Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Польша
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Апостол Иуда
Цитата(pokker @ 15.04.2010 - 11:06) *
Всё верно, все правильно! Я то же не могу протянуть руку дружбы тем, кто прубит о своей святыне забывая при этом святыни мои и наши! Сколько мерзости сделали шляхтичи России, Украине и Белоруссии в прошлых столетиях
Никак в толк не возьму, ты, уж объясни мне-серости убогой(по утверждению тут одного, постоянно следящего за соблюдением правил форума, в частности-за оскорблениями форумчан)-россияне в вашем лице так и предполагают продолжать жить в такой гнусной атмосфере нелюбви и вечных притензий? Нормальных отношений не хотите? Как те же Германия и Франция решили раз и навсегда перекратить притензии и обиды и начать с белого листа? Или Россия в принципе не способна на такой поступок?
sisi
Апостол, не обобщай ..... Здесь ещё не вся Россия ......И не все так думают....
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 13:39) *
Ты бы лучше больше задумывался над тем, что ты показываешь и как при этом выглядишь!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 13:58) *
Как те же Германия и Франция решили раз и навсегда перекратить притензии и обиды и начать с белого листа? Или Россия в принципе не способна на такой поступок?
И это нам говорят с берегов благословенного Иордана? Может Израиль покажет пример? Сняв нынешней Германии претензии за Холокост (разве современная Германия это Третий рейх?), помирившись с арабскими соседями, итп. Ах, не хотите, так и нехрен других всепрощению учить....
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 9:25) *
Какие российские граждане их к ПРИМИРЕНИЮ призывают, кроме гражданина Путина и гражданина Медведева?

)))Вы считаете, что большую часть граждан России составляют те, кто сидит на форумах?))
Полагаю, что речь идет о членах общества Мемориал, о тех, кто принимал участие в мемориальных мероприятиях. Наверняка они там говорили о том, что надо шагнуть навстречу друг другу.
sisi
Да не только о членах общества, по- моему, надо говорить. Народ - это и не только они... Думаю, что большинство всё же за дружбу между народами и развитие добрых отношений , чисто по душе, а не для показухи того же Медведева и Путина. У них- пиар, у народа - душа- русская , добрая( за исключением лишь, без этого не было бы, правила)
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 15.04.2010 - 15:08) *
)))Вы считаете, что большую часть граждан России составляют те, кто сидит на форумах?))
Что Вы! Отнюдь! Далеко не все российские семьи имеют компьютеры дома! Но форум даёт вполне достоверную для индуктивного анализа выборку, вполне достаточную для статистического рефрена с достаточно небольшой дисперсией! Так что-достоверные выводы делать вполне возможно!..
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 15:15) *
Так что-достоверные выводы делать вполне возможно!..

Выводы о чем? О том, что никто кроме Путина и Медведева не призывал Польшу к примирению?
Неужели Вы не понимаете, что люди на 3-4-n форумах, по которым Вы ходите, это не тот контингент, который занимается данными вопросами? Нет, можно предположить, что кто-то из участников этих форумов является членом поискового движения и общественной организации "Мемориал", но даже если это так, вряд ли они на форумах общения будут выкладывать доклады на митингах и мероприятиях, посвященных этим событиям, о которых идет речь выше.
ИльиниШна
А вот такую информацию распространяют на израильских форумах.
Цитата
кружится, кружится, движется ветер,
и на круги свои возвращается ветер.
Коэлет 1:6

Все повторяется, ничего с этим нельзя поделать и не надо ничего делать. Это так.

Власть в России опять вернулась в другом виде к верховной власти в этой стране, отбирание денег у капиталистов – это уже было.
Катынь, место под Смоленском, где убивали цвет польского офицерского корпуса в начале Второй мировой войны, – опять окрашена кровью. Здесь погибли лидеры Польши, государственная элита этой страны. День в день, час в час с ТОЙ трагедией, в том же самом месте. Запомните эти совпадения, отметьте их сокрушительную и страшную правду.

70 лет назад в Катыни, в апреле 1940 года, сотрудники НКВД расстреляли 22 тысячи польских офицеров, связывая им руки за спиной, укутывая головы в мешки и стреляя из пистолетов в затылок на краю рва. 52 года в России не признавали за собой этого преступления. «Мы этого не делали, это невозможно, это нацисты», - утверждали советские юристы. Только Ельцин сказал, что этот расстрел совершили советские чекисты, и Россия берет на себя всю ответственность за содеянное. Он обнародовал в 1992 году содержимое секретной папки с документами о расстреле польских офицеров.

