Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Другая религия
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное > Мировые религии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
семаргл
Цитата(forrest20141 @ 3.06.2014 - 23:03) *
Это, всего лишь, ортодоксальная теория.

нет - то Истина, Одна на Всех

Цитата(Lifemanager @ 3.06.2014 - 23:24) *
Это ошибочное утверждение.

нет - то Истина, Одна на Всех



Кровельщик
Я менял свою религию. Был крещен в православии, теперь я принадлежу к римско-католической церкви. И я своей религией считаю католичество, хотя в православии меня большую часть жизни пытались воспитывать. Так что я даже не знаю, я скорее всего вернулся в религию)))
forrest20141
Выбор остаётся за человеком.
Все во что-то верят. Пусть это будет религия, но вера должна быть слепой (верю и всё).Сомнение приводит к разочарованию.
семаргл
Цитата(forrest20141 @ 4.06.2014 - 23:50) *
но вера должна быть слепой (верю и всё).

нет - ибо Истинная Вера есть Истинное Целое Знание, обо Всём

Цитата(forrest20141 @ 4.06.2014 - 23:50) *
Сомнение приводит к разочарованию.

нужно Знать Истинную Веру=Истинное Целое Знание, обо Всём - и исчезнут сомнения и разочарования





forrest20141
Есть у христианского философа Николая Фёдоровича Фёдорова( 1828 - 1903), теория "Воскрешение мёртвых".
Она имеет, как научное, так и религиозное обоснование.
Lifemanager
Цитата(Кровельщик @ 5.06.2014 - 0:24) *
Я менял свою религию.

Я тоже: сначала это было христианство, затем - индуизм, а на данный момент я исповедую прагматизм, то есть я одновременно немножко христианин, немножко индуист/йог, и немного материалист. Есть, конечно, и другие более мелкие системы верований, которых я придерживаюсь, но главное похожих в чём-то друг на друга. Короче, мою ситуацию можно охарактеризовать расхожей фразой: "с миру по нитке". Но прагматизм является фундаментом моей веры, объединяющим в единое целое все идеи, в которые я верю, которых придерживаюсь.
Цитата
В бытовом смысле прагматик — это человек, который
выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте
получения практически полезных результатов. «То, во что для нас лучше
верить — истинно»
, — утверждал основатель прагматизма У. Джемс © Википедия

Известный писатель и успешный человек Джо Витале в своей книге пишет:
Цитата
Когда я пишу эти строки, то отдаю себе отчет в том, что вы,
возможно, посчитаете меня сумасшедшим. Я, взрослый человек,
писатель, довольно известный оратор, специалист по маркетингу,
консультирующий по серьезным вопросам деловых людей, занимающих
в своих компаниях высокие руководящие посты, сижу и
разглагольствую о каком – то «духе».
Но я также знаю, что вы меня прекрасно понимаете. Даже самые
закоренелые атеисты хоть раз в жизни испытывали что – либо
чудесное, сверхъестественное или необъяснимое. Никто точно не знает,
существует ли жизнь после смерти, и все же большинство из нас
склонны думать, что душа человека переселяется в загробный мир.
Может, стоит упомянуть книгу Брюса Бартона, которая оказалась
мне очень полезной в разрешении этого вопроса? Я имею в виду «What
Can A Man Believe?». В ней говорится, что хотя доказательств жизни на
небесах по окончании земного существования очень мало, верить в это
намного мудрее, чем не верить
.
Иными словами, пока я не смогу доказать, что ангелы и духи
находятся рядом с нами, всегда готовые помочь, моя вера в их
существование остается просто заманчивой, отрадной и волшебной
мыслью. Конкретных доказательств, подтверждающих или отрицающих
их существование, нет. Но если есть возможность использовать свою
веру для того, чтобы творить чудеса, надеюсь, вы достаточно мудры,
чтобы так и сделать?
Это непостижимое нечто
Вчера мне позвонила одна приятельница и сказала, что очень хочет
верить в духов, ангелов и духовных учителей, но все же сомневается в
их существовании.
– Это нормально, – успокоил ее я. – У меня тоже есть сомнения.
– Неужели?
– Конечно, – подтвердил я. – Если бы мне пришлось пойти в суд и
доказывать существование святых духов, надо мной бы просто
посмеялись. Доказательств их существования нет, как нет и
доказательств того, что их не существует.
Затем мне вспомнились размышления Ларри Доссея о молитве,
вычитанные мной недавно в журнале Reader's Digest. Он утверждал, что
молитва помогла избавиться от недугов многим людям. Они
излечивались от болезней, которые доктора относят к разряду
«неизлечимых». Выздоровевшие пациенты всего лишь совершали
молитву. Они не были уверены в том, что их молитва услышана, но не
сомневались, что она обладает мощной силой воздействия. И снова, как
отмечает Бартон, мудрее было бы верить, чем не верить. Вера помогает
творить чудеса.
семаргл
Цитата(Lifemanager @ 6.06.2014 - 6:57) *
«То, во что для нас лучше верить — истинно»

