скорее самообманываются те, кто верит, что когда подохнет, придётся за что-то отвечать...трупы не за что не отвечают...





прям таки и бесконечные, прям все суды завалены исками..ты лапшу то со своих ушей почаще снимай...



про погромы опять забыл? Все погромы на религиозной почве...например смену Папы в Ватикане всегда отмечали еврейскими погромами...))))



ага..хасидам, например, и отмашки не надо..сами себя ножичками пыряют







цинично звучит - "израильский джентельмен", это примерно как "интеллигентный садист", примерно....




а нефиг чужие яблоки тырить и жрать...

Да ну ....вы просто находка...благодаря вам я и правнуков увижу))).......Карлос Кастанеда тому свидетель)))

А НА ДЕЛЕ?....."Ибо по делам своим судимы будете"......и что мы видим.....в 90% визитная карточка только в храме да по большим праздникам работает......а в остальное время мрак и фихрь.

С чего вы взяли что у меня истерика......это спокойный разговор с человеком скрывающимся под аватаром тотемного животного языческих богинь\Баст в Египте\ и\Фрейи в Скандинавии\ гламурненько как то обе олицетворяют любовь)))

что поделать? люди грешны, и христиане не исключение. но мы, христиане, боремся с "мраком и вихрем" внутри себя. наши богослужения наполовину состоят из возглашений "Господи, помилуй!", и мы регулярно проходим обряд покаяния. в этом суть христианства: работать над своей нравственностью, каяться в грехах и стараться их больше не совершать.

в христианство и идут люди, которых мучают греховные страсти. наша религия - это духовная лечебница. в мирских больницах лечат телесные и психические болезни. а где человеку излечиваться от духовных проблем: тщеславия, нетерпения скорбей и обид, зависти, ощущения бессмысленности жизни? для этого существует христианство

аж слеза по щеке покатилась ....

P.S. вспомнились покаяния мафиозников, они же христиане, нацики-фашисты и прочая мразь... не вылезали из кирх для покаяний.

эх, ну нет идеальной веры, всё это на ментальном уровне.

А чем христианство не идеальная вера? Правильно пишет Сергей, живая душа просит покаяния. Кто то ходит к психологам, а кому-то необходимо прийти в храм для очищения. О чем спор?)

у солдат Вермахта бляха на ремнях..




"С нами Бог!"..так наверное деревни жечь в СССР легче было...






абсолютно про любую так можно сказать..для Папуасов Вера в каменного идола Магду тоже является идеальной...

спора здесь нет, уж точно, обсуждение.

С моей т.з. нет идеальной веры. Каждый в душе верит во что-то или думает что верит.

Как выше замечено, фашисты тоже верили (христиане) и с верой жгли христианские деревни и города...
Мафиози закапывали живём и тоже бежали замаливать грехи,
ирландцы бьют друг другу рожи из-за неверно сказанного слова и тоже, вроде как, христиане.
И т.д. и т.п. мир намного ярче, чем "у нас дома" :)))).

Да и вообще, о вере, религии может рассуждать хорошо подготовленный Теолог, знающий толк в различных религиях, конфессиях и т.д. А здесь лишь досужие разговоры.

Eсли честно, вызывает улыбку, когда начинают говорить об идеале в чём-то, это уже конечно на уровне пофилософствовать о ни о чём... :))).

причём здесь "идеальная вера"? где я говорил про "идеальную веру"? хотя, может, в том и есть суть поиска человеком веры: идеальная та, когда человек верит, что он не идеален. иначе как человеку исправиться и стать лучше?



и чё? демагогия. а ещё фашисты и мафиози верили, что математика это правильная наука. давайте откажемся от математики? ещё они верили, что нужно кушать через рот. давайте будем кушать через уши?

если Геббельс и Гитлер любили детей - не значит, что любить детей ужасно. точно так же и с христианством. поток "метких примеров", надеюсь, теперь закончится?