На приказе о расстреле поляков решительные, крупные подписи И. Сталина, К. Ворошилова, В. Молотова, А. Микояна.

Среди убитых было около полутора тысяч лиц так называемой Моисеевой веры, офицеров Войска Польского.

В Катыни, на бывших дачах НКВД, что под Смоленском, построили обелиск в память об убитых. Режиссер Анджей Вайда снял художественный фильм о том, что было тогда. Жуткий кинодокумент. «Катынь».

10 апреля 2010 года в Катыни должна была состояться церемония памяти этих польских людей, расстрелянных чекистами, но новая трагедия представила прежнюю в новом свете. Это знак времени, хотим мы того или не хотим. Какое время, такие и знаки, какие злодеи, такие и праведники.

Весь цвет польской политики и государственности погиб в то утро под Смоленском. Польша осталась в этот день без президента, военной верхушки, без министров, политиков, журналистов, экономистов. Все сгорели в Смоленском лесу в то утро. Никто ничего не знает, как и что. Специалисты будут разбираться в происшедшем.

Лех Качиньский, религиозный демократ, филосемит и ненавистник нацистов, коммунистов, чекистов, праведник и друг Израиля, друг свободы и демократии, погиб со своей любимой женой Марией, оставив Польшу разбираться со всем происшедшим один на один, без прикрытия.

В Москве он был слишком не популярен, слишком нелюбим. Ненависть к нацистам, чекистам, коммунистам, к ужасному позорному прошлому не дается даром, с улыбкой, бесплатно.
muadib
Цитата(Tigra @ 15.04.2010 - 13:04) *
Кстати, опять вы показываете свою серость. Приказ №227 был издан в середине 42-го и практически не оказал влияния на ситуацию на фронте. А до него был ещё разгром немцев под Москвой.

У немцев кстати действовал аналогичный приказ.
Цитата
А драпала армия в первую очередь из-за офицерства, которое было неплохо приспособлено к мирному времени, но абсолютно неспособное для войны.

Во первых армия не драпала, а отступала с большими трудом, но при этом сохраняя организацию и управление. Во вторых при чем тут офицеры? Понятно, что у нашей армии было гораздо меньше боевого опыта нежели у немцев, однако этого опыта не хватало и офицерам и рядовым.

Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 16:31) *
К сожалению, История показывает на многочисленных примерах, что Политику делают, в основном, ястребы, а не голуби... Либералы могут призывать к миру до хрипоты денно и нощно, а в это время какая-нибудь мразь потрёт радостно ручки на чьих-нибудь похоронах и- вся работа либералов на смарку...Увы... Общee впечатление от сегодняшней России, насколько я могу судить по нероссийской прессе(а читаю я на 5 европейских языках)-закомплексованное, обозлённое, социально пассивное разрозненное общество. Трезвые голоса альтруистов тонут в этом (единой семье братских народов...обществе развитого социализма...самом читающем народе в мире...болоте...-нужное подчеркнуть)

Реально уже надоело слушать нравоучения от гражданина страны, которая мягко говоря не отличается миролюбивостью. Из совсем недавнего вспоминаю как Израиль очень либерально и по доброму разбомбил Ливан в 2006 году.
sisi
Ильинишна, а можно ссылку скинуть на первоисточник?
ИльиниШна
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Я так и думала., что это не сможете сделать......
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
sisi,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 15.04.2010 - 17:12) *
sisi,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Fоxik
Цитата(ИльиниШна @ 15.04.2010 - 16:41) *
Власть в России опять вернулась в другом виде к верховной власти в этой стране, отбирание денег у капиталистов – это уже было.
Катынь, место под Смоленском, где убивали цвет польского офицерского корпуса в начале Второй мировой войны, – опять окрашена кровью. Здесь погибли лидеры Польши, государственная элита этой страны. День в день, час в час с ТОЙ трагедией, в том же самом месте. Запомните эти совпадения, отметьте их сокрушительную и страшную правду.

Ой, ну может я зануда... Но Печерск и Катынь - совсем не то же самое место. Уж если пишут столь пафосную пропаганду, то хоть бы в карты заглянули. Где Катынь с Козьими Горами, а где Печерск и аэродром "Северный"...


ИльиниШна
Foxik))) Так текст-то не мой)
Fоxik
Та знаю, но цитируется как твой^^ Я просто кусок взяла из перевода (?), который меня покоробил нагнетением и натяжками.
ИльиниШна
Цитата(Foxik @ 15.04.2010 - 17:31) *
Я просто кусок взяла из перевода (?), который меня покоробил нагнетением и натяжками.