главное - чтобы то, во что веришь - было Истиной, на самом деле






Чайникк
А истину знаешь только ты, так? А вот Патен тоже уверяет, что владеет Истиной. И Лайфманагер. И Поккер. Кто же из вас прав?
семаргл
Цитата(Чайникк @ 6.06.2014 - 16:46) *
А истину знаешь только ты, так?

Истину Знает каждый - кто Знает Истину, а не только я

Цитата(Чайникк @ 6.06.2014 - 16:46) *
Кто же из вас прав?

прав каждый - кто Знает Истину, Одну на Всех



Lifemanager
Цитата(семаргл @ 6.06.2014 - 17:55) *
Истину Знает каждый - кто Знает Истину, а не только я


прав каждый - кто Знает Истину, Одну на Всех

Я знаю, что твоя религия - это Декартизм вкупе/вместе с Фейербахизмом, о чём понятно из цитаты ниже из книги по философии, по которой я учился в ВУЗе:
Цитата
Вопрос о том, можно ли отграничить истину от заблуждения, и если
можно, то каким именно образом, всегда интересовал познающую мысль.
Это и есть вопрос о критерии истины. В истории философии и науки
высказывались различные точки зрения на сей счет. Так, Декарт
критерием истинных знаний считал их ясность и отчетливость. Фейербах
такой критерий искал в чувственных данных ("Там, где начинается
чувственность, кончается всякий спор"). Но оказалось, что ясность и
отчетливость мышления - вопрос крайне субъективный, а чувства нередко
нас обманывают: видимое движение Солнца вокруг Земли, излом чайной
ложки в стакане с водой на ее границе с воздухом и т.п.

Ты наивно думаешь, что если что-то чётко и ясно видно и понятно, то это Истина, хотя это может быть иллюзией, миражом, логическим обманом, просто всего-навсего, только лишь субъективной правдой, а не Истиной. Когда ты видишь как фокусник, иллюзионист летает(например, Дэвид Копперфильд) или показывает любые другие фокусы ты что с наивностью ребёнка считаешь, что он творит, делает всё это при помощи волшебства, магии, потому что это очевидно, так видится?
forrest20141
Цитата(Lifemanager @ 6.06.2014 - 6:57) *
Я тоже: сначала это было христианство, затем - индуизм, а на данный момент я исповедую прагматизм, то есть я одновременно немножко христианин, немножко индуист/йог, и немного материалист. Есть, конечно, и другие более мелкие системы верований, которых я придерживаюсь, но главное похожих в чём-то друг на друга. Короче, мою ситуацию можно охарактеризовать расхожей фразой: "с миру по нитке". Но прагматизм является фундаментом моей веры, объединяющим в единое целое все идеи, в которые я верю, которых придерживаюсь.
Цитата

Логично и нормально, каждый выбирает свой путь . что для кого приемлимо.
Патен
Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 0:34) *
Логично и нормально, каждый выбирает свой путь . что для кого приемлимо.


Чикатилло выбрал путь по ночам людей потрошить - это тоже логично и нормально?
семаргл
Цитата(Lifemanager @ 6.06.2014 - 23:04) *
Я знаю, что твоя религия - это Декартизм вкупе/вместе с Фейербахизмом, о чём понятно из цитаты ниже из книги по философии, по которой я учился в ВУЗе:

Ты наивно думаешь, что если что-то чётко и ясно видно и понятно, то это Истина, хотя это может быть иллюзией, миражом, логическим обманом, просто всего-навсего, только лишь субъективной правдой, а не Истиной. Когда ты видишь как фокусник, иллюзионист летает(например, Дэвид Копперфильд) или показывает любые другие фокусы ты что с наивностью ребёнка считаешь, что он творит, делает всё это при помощи волшебства, магии, потому что это очевидно, так видится?