а теперь снова о главном. что полезнее для человека: считать себя хорошим или плохим? и вот тут можно начинать поток "метких примеров": Гитлер уж точно не считал себя плохим; нацистская идеология ОСНОВЫВАЛАСЬ на том, что немцы выше всех. а где вы, уважаемый оппонент, видели мафиозника, который сказал с горечью: "Я убийца..."? и разве не сомнение Гитлера, что он избранный, нацистов, что они унтерменши, мафизника, что он правильно сделал, перерезав горло конкуренту, исправили бы мир к лучшему?

......только мне кажется, что мы напали на след идеальной веры?



ну уж нет. что такое вера? нет, это не заумные догматы. это "Кроха сын пришёл к отцу и спросила кроха: "Что такое хорошо и что такое плохо"?"

уважаемый Патен, отвечая на вопрос об "идеальной вере", я цитировал НЕ вас, а Наташу.

Вы не говорили об идеальной вере. Однако в ваших сообщениях выше, прозвучала идея об "особенности" христианской веры, как единственно верной (не цепляйтесь только за слова, я по смыслу, если верно понял вас).

Я собственно крещённый, обрядов не соблюдаю, верю как могу, уважаю другие религии. Знаю среди мусульман, в принципе, нормальных людей, если уж о мусульманстве тоже речь. Вроде среди буддистов не встречал экстремистов, может мне "не повезло".

Касаемо демагогии, как вы выразились. Сравнение с фашистами, не демагогия как раз, а именно подстилание христианской морали под реалии того недавнего времени. "Уши, дети и математика" здесь не причём, так в сравнениях до абсурда докатиться можно.

Мафиозники, как раз количеством убийств и отличаются, это их кредо и да, отпускающие грехи церковные служители это знают. Где здесь совесть?

Мы тут не собрались обличать кого-то там, я к тому, что нет "идеального продукта" (в кавычках) веры. Каждый верит по своему и в меру своих познаний, а может совсем не верит, что тоже не плохо, по крайней мере, я лично, не осуждаю, если человек не верит.

У меня есть коллега, который в командировках бегает при каждом случае от церкви к церкви ставя свечки и крестясь на все лады и тут же исходит ненавистью к определённой части населения нашей планеты, "они де не такие". Так где же эта христианская вера- "понять и простить"?

Может, для начала, количество массы злобы поуменьшить?

Не в бровь а в глаз.......Бурные Аплодисменты!
Ну ларчик то просто открывается, изначально христианство как на территории Скандинавии(Олав Святой) так же как и Руси (Князь Владимир)(оба были не подарки относительно заповедей Христа) использовали крещение как инструмент именно для личных целей и амбиций......Цель Единовластие и подчинение независимых ярлов князей конунгов под одним престолом.......Вот например Олав принудил принять христианство(присягнуть себе) знатных бондов Норвегии путем небольшой хитрости .......он собрал всех детей и наследников знатных родов у себя в ставке на языческий праздник.........А потом выставил ультиматум...Или знать принимает крещение или дети будут уничтожены.......Сейчас на флаге Норвегии развивается крест.....А ранше был Хугин (ворон Одина))))

то-то же: уважаемый....



так, может, стоит говорить о христианской морали, а не о тех, кто в разные времена удобно для себя её подстилал? то есть - подкарнывал под себя?





а что, среди нацистов были одни подонки? или среди мафиози? да в личном общении с тем же Герингом вы бы и не заметили, что он нацист. он и руки перед едой мыл, и маме каждый день звонил, и детей по голове гладил. так же вы представляете себе "идеального христианина"?



передёрнули, да? где я писал, что "мафиозники это те, кто отличается количеством убийств"??? а если мафиозник кается, что он убил - почему нельзя отпустить ему этот грех? вы вообще где-нибудь в жизни или в кино видели мафиозника, который каялся бы, что он убийца? так что если бы мы нашли такого - думаю, мы бы ему руки целовали, а не то что грехи отпустили



мы - нет; а вы - да. обличать христианство. так резво начали...и нацики то, и ирландцы это....






