грехи разные бывают, одно дело украсть безделицу, другое дело , кому-то жизнь отравить. Напомню: "в одну речку дважды не войти." Жизнь хоть и циклична, но дважды по одному и тому же месту не проходит. Не получится списать прошлые грехи, тем что должников уничтожишь. Ибо сильнее затянется кармическая петля на шее. Это подобно самоубийству . Для того, чтобы можно было жить дальше, необходимо прощение. Прощение получить, без понимания причин, законов кармы, раскаяния и обещания "не наступать на те-же грабли", без Веры, практически невозможно!
Надо признать, что люди все разные. И то, что есть люди , нарушившие закон Рита, от чего естественно нарушилась справедливость, и как следствие нарушился порядок вещей в обществе людей. Это значит ,что эти люди и их потомство правонарушители , опустились на лестнице закона- эволюции и следовательно не могут управлять обществом людей, быть правителями, законодателями. Может потребуется века, чтобы потомки этого рода поднялись до необходимого уровня. И вот для этих людей, необходимо проявить смирение, смирить свои амбиции по поводу руководящих постов в обществе. Вы можете себе представить что , кто-то из них, добровольно откажется от возможности стать "вождем", или распорядителем "кормушки"? Люди много воевали , принесли страдания, однако, если мы хотим начать новую жизнь, может следовало-бы простить друг-другу прошлые обиды, потери, претензии...и много ли способны это сделать, от казаться от претензий к своим бывшим поработителям, осквернителям родных святынь...? Ваш Сталин, ваш Гитлер, ваш Наполеон, и т.д. возможно ли прекратить ворошить дела минувших дней, историю, ради того чтобы вернуть своё, отомстить, наказать? Некоторым людям сложно представить что ненависть одного народа к другому может лежать на генетическом уровне, на подсознательном и оказавшись в среде чужого народа, его сущность будет исподволь стремиться навредить. Вот вам последствия смешение народов в одном месте, повторение вавилонской истории.
Вот почему вавилонская блудница. За деньги кого угодно продаст и сама продастся. Ей человеческая жизнь не нужна, главное животные инстинкты , свою утробу удовлетворить. О какой справедливости может идти речь, если элементарный порядок не соблюдается, закон для жизни людей "проститутки" сочиняют!

Бог- это Истина, Сила, Каноны и Принципы Природы. Чтобы понять .. надо пожелать познать Истину всем сердцем сильнее всего, может сильнее собственной Жизни. Возлюбите Господа Бога Своего всем сердцем, всем существом, если Бог- это Истина, значит следует так возлюбить Истину. Мне это далось когда я с собственной жизнью расставался, но желал не сохранения своей жизни, а Истину. Истина мне тогда и сейчас дороже всего на свете. Когда я увидел Истину, я увидел в какой лжи наша Земля, в каком жутком лицемерии люди выживают. и увидел что я должен делать на земле, в чем смысл моей жизни, и остался жить.

ИНТЕРЕСНЕНЬКОЕ ВИДИО!!!

Христос говорил, что спасение даётся только кающемуся.
Марк Подвижник: «Нет иного, столь же благого и милостивого, как Бог, но даже Он не прощает непокаявшегося [… ]. Всё множество Божиих заповедей можно свести к одному началу — покаянию […]. Мы осуждаемся не за множество наших прегрешений, но за то, что отказываемся каяться. […]."
М? Как это понимать?

А почему ты (правильно ж? ) праведный христианин выражаешь свою приязнь\неприязнь на основании различий в мировоззрении?

спасение даётся только кающемуся



один из признаков, что перед тобой не праведный христианин - если он считает себя праведным христианином

а выражаюсь, потому что недолюбливаю болванов; но я работаю над этим

то-есть ты не праведный христианин судя по твоему поведению

Ладно, давай переформулирую вопрос.
Ты согласен с тем, что христианские пророки говорили о том, что главным грехом является не убийство, не воровство и т.д. по списку, а отказ принимать себя как грешную душу изначально?