1. это ошибка - относительно меня
2. моя Вера есть Истинное Целое Знание обо Всём. - Поэтому, моя Вера Истинна и не является религией=ложью







Lifemanager
Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 2:37) *
1. это ошибка - относительно меня
2. моя Вера есть Истинное Целое Знание обо Всём. - Поэтому, моя Вера Истинна и не является религией=ложью

1) Когда ты видишь как фокусник, иллюзионист летает(например, Дэвид Копперфильд) или показывает любые другие фокусы ты что с наивностью ребёнка считаешь, что он творит, делает всё это при помощи волшебства, магии, потому что это очевидно, так видится? Ты это считаешь Истиной?
2) Когда ты видишь, что Солнце на небе перемещается в течение дня, ты веришь при этом, что Солнце вращается вокруг Земли? Это Истина для тебя?
forrest20141
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 0:45) *
Чикатилло выбрал путь по ночам людей потрошить - это тоже логично и нормально?

Отклонение от нормы. Больной человек.
Нормальные люди вначале выясняют - усваивают, что делать нельзя.
А придерживаться ортодоксальных теорий, заранее зная, что они невыполнимы, есть лицемерие.
семаргл
Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 11:53) *
считаешь, что он творит, делает всё это при помощи волшебства, магии, потому что это очевидно, так видится? Ты это считаешь Истиной?

нет

Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 11:53) *
ты веришь при этом, что Солнце вращается вокруг Земли? Это Истина для тебя?

нет


Патен
Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 15:31) *
Отклонение от нормы. Больной человек


Больных людей не расстреливают. Где вы видели, чтобы больных людей расстреливали. Их лечат. А Чикатилло был приговорён к расстрелу. То есть никто не считал, что он болен. Все считали, что он выбрал приемлемый для себя путь, но никто не считал этот выбор логичным и нормальным; его считали настолько ужасным, что товарища расстреляли

То есть сама действительность показывает, что выбирать приемлемый для себя путь далеко не всегда есть нормально; сама действительность, а не ортодоксальные религии показывает, что нормально - это не то, что каждый для себя считает приемлемым, а то что является нормой, существующей независимо от нашего желания

то есть нормальным в человеческом обществе считается придерживаться - независимо, считаешь ты для себя это приемлемым или нет - некой нормы, по которой ты считаешься нормальным человеком

потрошить людей - это отклонение от нормы; но не болезнь, а преступление; преступление границы, отделяющей тебя от нравственной нормы

именно нравственной!! почему Чикатилло считали преступником? что такое есть "преступник" и почему в осуждении его поступка общество доходит даже до убийства этого преступника? что даёт такое убийство преступника? чувство удовлетворённой мести, что ли? нет - расстрел преступника есть признание того, что преступник посягнул на какую-то высочайшую нравственную ценность; настолько высочайшую, что компенсировать это он может только ценой своей жизни

когда мы с чувством говорим "Этого человека просто расстрелять нужно!!"? за примерами далеко ходить не надо - есть Чикатилло, есть нынешние украинские беспредельщики-фашисты; почему, глядя на дело их рук, мы не говорим, что их нужно лечить(если они, как вы считаете, больные) или посадить в тюрьму для исправления? почему мы требуем отнятия их жизней???

потому что наше подсознательное ощущение некой нормы, которую не прейдеши, ярко и яростно говорит, что это верх безнравственности; именно безнравственности

то есть в основе выбора человека лежит ощущение существующей НРАВСТВЕННОЙ нормы; которую переходить нельзя несмотря ни на какие свои рассуждения о приемлемости этого для тебя

Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 15:31) *
Нормальные люди вначале выясняют - усваивают, что делать нельзя.


если они нормальные - значит, есть некая норма, существующая объективно и независимо от наших желаний; а вы пытаетесь протолкнуть идею личного произвола: "Что считаю для себя приемлемым - то и делаю"; нормальное - от слова норма

Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 15:31) *
А придерживаться ортодоксальных теорий, заранее зная, что они невыполнимы, есть лицемерие.