Так вот в том-то и дело, что многое из того, что пишет зарубежная пресса, натянуто и лживо. Но ничего, я сейчас там выкладываю последние новости о расшифровке черных ящиков, где прямо сказано, что русские не при делах в гибели этого самолета. Старались сделать все от них зависящее. Не получилось. Очень жаль.(((
pokker
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2010 - 13:58) *
Никак в толк не возьму, ты, уж объясни мне-серости убогой(по утверждению тут одного, постоянно следящего за соблюдением правил форума, в частности-за оскорблениями форумчан)-россияне в вашем лице так и предполагают продолжать жить в такой гнусной атмосфере нелюбви и вечных притензий? Нормальных отношений не хотите? Как те же Германия и Франция решили раз и навсегда перекратить притензии и обиды и начать с белого листа? Или Россия в принципе не способна на такой поступок?

Я не буду высказывать своё мнение за всех россиян. Я познал одну истину:Если люди не питаются от корня, ствола наконец, ЧЕСТНОСТИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, то они не захотят возненавидеть и искоренить в себе пороки и мерзость, которая есть не что иное как отклонение в большей или меньшей степени от ЧЕСТНОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.(эталона) Я же возненавидел всякое отклонение за разумным пределом и в себе. Я не пойду на поводу тех, кто относится к своей мерзости, как к религиозной святыне, сокровищу характера, достояние нации, народности. Я не уподоблюсь им!(стараюсь очень во всяком случае) Я знаю совет: Если женщина не права-лучше извинись перед ней. И: Накорми врага твоего, и этим соберёшь горящие угли на голову его. Вот наверное Президент РФ это и сделал. Но Я не таков. Мне нет дела до не любви ко мне тех, кого я ненавижу, за их безграничную любовь к своей мерзости. В данном вопросе я придерживаюсь политики при СССР. Да и в законе данном богом через Моисея такой же взгляд на мерзость перед богом, как внутри еврейского народа, так и ко внешним.
Поэтому какие ко мне претензии, лиса? ag.gif И Россия как видишь разделилась во мнении на данный факт.

sisi
Цитата(ИльиниШна @ 15.04.2010 - 17:29) *
Foxik))) Так текст-то не мой)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
А вот новая истерия по поводу гибели ЛК с дружественных форумов "дружественной" нам страны.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата
Версия: польский самолет уничтожили секретным оружием
Румынское агентство Romanian Global News, со ссылкой на источник в Министерстве обороны Польши, распространило информацию о том, что крушение польского правительственного самолета Ту-154 могло стать следствием применения российскими спецслужбами секретного электромагнитного оружия, размещенного на военном аэродроме под Смоленском.

В статье на эту тему, опубликованной 13 апреля, в частности, говорится: "Ещё никогда над территорией России, возле военной базы с электромагнитным оружием не находилось на одном самолёте такое количество врагов.

Это был случай, который бывший КГБ-шник Владимир Путин не мог упустить. Это азбука философии российских спецслужб - от царской охранки до сегодняшних её представителей. Для ФСБ, ГРУ, внешней разведки это была лишь рутинная операция, которая в технических терминах называется "уничтожение военно-политических лидеров вражеского государства".

К этому можно добавить, что электромагнитное оружие может воздействовать не только на электронную начинку современных воздушно-транспортных средств, но и на психику человека. Иначе трудно объяснить, почему опытнейший польский авиаэкипаж в достаточно стандартной для европейской погоды «нештатной ситуации» (сильный туман) принимал абсолютно неоправданные решения, которые привели к трагическому исходу полета по маршруту Варшава – Смоленск…

Странно и то, что кремлевские пропагандисты уже сейчас «путаются в показаниях», выдвигая самые нелепые версии, которые сами же потом опровергают. Вот лишь две из них: экипаж польского самолета якобы плохо владел русским языком и потому не понял указаний авиадиспетчеров или: польский летчик пошел на сверхрискованную посадку при нулевой видимости по личному указанию «известного русофоба и самодура» Леха Качинского…

На этом фоне становится понятной и нервная реакция кремлевского руководства на предложения нескольких российских публицистов провести независимое международное расследование труднообъяснимой катастрофы правительственного польского самолета недалеко от Катыни в минувшую субботу.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=274759
Dr. Zlo
Цитата(ИльиниШна @ 16.04.2010 - 5:01) *
Версия: польский самолет уничтожили секретным оружием