идеального нет, а правильное - есть. иначе как так: правильная таблица умножения есть, правильная посадка ученика за партой есть, правильный режим питания есть - всё правильное есть, а вот веры правильной почему-то нет....а неужели обществу всё равно, во что человек верит? ну вот верит он, что на своей высокой чиновничьей должности он должен не о людях заботиться, а воровать - и нам всё равно? нам всё равно, если пожарный инспектор в Кемерово верил, что контроль за соблюдением ППБ это фигня, а вот размер взятки - это важно?

так что не надо демагогии и ваших ирландцев: нам НЕ ВСЁ РАВНО, кто во что верит. ибо это не кто-то там, а МЫ можем оказаться запертыми в горящей "Зимней вишне". и тогда мы, думаю, оставим демагогию и поймём: нам ну никак не всё равно, во что кто верит



а может, поменьше яда в тоне и ирландцев? а то вам, оказывается, можно грубо по чьей-то вере, а другим по вашему нежному самолюбию даже мягко нельзя?

итак, поправляем: не бегает, а ходит; не на все лады, а так, как надо при стремлении искренно соблюсти правила веры. так, убрали лужи яда. и что там дальше?




умора. вы думаете, что как только зашёл в церковь, поставил свечку - так уж и стал святым? вы, наверное, считаете, что если больной туберкулёзом зайдёт в поликлинику и ему выпишут рецепт - так он сразу выздоровеет? наверное, не считаете так; ну не настолько же вы наивный. а вот на христиан можно такие нелепости вешать. а чё? по мнению некоторых "крещёных", христианство для этого и создано



за собой следите. а то таким героем ворвались в тему со своими ирландцами! а чуть только вам возразили, сразу в слёзы: "Обидели детку!" кто вообще тут первым на мои слова о христианстве вылил ведро сарказма про слезу? а теперь жалуется? слаббак...

Уважаемый Патен с вами дискуссию заканчиваю. Вижу бесполезно. А по поводу темы, поменять религию - нет. Не могу ибо никакой религии для меня нет. Есть Бог, есть я, есть связь между нами. Зачем мне для этой связи какая то религия?

уважаемый Фарит, неужели вы в самом деле надеялись, что взрослый человек после пары ваших "аргументов" сразу откажется от своего мировоззрения? ведь я тоже могу вот так же красиво встать в позу непонятого гения и объявить, что заканчиваю и с вами дискуссию, "ибо бесполезно". вы привели аргументы и я не согласился с ними? а ВЫ согласились с моими аргументами? нет? что ж тогда сидите жалуетесь?

Патен, извиняюсь, с вами не интересно, я не профессиональный спорщик, желаю успеха в битвах :))).

эх. начал как профессиональный спорщик. а как быстро сдулся.

никто не может больше пяти минут выдержать, чтобы ему возражали. сразу жалобы, отказ продолжать дискуссию и попытка гордо удалиться...

Я не жалуюсь, я высказал своё мнение по данной теме и никому не навязывал своего. Поделился настоящими впечатлениями относящимеся к данной тематике. А у вас что по сути вопроса? Вас же разозлил мой вопрос, конкретно вас, вы скатились до оскорблений. Вовремя спохватились, но на вопрос не ответили.

не судите по себе о других :))) ну и т.д.

Ладно, не напрягайтесь, а то сдуетесь раньше времени, а вам ещё воевать и воевать :)))). За сим усё, упражняться в словоблудии будете с другими, Желаю второй раз успеха.

никто вас не оскорблял, неженка. что ещё там за вопрос, на который я "не ответил"?




по-моему, и в первый раз было достаточно пожеланий.

один раз гордо удалиться - это нормально. а когда вот так второй раз - это уже комедия. "Итак, я гордо удаляюсь. А теперь ещё раз гордо удаляюсь". бьюсь об заклад, что мальчику понравилось, и сейчас будет третье гордое удаление...

Индекс

Фарит, присоединяюсь к просьбе "Индекс", мне было бы интересно почитать. Может отдельную тему откроете?

Сейчас попробую.

Да, эта тема подошла бы, жаль позже прочитал и создал свою в этом разделе.

Патен как бы ты не упирался, Бога всё равно нет!

представил..., Бог читает форум и удивляется...

Может нет, а может и есть, это недоказуемо. Вера- дело серьёзное, убить могут (даже самые миролюбивые).