Значит праведный христианин тот, кто считает себя грешником?

А что плохого в болванах? Разве малоумие - грех?

??? вообще-то христианские пророки жили по заповедям Бога; а заповеди Бога знают не только христианские пророки, но даже атеистические дети: не убей, не укради, не прелюбодействуй и т.д.; нарушение этих заповедей является грехом

что значит "главный грех"??? любой грех есть грех

"отказ принимать себя как грешную душу изначально"; вообще-то первые люди - Адам и Ева - были созданы чистыми и святыми; с безгрешными душами; они стали грешить по своей свободной воле; то есть никакой изначально грешной души мы, христиане, не признаём



йес! вот именно; только поправлю: не считает, а - видит себя грешным



причём здесь грех? никакой это не грех; болванов никто не любит; иначе бы это не было ругательным словом

например, умник - хвалебное слово; значит, в нём ничего плохого нет

Что значит "грешная душа"? Та, что нарушила какой-то из заветов?

А если человек не видит себя грешным, значит он грешен, даже если не нарушил ни одну из заповедей?

Как это!? А Бог?

Словам придают окраску только обстоятельства и люди. Само по себе слово "болван" или "умник" не могут иметь какой-либо окраски. Они имеют понятие. Но тот же умник можно сказать так, что это будет почище плевка в лицо. А болван так, что это будет комплиментом. Так же зависит от того, кто говорит эти слова.

вообще-то библейская сказка есть ложь. - Истина же в том - что люди существовали -существуют и будут существовать вечность - ибо люди и всё вокруг это Вечный Источник-Родник Всего в пути по жизням


то-есть грешный на самом деле - что же это за "праведность" такая?

увы, мы все и постоянно грешим; мы носим в себе падшую природу; поэтому зло и грех для нас сладки и притягательны

если кто не видит себя грешным...ну что ж, спи спокойно, дорогой товарищ

как там писал Гойя? "Сон разума порождает чудовищ"



а Бог любит всех и всяких

Так что значит "грешная душа"?

То есть мы грешны потому что у нас имеется физическое тело?

Мой разум пытается понять, что такое безгрешность и грешность по-христиански. Можно ли сказать, что он спит и кого-то там рожает?

Фух, хоть это я понимаю. Нам ведь нужно брать с него пример? Это ведь я тоже правильно понимаю? Хотя бы потому что пара слов не гарантирует, что человек туп, тем более если учесть возможность того, что тот кому он были адресованы их просто не понял?
А еще мне кажется, что мы немного отходим от топика.
Попробую хотя бы немного вернутся к нему, хотя бы тем, что родноверие природу падшей не считает, а напротив боготворит ее.

А почему природа падшая по-христиански?

нет, бедное тело тут ни при чём; грешит не тело, а сознание



мне опять перечислять заповеди Бога?

их 10: не убей, не укради.....



какую природу? рощи и долины?



потому что первые люди - Адам и Ева - выбрали то, что и мы постоянно выбираем: своё ХОЧУ вместо истинного НАДО, приятное вместо полезного

То есть, если кто-то случайно и без злого умысла отрезал кому-то голову взял яблоко с чужой яблони (не знал человек, что яблоня, растущая в поле кому-то принадлежит), то он грешен или нет? Когда действие становится грехом? Когда его осознает человек его совершивший или когда ему говорят о том, что его действие явилось нарушением заповедей? Или любое действие человека априори является с какой-то стороны грехом?

Если человек ни одну из них не нарушил и знает это, но не собирается каяться, потому что не за что, то он грешник же?

Да, я подумала, ты об этом. Или ты о природе, как о сущности человеческой души?

Все-равно не понимаю как АиЕ связаны с природой и тем, что она упала...

Что значит "грешная душа"? Третий раз спрашиваю, Патен.