Ну Румыны дальше всех пошли, дальше США, Грузии, Израиля. Но самое интересное вот в чём, а сами-то поляки Россию в случившемся не обвиняют, кроме Гурского и тот уже извинился. Так что не всё так плохо.
Кшись
Да у политиков всегда была проблема с совестью, а логика под хвостом.
Мне тут вспомнилась фраза Иисуса из Евангелие: Идите за Мной, а мертвецов пусть хоронят мертвецы.
Тот кто пытается использовать смерть для умножения скорби , явно не из числа последователей Христа.
Dr. Zlo
Цитата
На трагедии под Смоленском, где разбился самолет польского президента, уже наживаются торговцы. Как передает «Эхо Москвы», в Интернете, на онлайн-аукционе eBay появились товары, связанные с авиакатастрофой, в которой погиб глава Польши и высокопоставленные руководители страны.

Ассортимент пока не такой и большой – в основном футболки с памятными надписями и портретами Леха Качиньского. Есть еще дорожный знак с фамилией польского президента и парковочная табличка, где говорится, что место зарезервировано для четы Качиньских. Огромным спросом, как указано на странице интернет-аукциона, пользуется номер газеты New York Post, вышедший в день трагедии, там же, на eBay уже появляются и другие издания за то число. В продажу, как передают РИА «Новости» поступил даже фильм «Двое, которые украли Луну», в котором близнецы Лех и Ярослав Качиньские сыграли, когда им было по 13 лет.

По сведениям газеты New York Times, первые футболки с польским флагом и надписью «Покойся с миром» появились на торговой онлайн-площадке спустя всего несколько часов после гибели президента страны. А некий предприниматель пытался продать даже домен с именем президента за $350 тыс. Но этот лот был снят после жалобы одного из пользователей.
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 16.04.2010 - 4:01) *
Румынское агентство Romanian Global News, со ссылкой на источник в Министерстве обороны Польши, распространило информацию о том, что крушение польского правительственного самолета Ту-154 могло стать следствием применения российскими спецслужбами секретного электромагнитного оружия, размещенного на военном аэродроме под Смоленском.
А, собственно, почему бы такой версии и не быть? Или оружия такого нет? Или власть российская имеет репутацию в мире, как самая порядочная и никогда не совершающая политических убийств?.. Забавляет другой нюанс, на который, почему-то, никто не акцентирует внимания: как в российских СМИ восторгаются и гордятся тем, насколько ДОСТОЙНО повело себя российское руководство, выразив свои соболезнования и объявив национальный Траур по такому лютому врагу России, как Президент Польши, который лично расстреливал и взрывал российский народ с самого своего рождения и рыл до последнего дня подкоп под Кремль с целью обрушения российской экономики... Какое Высокое Великодушие и Благородство- выразить человеческое сочувствие такому извергу!..
Апостол Иуда
А вот опровергнута и первая ЛОЖНАЯ российская версия, опубликованная во всех СМИ сразу после Трагедии о том, что, якобы, НЕПОСЛУШНЫЙ польский пилот 4 раза заходил на посадку, несмотря на предупреждения российских диспетчеров:
Самолет польского президента Ту-154, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку посадки, заявила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина. По словам Анодиной, информация о 3-4 заходах польского самолета на посадку не соответствует действительности...
.
P.S. Так, что...поживём-посмотрим...У этой Истории, вполне возможно, будет весьма интересное продолжение...это не внутренние российские расследования убийств Холодова или Новодворской, которые, само собой, никогда не будут раскрыты... Тут серьёзные ребята копают...их на понты звонком "сверху" не возьмёшь...
Fоxik
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 12:27) *
А вот опровергнута и первая ЛОЖНАЯ российская версия, опубликованная во всех СМИ сразу после Трагедии о том, что, якобы, НЕПОСЛУШНЫЙ польский пилот 4 раза заходил на посадку, несмотря на предупреждения российских диспетчеров:
Самолет польского президента Ту-154, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку посадки, заявила председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина. По словам Анодиной, информация о 3-4 заходах польского самолета на посадку не соответствует действительности...
.
P.S. Так, что...поживём-посмотрим...У этой Истории, вполне возможно, будет весьма интересное продолжение...это не внутренние российские расследования убийств Холодова или Новодворской, которые, само собой, никогда не будут раскрыты... Тут серьёзные ребята копают...их на понты звонком "сверху" не возьмёшь...