Значит это было очень давно и неправда
А если серьёзно, то люди сделали очень много ошибок за свою жизнь. Пусть и служащие Богу, но это только люди.
Главное плохое отпало, а осталось лишь то, что людям гарантирует человеческую жизнь на земле.
Естесвенно в понятие "человеческую" не входит материальное благо

Таки разве есть источник достоверней как Библия?

это что вы, атеисты, такие пужливые? где вас православные убивают или призывают хотя убивать?

вот нас, христиан, до сих пор убивают:

"Международная христианская правозащитная организация «Open Doors» опубликовала ежегодный доклад, назвав 50 стран мира, в которых христиане подвергаются наибольшей дискриминации и преследованиям за веру.
Топ-10, как и 13 лет подряд, возглавляет Северная Корея. В десятку наиболее опасных для христиан стран вошли также Сомали, Ирак, Сирия, Афганистан, Судан, Иран, Пакистан, Эритрея и Нигерия.
1-е место по количеству убитых христиан заняла Нигерия (2484 жертвы). Далее следует ЦАР (1088).
4344 христиан были убиты за исследуемый период. Это в 2 раза больше, чем годом ранее, в 2013 г. (2123).



http://barnabasfund.ru/ru/opublikovan-top-...vaniy-hristian/

картинка твоя Патен, фуфло...потому что, например, в соседнем Казахстане нет никакого гонения, как нет его и в Азербайджане, хотя, да, в конце 80-х были...но сейчас нет...люди живущие там рассказывали...в Сирии, ты сам знаешь, кто не только на христиан накатывал, а даже на другие течения ислама накатывал..а до этого момента, пока не было ИГИЛа христиане и мусульмане всегда жили, и сейчас живут душа в душу....про до ужаса католические Мексику и Колумбию вообще фейк, так же как и про Северную Корею...



естественно, что может рассказать перебежчик, такую же лажу рассказывали и перебежчики из СССР, что всех коммунисты поедом едят...

ксттати, "расстрелянная" из зенитке жена Кима III спокойно с ним появляется на людях везде...

в Америке находится эта "правозащитная" организация...вот её адрес по ай-пи



я думаю правдивость их статистики сомнительна...

Живу с христианином и ничего, пока не убили друг друга ахах

А сама кто по вероисповеданию? ))

Кстати, поменять религию, вполне понятное желание. Если человек настолько поверил во что то другое, значит реально он будет полезен этой вере.

А вы думали, христиане еще носят латы и с гербом на груди идут на Иерусалим за веру?)

Учитывая последние события, всё может быть



Буддистка

А он прямо верующий? В церковь ходит и всё такое?

Мой бывший муж тоже в христианстве, но не религиозный

Я когда-то хотела стать буддисткой потому что мне интересна была философия данной религии, но не стала ей.
И хорошо что не стала, не хочу быть религиозной.

Я вообще ни разу не религиозный человек и не была таковым.
Но если бы в прошлом была кем-то таким, то скорее всего поменяла бы веру скорее на Буддизм.

Нет, но крестик носит и молитву читал когда я болела с температурой 39 лежала ахах я офигела) до этого не наблюдала особой религиозности)))

Ну тогда и не за что собачиться по поводу религии, раз так )

Круть. Какое течение?

__________________________

По сабжу: крестили и в евангелической и в католической. Налоги плачу католической. Почему не вышел из церкви? Когда-то хотел красивую свадьбу/налог не большой/лень. Религия в моей жизни никакой роли не играет, прости Господи.

Налоги?
Расскажи, как это
У нас только пожертвования

Я веру на знания поменял.

И правильно сделал.

Меня всегда удивляли люди, которые думают, что их образ мышления лучше и более правильный чем у других



Без течения

Хм... Это, наверное, 90% людей )

Лунная кошка
Ты меня конечно извини, но вера и образ мышления это разные вещи.

Людям свойственно отстаивать свои убеждения.

Хм)) Я другого мнения на этот счет.



Не исключено

Странно думать, что ты отстой в своем мышлении)

Признание проблемы уже половина решения её )