какие такие ортодоксальные теории невыполнимы? например, христианство призывает не воровать, не изменять своей жене, не завидовать, не раздражаться на людей, прощать нанесённые обиды, не считать себя пупом земли; в этом перечне есть что-то для человека заранее невыполнимое??? или в этом перечне есть требование соблюдать определённую норму поведения человека, а не предаваться произволу?
семаргл
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:06) *
прощать нанесённые обиды

а вот и невыполнимая ортодоксальная теория - ибо прощение, есть искупление вины - обидчиком







Патен
Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 18:20) *
а вот и невыполнимая ортодоксальная теория - ибо прощение, есть искупление вины - обидчиком


зуб за зуб, что ли? ну и до чего дошла бы наша жизнь, если бы мы на каждую обиду отвечали местью? вон вы с Лайфменеджером как раз занимаетесь тем, что не прощаете друг другу обиды, а мстите; и в итоге любой нормальный человек, читая ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбительные препирательства, скажет, что это отвратительно

то есть если бы вы вдруг перестали друг друга тут месяцами оскорблять, мстя друг другу за взаимные обиды - вы бы стали выглядеть как нормальные люди; то есть вот это - прощение обид - есть выбор нормального человека, к чему и призывает ортодоксальная религия христианство

но если прощение обид для вас неприемлемо и невыполнимо - это ваши проблемы; причём именно проблемы

если вы мне не верите, что ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбления со стороны выглядят ужасно и даже омерзительно, спросите об этом других форумчан
pokker
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:06) *
То есть сама действительность показывает, что выбирать приемлемый для себя путь далеко не всегда есть нормально; сама действительность, а не ортодоксальные религии показывает, что нормально - это не то, что каждый для себя считает приемлемым, а то что является нормой, существующей независимо от нашего желания

то есть нормальным в человеческом обществе считается придерживаться - независимо, считаешь ты для себя это приемлемым или нет - некой нормы, по которой ты считаешься нормальным человеком

В начале есть разделение: Есть люди (мирномыслящие), а есть нелюди. Понятное дело, что норма для нелюдей отличается от нормы людей.
Urfin Jus
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
если вы мне не верите, что ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбления со стороны выглядят ужасно и даже омерзительно, спросите об этом других форумчан

Цирк на дому, не вижу в этом ничего плохого)
Патен
Цитата(pokker @ 7.06.2014 - 19:32) *
Понятное дело, что норма для нелюдей отличается от нормы людей.


вот и я о том же: есть нормы, а не произвол "что я для себя считаю приемлемым, то и делаю"

Цитата(Urfin Jus @ 7.06.2014 - 19:51) *
не вижу в этом ничего плохого


смею высказать предположение, что если я скажу, что 2+2=4, то вы и тут будете мне возражать
Urfin Jus
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 18:53) *
смею высказать предположение, что если я скажу, что 2+2=4, то вы и тут будете мне возражать

Безусловно, но это в том случае если бы я был тролем)
Lifemanager
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 18:31) *
зуб за зуб, что ли? ну и до чего дошла бы наша жизнь, если бы мы на каждую обиду отвечали местью? вон вы с Лайфменеджером как раз занимаетесь тем, что не прощаете друг другу обиды, а мстите; и в итоге любой нормальный человек, читая ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбительные препирательства, скажет, что это отвратительно

то есть если бы вы вдруг перестали друг друга тут месяцами оскорблять, мстя друг другу за взаимные обиды - вы бы стали выглядеть как нормальные люди; то есть вот это - прощение обид - есть выбор нормального человека, к чему и призывает ортодоксальная религия христианство

но если прощение обид для вас неприемлемо и невыполнимо - это ваши проблемы; причём именно проблемы

У меня всё несколько сложнее(чтение "умной" литературы даёт о себе знать) и в каждое своё действие я вкладываю как минимум несколько смыслов:
Цитата
Планы нужно строить, нужно
прилагать все силы, знания и энергию для их реализации. Но нельзя
обижаться, когда что-то происходит не по вашим планам. Нельзя
обижаться на людей, которые делают что-то не в соответствии с вашими
требованиями или договоренностями, или у них что-то не получается.
Причем нельзя обижаться и осуждать в душе. А внешне вы можете быть
строгим (но справедливым), требовательным, даже жестоким.
Но это
только в рамках той игры (под названием «мое дело»), которую вы ведете
в этой жизни, и если интересы дела этого требуют. Можно ругаться,
кричать, писать жалобы и протесты, судиться и т. д., но нужно делать все
это легко, в душе прощая всех, понимая и сочувствуя им в случае их
проигрыша. © Свияш А.Г.