1. Не все что в газетах журналисты называю версией трагедии является действительно версией, а уж о достоверности можно спорить и спорить. А вы газете Жизнь тоже верите?
2. А когда это успели Новодворскую убить? ai.gif
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 12:27) *
вот опровергнута и первая ЛОЖНАЯ российская версия, опубликованная во всех СМИ сразу после Трагедии о том, что, якобы, НЕПОСЛУШНЫЙ польский пилот 4 раза заходил на посадку, несмотря на предупреждения российских диспетчеров:

Тююю... вы реально верите журналюгам газетенки, поднимающий уровень продаж такими вот заявлениями?
Наивно...

Цитата(Foxik @ 16.04.2010 - 12:46) *
2. А когда это успели Новодворскую убить?

Так в 1940 вместе с польскими офицерами расстреляли. В Израиле уже все об этом знают, а ты, Юля, удивляешься.))))
Апостол Иуда
Цитата(Foxik @ 16.04.2010 - 11:46) *
А когда это успели Новодворскую убить?
Ой...Оговорился...конечно же речь о Галине Старовойтовой... А Валерии Ильиничне Новодворской-долгих лет жизни во здравии! А и за ошибку не досадую- то-то радости и повода позубоскалить будет у моих добрых форумных друзей!!!

Цитата(ИльиниШна @ 16.04.2010 - 11:51) *
Так в 1940 вместе с польскими офицерами расстреляли. В Израиле уже все об этом знают, а ты, Юля, удивляешься.))))


Во!!! И я про то ж!!!
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 10:40) *
Какое Высокое Великодушие и Благородство- выразить человеческое сочувствие такому извергу!..
Дык и мы про тоже. Кабы Медведев с Путиным не были бы такими промокашками, рази стали бы какому случаю скорбеть?


Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 12:56) *
А Валерии Ильиничне Новодворской-долгих лет жизни во здравии!
Может эту дуру себе заберете? Развлекать она вас будет, да тешить ваше самолюбие......
sisi
Ну , выразить соболезнование по поводу трагедии и гибели людей- это дело каждого человека и его души. А вот про Новодворскую... Апостол, не смеши. Это второй Солженицын, может поэтому ты , так её и восхваляешь? Что она грязный и лживый человек , смотрящий на Запад и тупо выкрикивающий безумные слова ? За что ты ей восхищаешься- то? Вот она , как раз, и есть та самая - информационная вражина страны и предатель своего народа, проводящий курс Запада , а не России.Она не призывает к борьбе за страну, а тупо восхваляет Запад и его курс. А он- губителен для России и это видно . Тот же Жирик и не только он , как бы не вели себя, что бы не говорили, но признают, что самое страшное , что сделано- это развал СССР и его курса, что и привело к таким печальным последствиям. И только враги России - поддерживают это и проводят политику и ориентируют на Запад, гнилой капитализм.
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 12:44) *
А вот про Новодворскую... Апостол, не смеши. Это второй Солженицын, может поэтому ты , так её и восхваляешь? Что она грязный и лживый человек , смотрящий на Запад и тупо выкрикивающий безумные слова ? За что ты ей восхищаешься- то? Вот она , как раз, и есть та самая - информационная вражина страны и предатель своего народа, проводящий курс Запада , а не России...
Время рассудит, кто был России вражина... Когда-то и Николай IIвражиной был, а сегодня глядь-и уже Святой! И Александр Васильевич Колчак с Антоном Ивановичем Деникиным лютыми врагами были,а нонча- Патриоты с Большой Буквы! Время-лучший судья...Оно всех рассудит...
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 14:08) *
Время рассудит, кто был России вражина... Когда-то и Николай IIвражиной был, а сегодня глядь-и уже Святой! И Александр Васильевич Колчак с Антоном Ивановичем Деникиным лютыми врагами были,а нонча- Патриоты с Большой Буквы! Время-лучший судья...Оно всех рассудит...


Ну , это " святой" - для того же продажного руководства. Но многие его не причисляют к такому .... И здесь уже не раз говорилось и в реале тоже. Ты берёшь отдельные личности , которых использует руководство страны , для укрепления своих позиций, чтобы перевернувшись , перевернуть и сознание народа , для собственной безопасности.Отсюда и уроки религии в школах, и памятники ворам( Собчак) и возвеличивание слабого и никчемного Николашки - это политика, умело рассчитанная и продуманная . А такие клоуны, как Новодворская - это и есть - шуты при сегодняшем царе.
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А вот разоблачение ещё одной скороспелой растиражированной российской лжи:
.
Поляки поймали на лжи российских авиадиспетчеров, утверждавших, что польский летчик якобы не справился с русским языком... Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт "Северный", на который он собирался посадить самолет президента Польши. Именно так коллеги Аркадиуш Протасюка прокомментировали заявление диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком, когда тот советовал ему из-за плохой погоды приземлиться на другом аэродроме... Международные наблюдатели отмечают, что если российский диспетчер откровенно солгал о незнании польским пилотом русского языка, то всем остальным утверждениям русских тоже грош цена, их просто можно не принимать во внимание как дезинформационный шум...
.
P.S. Так что, самое интересное в этом расследовании ещё впереди...
Tigra
Что то мы от темы отвлеклись. Интересная статья.