зачем такие дебри-то? взял яблоко с яблони в поле; ну и ешь на здоровье; заповедь-то: не укради; то есть нужно заведомо взять чужое



нет; знаешь, сейчас читаю книгу про древний Восток; там были такие знаменитые законы Хаммураппи; так вот они мало чем отличаются от наших; законы вполне высоконравственны; уважительны к женщине, к семье; то есть все и всегда правильно понимали высокую нравственность; а не ломали голову насчёт яблочка с яблони в поле



дело в том, что Бог есть дух; и его заповеди духовны, а не только какие-то бытовые вроде "украл-в тюрьму, украл-в тюрьму"; поэтому и грешим мы, убивая в том числе свою душу пустыми разговорами; прелюбодействуем, когда с вожделением смотрим

дело-то не только в покаянии; покаяние - средство; главное - в стремлении к духовной и нравственной чистоте; и как во всяком развитии, здесь полезнее покаяние-самокритика, чем самоуспокоенность



я о природе человека; духовно-физической; и кто скажет, что она здорова, видя историю человечества? только родноверы, которые слепы



не отвечаю на него, потому что какой-то странный вопрос; у тебя есть вопросы поглубже и поинтереснее?

Патен, "умник" это слово означает отсутствие ума...

точно, Арлег! точно! у нас в России по ТВ идёт передача "Умники и умницы"; как же я не догадался, что настоящее название этой передачи "Тупые и ещё тупее"???

Христос принес себя в жертву, искупляя первородный грех...
если ребенок не крещен, то он несет в себе этот первородный грех
разве не так?

Христос искупил все наши грехи, но последствия первородного греха Адама и Евы - смерть, болезни, тяжесть труда, ограниченности человека, власть плоти над человеком - будут уничтожены во второе пришествие Христа, когда с человека и с мира будут сняты плотяные "одежды", мешающие духовной, настоящей жизни; тогда земля сгорит, небо свернётся, как свиток, хищники снова станут травоядными, как они и были сотворены изначально, сатана и его ангелы будут низвергнуты в горящую бездну; то есть зло и плотское потеряют своё влияние на вселенную, а добро и духовное будут вечно господствовать в мире, как оно и было сотворено святым Богом изначально

но на сегодняшний день последствия первородного греха(повреждения) ещё остаются; остаётся влияние сатаны, плоти, остаются смерть и болезни



крещение не снимает первородного греха; и вообще не делает непогрешимым; крещение человека всевает в него семя свободы от греха, которое(семя) человек своими трудами и с помощью святых и Христа должен взрасти, став чистым и духовным человеком, не находящимся под властью плоти и сатаны; но это большой труд

у нас, православных, нет магизма, на котором построены язычество и другие "христианские" конфессии; у нас человек не получает святости автоматически, приняв крещение или посетив святое место; у нас везде труд по очищению души и тела и тяжёлая длительная борьба с грехом

это ваше мнение и про ваши грехи - а за всех людей не говорите - ибо Душа у каждого своя - и каждый сам отвечает за себя - и искупает свои грехи. - таким образом Христос не искупал ваши грехи.


1. это ложное мнение
2. материя-плоть дана для проявления Духа-Души - всё познаётся в сравнении - поэтому материя-плоть будет существовать вечно - и настоящая жизнь здесь в материальнгом мире - а не когда-то потом.


1. это ложное мнение
2. первородного греха не существует - ибо дети рождаются безгрешными - и только во время своей взрослой жизни могут начать грешить


1. это не так
2. у вас христиан - а не Православных - ибо вы живёте в бесПравной лжи


то-есть вы такие жуткие грешники - что всю жизнь боретесь с грехами - вместо того чтобы нормально жить

Патен, при всем моем к тебе уважениии
Христос искупил первородный грех
и даровал нам жизнь вечную
в раю...
если крещенные правильно используют свою свободу воли
а вот некрещенным путь в рай заказан

вспомни что поют на пасху...ээээ светлое христово воскресение:
христос воскресе из мертвых
смертию смерть поправ
и сущим во гробе живот даровав)
или ты не православный христианин?