Максим Саморуков
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано такой выходкой. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера.

Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.
sisi
Да, я думаю ещё много лжи впереди . И её так и будут кидать друг в друга все , надо же чем- то заняться.... Других дел нет и подумать не о чем. Это и есть грязная -политика во всей красе.
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 16.04.2010 - 14:35) *
Максим Саморуков
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии
Сразу вопрос к Максиму Саморукову: а по погибшим в Будёновске, Буйнакске, Беслане, на мюзикле Норд-Ост и в московском Метро тоже не надо синтементально грустить? Или гибель детей Беслана не была неожиданной, не была глупой и бездарной?
Tigra
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:34) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А вот разоблачение ещё одной скороспелой растиражированной российской лжи:
.
Поляки поймали на лжи российских авиадиспетчеров, утверждавших, что польский летчик якобы не справился с русским языком... Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт "Северный", на который он собирался посадить самолет президента Польши. Именно так коллеги Аркадиуш Протасюка прокомментировали заявление диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком, когда тот советовал ему из-за плохой погоды приземлиться на другом аэродроме... Международные наблюдатели отмечают, что если российский диспетчер откровенно солгал о незнании польским пилотом русского языка, то всем остальным утверждениям русских тоже грош цена, их просто можно не принимать во внимание как дезинформационный шум...
.
P.S. Так что, самое интересное в этом расследовании ещё впереди...

Мой вам совет, не читайте "Свободной прессы". Очень уж она любит сделать проблему там. где её никогда не было, да и высасывать из пальца тоже их черта....

Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:42) *
Сразу вопрос к Максиму Саморукову: а по погибшим в Будёновске, Буйнакске, Беслане, на мюзикле Норд-Ост и в московском Метро тоже не надо синтементально грустить? Или гибель детей Беслана не была неожиданной, не была глупой и бездарной?

А они сами виноваты? О как.... Значит ваши жертвы палестинских террористов сами виноваты, что попали под раздачу?
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 14:37) *
И её так и будут кидать друг в друга все , надо же чем- то заняться.... Других дел нет и подумать не о чем. Это и есть грязная -политика во всей красе.
Не думаю, что стоит к месту и ни к месту вставлять сентенцию про грязную политику...если у кого-то политика грязная-это не значит, что она грязная у всех... И перебрасываться с Россией обвинениями тоже никто не собирается... Если международная комиссия сделает выводы о прямой причастности российских спецслужб к недавней Трагедии, то России будет очень сложно сохранить к себе даже те остатки уважения и это очень конкретно скажется на всех аспектах жизнедеятельности государства Российского на долгие годы...чего, разумеется, не хотелось бы...
Апостол Иуда
Цитата(Tigra @ 16.04.2010 - 14:46) *
А они сами виноваты? О как....
Так ведь и первоначальное обвинение Россией польских пилотов в 4-х кратном заходе на посадку и непонимании русского языка признаны лживыми, причём ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем России, на что я дал ссылку. Да, я и не предполагаю когда-нибудь прочитать твоё признание результатов расследования, если они будут не в пользу России! Даже если тебе покажут добытую документальную хронику, снятую из смоленских кустов оперативником ФСБ в момент запуска ракеты по самолёту! Я уже заранее знаю, что это будет хорошо смонтированная жидо-массонская фальшивка по заказу ЮСы и польских экстремистов!..!!!
sisi
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:48) *
Не думаю, что стоит к месту и ни к месту вставлять сентенцию про грязную политику...если у кого-то политика грязная-это не значит, что она грязная у всех... И перебрасываться с Россией обвинениями тоже никто не собирается... Если международная комиссия сделает выводы о прямой причастности российских спецслужб к недавней Трагедии, то России будет очень сложно сохранить к себе даже те остатки уважения и это очень конкретно скажется на всех аспектах жизнедеятельности государства Российского на долгие годы...чего, разумеется, не хотелось бы...