вообще-то это аксиома ортодоксального христианства

И еще
мне тут в голову пришла совершенно гениальная идея:
она пришла по ходу чтения обсуждения проблемы грехов
так вот
самый стращный грех - самоубийство (подумала я читая про то что нет самых страшных грехов)


а потом вдруг
как эврика
стала выключать комп...пошла заставка - надо закрыть фоновую программу
и мой взгляд сфокусировался вниз -
принудительное завершение работы

компу надо дать время, чтобы он сам завершил все свои программы по очереди
а если его выключить резко, то может произойти сбой системы

человек должен закрыть все свои программы
вот какая гениальная мысль пришла мне в голову.
как тебе?

после первородного греха Адама и Евы человек стал смертен и подвержен болезни; если Христос этот грех искупил именно для нас, сейчас живущих, - то почему мы до сих пор умираем и болеем? ведь всё сотворённое Святым Богом было совершенно; поэтому сотворённые перволюди Адам и Ева тоже были совершенны, а, значит, не были подвержены тлению, т.е. болезни и телесной смерти



смотря кому "нам"; святым - да; а Гитлеру, Чикатилло и тем, кто своими делами отрекается от Христа - нет; с какой это стати Гитлер должен оказаться в раю???



например, согласно Новому Завету, первым в рай после грехопадения вошёл распятый по правую сторону от Христа разбойник - за его искреннее покаяние в своей аморальной жизни; но - он же не был крещён!!! как тогда Христос мог ему сказать: "Ныне же будешь со Мною в раю"? значит, некрещение не является препятствием для попадания в рай

препятствует попаданию в рай - в первую очередь - отсутствие раскаяния в бессовестных поступках и сопротивление истине




и? эти слова говорят о том, что с Воскресением Христа ВСЕХ умерших ожидает воскресение; но - не автоматический рай; именно после Второго Пришествия Христа ожидается конец мира и - Страшный Суд, на котором грешники будут отделены от праведников и отправлены в вечную геенну; а в рай войдут только праведники

слышала про Страшный Суд?



так может говорить только тот, кто легкомысленно относится к греху; как слышала, некоторые говорят : "Не согрешишь - не покаешься"?; именно они рассуждают: а какой грех страшный? а какой нестрашный? а какой самый страшный? это всё от лукавого; бояться нужно всякого греха, потому что за ЛЮБОЙ грех мы можем получить вечную геенну; а не только за самоубийство

а раз так - почему вдруг самоубийство самый страшный грех, если ВЕЧНАЯ геенна полагается за ЛЮБОЙ грех?



чушь какая-то; вот как это мне; чего это ты к концу расшалилась и впала в детство? так хорошо - и серьёзно - говорили...

патен) ты не православный
но поскоку я атеист, я не заморачиваюсь на ваших сектанских различиях))
и спорить не буду.

извини, ты меня разочаровала; я думал, ты умнее

Разве не так?
Это я к тому, что быстро вы рассудили.



Почему-то во многих книгах (именно духовных) противоположная точка зрения - некрещенным дорога к спасению закрыта. А по поводу разбойника - для Бога нет ничего невозможного.

не так; уж с вами-то, многоуважаемая элла, я ваще беседовать не собираюсь; я видел уровень вашей аргументации; он недалеко ушёл от уровня эдики: выкладываете своё, а, услышав возражения, называете оппонента фанатиком(то есть имеющим наглость иметь своё, отличное от вашего, мнение) или неправославным(то есть неким странным субъектом,почему-то имеющим отличное от вашего мнение)

разочаровал

ладно; попробуем; хотя я уже вижу с Вашей стороны зубоскальство, а не серьёзное обсуждение

естественно, что не я буду определять на Страшном Суде - кто пойдёт в рай, а кто в геенну; и Гитлера назвал как пример человеко-(а, значит, и Бого- )ненавистника, который понятен даже идиоту(ибо уж Гитлера не только я, но и подавляющее большинство человечества рассматривает как Зло с большой буквы)

вполне возможно, что Гитлер в глубине души(очень глубоко) раскаивался в своих делишках, признавался самому себе, что он делает неправое(ибо душа по своей природе христианка и поэтому всегда, даже в самых страшных злодеях вроде Гитлера или Сталина, содрогается при виде зла; не случайно даже Гитлер стремился выглядеть "хорошим", став вегетарианцем, трогательно заботясь почти до конца войны о благосостоянии немцев; про Сталина и говорить нечего - этот восточный хитрец обманул своим "невинным" внешним видом пол-мира)

но, например, самоубийство Гитлера, согласно православному Преданию, является пусть не самым страшным(по мнению Адики), но самым последним и неисправимым грехом; ибо каяться-то в грехе самоубийства времени уже нет! поэтому всё-таки в иной мир, где покаяние уже невозможно(как сказал Христос в Библии: "В чём застану- в том сужу"), Гитлер ушёл с нераскаянным грехом самоубийства; а это уже показатель, что ему будет не очень комфортно на Страшном Суде

так что мой "суд" над Гитлером - это не только мой суд, но и суд нашей Церкви, которая тем самым удерживает людей от греха самоубийства; а как решит на Суде всемилостивый Христос - это, конечно, Его дело; Он видит душу человека, мы - нет



уже привык к такой вашей "аргументации": "во многих духовных книгах"; в каких? примеры будут? уверен, нет

а вот мои аргументы с КОНКРЕТНЫМИ примерами: свт.Василий Великий, один из столпов христианства, уже став монахом, по-прежнему оставался некрещёным(т.к. считал себя ещё недостойным) и крестился только в возрасте 30 лет; другой наш великий подвижник - свт. Григорий Богослов - крестился в 24 года и в одном из своих произведений пишет о крещении детей: "дождавшись трехлетия, или несколько ранее, или несколько позже, когда дети могут слышать что-нибудь таинственное и отвечать, хотя не понимая совершенно, однако же напечатлевая в уме, должно освящать их души и тела великим таинством совершения"

а преп.Симеон Новый Богослов даже предостерегает от крещения ничего ещё не осознающих младенцев: "Крещеные младенцами не чувствуют освящения, получаемого в Крещении, потому что такое чувство освящения есть умное дело, а младенцы еще не совершенны умом, чтобы разуметь принятую благодать. Посему с продолжением времени они мало-помалу изменяются и переходят на сторону худа; и благодать св. Крещения в иных погасает и совсем теряется"

я вам назвал мнения не просто неких "духовных"(мало ли кто написал эту "духовную" книгу! а отражает ли он мнение Церкви? не несёт ли отсебятину?) книг, а мнение авторитетнейших - и святых(только не в понимании католичества, где каждый поп - "святой отец"; а в понимании православия, где святой отец именно святой) - отцов нашей Церкви

и потом: что значит "некрещёный"? есть некрещёный папуас, который в своих джунглях ни слова ещё о Христе и христианстве не слышал; а есть современные жители мегаполисов, которые слышат о христианстве и отвергают христианство, а потому и не желают креститься - и таких валить в одну кучу? все как некрещёные будут осуждены?

нет, конечно;; виновен будет тот, кто слышал истину - и отвернулся от неё; а кто не слышал истины - какой же с него спрос?