Ты сам - то веришь в то, что в России только и продумывали уничтожения Польской верхушки , заманивали на самолёт и ждали приближения его с радаром- убийцей - наготове? Да что за звезда такая- Польша , чтобы идти на это России и так поступать? Так опрометчиво и громко? А то, что политика - грязная штука, это , по- моему, всей историей мира - доказано. Или ты можешь привести примеры чистоты политики где? Даже в семье политика строится на ссорах и борьбе и порой, грязных методах . А уж в мире, тем более. Так же и с Грузией хотели Россию запятнать , пытались грязью облить , да не вышло. И как думаешь, почему? Потому что враньё - не замажешь , а тут опять просто есть повод для недругов и его используют . Но это надо не дружить с головой, чтобы плести всю эту чушь , насчёт спец. разработанного плана - уничтожения Польского верха власти))))) Ну так уж опасна она, не так уж боялись- что заманили, ироды и погубили))))) Сам - то веришь в это?
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:34) *
А вот разоблачение ещё одной скороспелой растиражированной российской лжи:

Кто что разоблачает? Все переговоры с диспетчером, все заходы и выходы на посадку, все показания приборов зафиксированы в регистраторах (чёрных ящиках). Как откроют их содержимое, точнее их уже давно открыли, тогда и можно о чём-то говорить. Тем более о якобы "кровавых преступлениях" о которых в твоей ссылке говорится.
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 14:07) *
Ты сам - то веришь в то, что в России только и продумывали уничтожения Польской верхушки , заманивали на самолёт и ждали приближения его с радаром- убийцей - наготове?
Верить можно в то, что жена не изменяет... В данном случае есть т.н. дисперсия вероятности или дисперсия случайной величины, где на одной чаше весов складываются аргументы ЗА терракт, а на другой-ПРОТИВ... Что имеем ЗА..: репутация России, как страны, не гнушающейся политических убийств(даже не копая времена убийства Троцкого и иже с ним, а лишь сегодняшний день-Литвиненко, Яндарбиев, Холодов...), затем две первые разоблачённые лжи российской стороны о 4-х кратном заходе на посадку непослушного поляка и его незнании русского языка, что допускает предположить ложь и в остальном(Единожды солгав, кто тебе поверит?), общая атмосфера взаимной исторической нелюбви россиян и поляков, откровенно антироссийская позиция Президента Польши... Что имеем ПРОТИВ терракта: конечно, с трудом можно предположить столь вызывающий по своему цинизму и открытости акт враждебности России в отношении Польши на глазах всего мира(в конце концов, Президента Польши можно было уколоть как бы нечаянно зонтиком, отравить фаршированной рыбой и свалить всё на евреев, да мало ли чего в запасе российских спецслужб, опробованного на зэках и сумасшедших), да и принципиальная невыгодность такого акта со стороны России-какой смысл? Этого убьёшь так следующий, один чёрт, обратно к России обниматься не полезет... Так, что, про верю-не верю не знаю,а пока сказать, что нет оснований подозревать в Трагедии терракт, не торопился бы...
Апостол Иуда
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 14:07) *
Так же и с Грузией хотели Россию запятнать , пытались грязью облить , да не вышло.
Да, не то, чтоб хотели запятнать, а просто сначала сработал СТРЕОТИП России, как традиционно агрессивной и недружелюбной страны, который Россия с упорством, достойным лучшего применения, строила последние 90 лет. Но затем Международная Комиссия во всём разобралась и нашла в себе мужество громко об этом заявить, причём без всякого нажима России, за что ей respeсt по-аглицки и уважуха по-русски. А, прикинь, окажись в той комиссии упёртые робяты, типа моих форумных друзей и твердили бы они по-Станиславскому: Не верю...Виноваты русские по определению!
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 14:07) *
А то, что политика - грязная штука, это , по- моему, всей историей мира - доказано. Или ты можешь привести примеры чистоты политики где?
Да, зачем мне приводить? Почитай оценки политики СССР/России моего друга Tigra, чтоб убедиться, что политика может кристально чистой и предельно справедливой, даже если она подсказывает дружить с Гитлером(правда, когда он был ещо халосым!).
Цитата(sisi @ 16.04.2010 - 14:07) *
Но это надо не дружить с головой, чтобы плести всю эту чушь , насчёт спец. разработанного плана - уничтожения Польского верха власти)))))
Так,если не ошибаюсь, это один из немногих вопросов, по которому у нашего форуму полный КОНСЭНСУС-что ныняшная российская Власть именно с ней и не дружит!.. Тэкштэ-бапко надвое сказало...
Цитата(Dr. Zlo @ 16.04.2010 - 14:34) *
Кто что разоблачает?
Ничего, если я пройду мимо Вашего вопроса, не заметив?
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:42) *
по погибшим в Будёновске, Буйнакске, Беслане, на мюзикле Норд-Ост и в московском Метро тоже не надо синтементально грустить?