нет; Христос не совершал тут никакого чуда; произошло именно закономерное, на что, мы, христиане, и уповаем: разбойник покаялся - и потому получил рай; а вот висящий на кресте слева от Христа разбойник не сделал этого - и никакого чуда и обещания рая не получил; потому что отошёл нераскаянным в своей разбойничьей жизни

так что никого Христос насильно ни в рай, ни в ад заталкивать не будет, никаких магических чудес по превращению волков в агнцев совершать не будет ; в ад сами не пойдут даже, а побегут те, для кого смирение, прощение, кротость, милосердие, отказ от самолюбия и самомнения будут отталкивающими истинами

жизнь итак вечна - без подарков кого-либо



то-есть жизнь человеку дана для дела - а не для неразумных поступков

не забывайте добавлять что это ваше мнение


значит крещение - как и всё христианство - также не является необходимостью - для праведной жизни



1. это ложное мнение
2. вечного наказания нет - есть только долгий срок пребывания в виде праха материи - но потом Душа начинает снова свою жизнь с простейших форм жизни

не забывайте добавлять что это ваше мнение


не забывайте добавлять - что вы христиане


но всё же мнение


1. не знание закона - не освобождает от ответственности
2. Истина проста ибо Целая неделимая на части - то-есть проще некуда - таким образом познать Истину просто. - В данном случае - что посеешь - то и пожнёшь



зря уповаете


меньший срок наказания


сперва нужно стать достойным - то-есть искупить свои поступки


с-мирение есть добродетель - только в варианте с миром - а так - быть послушным-смирным-кротким бараном - для человека есть грех

Элла пишет согласно православной традиции
но вам я вижу хотелось бы чтобы христианство было таким, каким вы его видите
и страшно обижаетесь на
кого-нибудь бгг
за то что оно не такое

если Ваша точка зрения отличается от традиционной, то веть элементарно - узнайте сначала что такое христианство и его основные положения
а потом спорьте с этими положениями...
но вы ведь не критикуете христианство...а пишите так, буд-то его приверженец
вот и получаются
у меня - непонятки, у вас - обидки
а я атеист между прочим

(но я по крайней мере знаю от чего отказываюсь)



ну да, это если смотреть с точки зрения православия ... и христианства вообще

самоубиство действительно самый страшный грех в христианстве
из непрощаемых
как не странно - убить другого человека можно и раскаявшись - быть прощенным
и бога хулить...раскаяться и быть прощенным
а вот самоубийство...нет
вот вопрос почему?

Христос даровал жизнь вечную...но в каком виде? -это раз.
Христос искупил ВСЕХ от греховности. -Это значит что нужно осознать всю причинность, поблагодарить, и впредь больше не грешить, а если кто-то продолжает грешить то такому уже прощения нет, а есть воздаяние по закону Кармы и смерть вторая полная. А вечной гиены недолжно быть и не можит, если рассуждать Здраво и Логически, для этого нужно вечность грешить, чтобы по справедливости вечность мучиться. Про вечное мучение было специально придумано попами, чтобы страхом заставлять людей каяться и соблюдать заповеди.
Крещение -есть священнодействие при котором человек умирает со грехами своими и Христос его воскрешает уже праведником, тоесть таким, который уже не грешит. А если по патеному такой продолжает видеть себя греховным, то это означает что священнодействие сделано с грешком и душком а не Духом Святым. Ибо если деяние Бога не совершенно, то и нечего валить всё на человеческую природу, которая сотворена Богом изначально, и если Бог Свят, то и дела Его и деяния Его будут безгрешны и Святы. Это ЛОГИЧНО

Ответ кроется в вопросе: после самоубийства нельзя раскаяться.

Это недоразумение не только Адика, религиозных проповедников и семаргла, но куда грандиознее.
Обсуждается абстрактный человек , хотя деяния творили конкретные личности. Судят абстрактного человека, за то чего Он не делал.
по сути творят клевету или Богохульство, ну это, уже, кому как ..., хотя суть от этого не меняется.- творится несправедливость за которую придется, расплачиваться всем , кто занимался клеветой.
Отвечаю на вопрос, потому что Человек - имеет другое значение нежели общераспространенное

Не поверите, но вы опять ошибаетесь. Никакого зубоскальства.


В итоге вы пришли к тому же, о чем я и намекнула выше.


Будут, будут.