Не надо путать божий дар с яичницей. При чем здесь теракты и некомпетентные действия польского пилота, которы (кстати сказать) налетал на ТУ-154 всего 200 часов. Может, потому и не удалась посадка в СМУ? Ммм?

Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2010 - 15:57) *
причём ОФИЦИАЛЬНЫМ представителем России, на что я дал ссылку.

В Вашей ссылке нет никакого официального заявления российского представителя. Там одни лишь слова журналистов, что якобы эти слова были сказаны. Стоит ли доверять этим россказням?
sisi
name='ИльиниШна' date='17.04.2010 - 14:22' post='786889']
Цитата
Не надо путать божий дар с яичницей. При чем здесь теракты и некомпетентные действия польского пилота, которы (кстати сказать) налетал на ТУ-154 всего 200 часов. Может, потому и не удалась посадка в СМУ? Ммм?
А я так думаю, что там и там - погибли ЛЮДИ. И разве здесь разбираются действия пилота, людей, которые не поехали в такси, а в метро....ПОГИБЛИ люди.
Апостол Иуда
Цитата(ИльиниШна @ 17.04.2010 - 12:22) *
При чем здесь теракты и некомпетентные действия польского пилота
О,как здоровo! Первоначальная версия о якобы, некомпетентности польского пилота уже стала аксиомой! Вот так в России традиционно сарафанное радио превращается в Истину! По принципу: "Сами придумали феньку, сами в неё и поверили!"... А усомниться бы стоило! Ведь уже разоблачены лживость двух первых утверждений российской стороны о 4-х кратном заходе на посадку и незнании пилотом русского языка. А вот и разоблачении третьей скороспелой российкой лжи о, якобы, вмешательстве Президента Качиньского в действия пилота, якобы, принуждая его садиться:

Качиньского оправдали черные ящики.

Президент Польши Лех Качинский и другие высокопоставленные пассажиры не вмешивались в работу экипажа разбившегося под Смоленском самолета и не давали указаний во что бы то ни стало посадить самолет на аэродроме "Северный". Прибор не зафиксировал какого-либо давления на членов экипажа во время их разговоров... Отметим, ранее одной из причин катастрофы называлось то, что высокопоставленные лица из числа делегации могли заставить пилотов посадить самолет на аэродром "Северный" вопреки плохим погодным условиям. Считалось, что члены делегации спешили попасть на траурные мероприятия в Катынь. Кроме того, в качестве довода приводился тот факт, что Лех Качиньский в августе 2008 г. пытался заставить командира экипажа посадить самолет в Тбилиси. Ранее стало известно, что за несколько секунд до крушения экипаж Ту-154 польского президента осознал, что столкновения с землей избежать не удастся. Об этом заявил в среду в Смоленске главный военный прокурор Польши полковник Кшиштоф Парульский, добавив, что последние слова пилотов "были драматическими". Данные получены после расшифровки записей бортовых самописцев самолета...
.
P.S. И расследование ещё не закончилось...будет ещё много интересного...уверен...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна
Цитата(Апостол Иуда @ 18.04.2010 - 6:08) *
"Ситуация под кoнтролем, с подводниками установлена связь, по не имеющих в мире аналогов шлангу на подлодку поступает горячая пища"...

Где это такое печатали или говорили? Чья придумка? Я в августе того года сидела чуть ли не круглосуточно под телевизором и слушала все, что говорили о ситуации. Ничего подобного я не слышала. Говорили, что слышны стуки изнутри, но про пищу! Откуда вы это все берете?
Nordstream
Цитата(ИльиниШна @ 18.04.2010 - 10:36) *
Где это такое печатали или говорили? Чья придумка? Я в августе того года сидела чуть ли не круглосуточно под телевизором и слушала все, что говорили о ситуации. Ничего подобного я не слышала. Говорили, что слышны стуки изнутри, но про пищу! Откуда вы это все берете?


не зря у него такой ник - действительно Иуда...из какой-нибудь желтой газетенки вытаскивает - хотя я сомневаюсь, что даже в желтых газетах могли такую пургу печатать - скорее всего сам выдумывает
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.