Патен, вы не поняли меня. Я говорила не о возрасте человека, когда совершается сие таинство, а о значении крещения вообще. И "меня терзают смутные сомнения", что вы недопонимаете его сути.
Согласна с тем, что креститься можно в любом возрасте.


Опять-таки, это мнение одного человека, пусть и авторитетного. Я вот полистала книгу "Шаг навстречу", автор Иеромонах Макарий (Маркиш), как раз только о крещении. Он утверждает, обратное. (стр.34-38 Перепечатывать не буду). Будем мерить по авторитетности авторов? Это всего лишь мнения таких же людей. Лично я сторонница "раннего" крещения.

Патен, если можно коротко, а то я потерялась в ваших рассуждениях - некрещеному человеку закрыта дорога к спасению? Да или нет? Или промежуточный вариант? ( от обстоятельств и т.д.)

И еще - где написано, что разбойник был некрещен? Это я так, для самообразования.

как вариант)
действительно

согласна
еще бы понять что это за "другое значение"

действительно заинтересовалась историей вопроса про самоубийство
погуглила

"Религии богаты всякими уловками против требования самоубийства; этим они вкрадываются в доверие тех, кто влюблен в жизнь" Ницше

Ну вот прекрасный реферат, и всё объяснено в нём.

демагогией не занимайтесь; пусть меня хоть десять мужиков держат, но я буду повторять, что Гитлер есть Зло, понятно?

ни к каким вашим намёкам я, естественно, не вернулся; вы намекали, что я определил, куда Гитлера запихнуть - в рай или в геенну; я вам ответил, что это решает только Бог-любовь; но здесь, сейчас, я как нормальный человек ОБЯЗАН говорить, что Гитлер есть Зло; иначе сотрётся грань между Добром и Злом, чего вы своими намёками и добиваетесь

так что дело совсем наоборот: я стараюсь уходить подальше от ваших намёков



когда рак на горе свистнет?



это вы, как всегда, не понимаете, о чём говорит ваш оппонент; при этом обожаете обвинять в непонимании оппонента

если, согласно вашим намёкам, некрещёные не спасутся, то уж наши святые отцы должны были НАСТАИВАТЬ на скорейшем крещении; да и сами бы не тянули, потому что смерть может нагрянуть в любой момент

а они - не настаивают и сами не торопятся креститься! понимаете? сомневаюсь....вы опять не поймёте и опять обвините в этом собеседника



ой какой я радый! так вот, с этим согласны и наши святые отцы; а отсюда следует, что они не видели в крещении АВТОМАТИЧЕСКУЮ путёвку в рай; а вы приписываете нам, православным, веру в такой автоматизм

и уж совсем забавно читать ваши пассажи, что это я, православный христианин, который 10 лет регулярно ходит на богослужения, читает православные книги - понимает в крещении меньше вас, знающей о православии понаслышке



значит, там этого нет; или вы не поняли слов о.Макария (Макриша)



это ОБЩЕЕ(а не мнение только преп.Симеона, как вы передёргиваете - потому что я привёл точно такое же мнение и свт.Григория Богослова) мнение наших святых отцов, наших учителей

а вот на ваше мнение мне, извините, чихать; мало ли у кого какое мнение???



так давно нужно вам в этом признаться; а не обвинять меня, что я, воцерковленный православный с 10-летним стажем, согласно вашего "мнения", не понимаю крещения



для особо одарённых повторяю - нет



ну пусть бы он был крещён; какая разница-то? Христос пообещал ему рай именно за покаяние; это написано в Новом Завете

рабы должны обрабатывать своих хозяев не смотря ни на что - а не уходить "добровольно" из жизни

недоразумение - это данное твоё мнение


ну и на кого же клевета или Богохульство - если обсуждается абстрактный человек

а ну ка вежливо разговаривай!!!!!!!!!!!!



не пристраивайтесь к православным родноверам!!!!!! иж(правильно ишь ) чего христиане удумали



Душа у каждого своя - поэтому мнение каждого имеет право быть