Моё дело - игра в установление Истины, развитие мастерства убеждения, умения быть авторитетным, что очень важно для преуспевания в этой жизни. А яд в форме чувства обиды в небольших количествах, как я уже писал, это полезено/лекарство. Конфронтация действует ещё и как взбадривающий энергетик/средство.
Патен
Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 21:47) *
А яд в форме чувства обиды в небольших количествах, как я уже писал, это полезено/лекарство. Конфронтация действует ещё и как взбадривающий энергетик/средство.


типа, я не согласен. И так много в нашей жизни конфронтаций, чтобы ещё их воспевать. Лучше плохой мир, чем хорошая война.

я не согласен, но это ваше дело: вкушайте яд. Я предпочитаю здоровую духовную пищу. Хотя и сам нередко точу яд, но ни за что не стану яд воспевать

Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 21:47) *
Можно ругаться,
кричать, писать жалобы и протесты, судиться и т. д., но нужно делать все
это легко, в душе прощая всех, понимая и сочувствуя им в случае их
проигрыша. © Свияш А.Г.


ну да, ну да; как у него всё просто; а можно пытать человека, а в душе ему сочувствовать, так, что ли? никакого, извините, ума тут не вижу
семаргл
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
зуб за зуб, что ли?

нет - лишение врага возможности, выбить зуб

Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
ну и до чего дошла бы наша жизнь, если бы мы на каждую обиду отвечали местью?

нужно жить по Истине - и тогда будет отсутствие обид и мести - вообще.

Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
вон вы с Лайфменеджером как раз занимаетесь тем, что не прощаете друг другу обиды, а мстите; и в итоге любой нормальный человек, читая ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбительные препирательства, скажет, что это отвратительно.....но если прощение обид для вас неприемлемо и невыполнимо - это ваши проблемы; причём именно проблемы....

1. это ложь - относительно меня
2. прощение, есть искупление вины - обидчиком
3. я, всего лишь - показываю Истину, в данном вопросе

Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
то есть если бы вы вдруг перестали друг друга тут месяцами оскорблять, мстя друг другу за взаимные обиды - вы бы стали выглядеть как нормальные люди;....если вы мне не верите, что ваши с Лайфменеджером взаимные оскорбления со стороны выглядят ужасно и даже омерзительно, спросите об этом других форумчан....

1. это ложь - относительно меня
2. я, всего лишь - показываю Истину, в данном вопросе
3. я - всегда в норме

Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:31) *
то есть вот это - прощение обид - есть выбор нормального человека, к чему и призывает ортодоксальная религия христианство

это ложь - относительно нормальных людей
семаргл
Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 20:47) *
А внешне вы можете быть
строгим (но справедливым), требовательным, даже жестоким. Но это
только в рамках той игры (под названием «мое дело»), которую вы ведете
в этой жизни, и если интересы дела этого требуют.

отсюда следует - что «мое дело» должно быть Истинным

Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 20:47) *
Моё дело - игра в установление Истины,

данная игра, должна быть - по Истинным Правилам

Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 20:47) *
А яд в форме чувства обиды в небольших количествах, как я уже писал, это полезено/лекарство

полезен - не яд в форме чувства обиды - а праведный гнев=холодная ярость

Цитата(Lifemanager @ 7.06.2014 - 20:47) *
Конфронтация действует ещё и как взбадривающий энергетик/средство

только пользы нет в конфронтации - ибо польза есть в утверждении=установлении Истины, в данном вопросе




Корона
Цитата
Другая религия, смогли бы вы поменять свою религию?

Т.к. я агностик, почти скатившийся к атеизму, вряд ли.
forreal1976
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Людвиг Фейербах
forrest20141
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 17:06) *
если они нормальные - значит, есть некая норма, существующая объективно и независимо от наших желаний; а вы пытаетесь протолкнуть идею личного произвола: "Что считаю для себя приемлемым - то и делаю"; нормальное - от слова норма

По поводу личного произвола есть небольшое уточнение. Выбирать приемлимый для себя путь нормально, при условии соблюдения
законов данного государства.
У человека есть свои принципы, свой кодекс поведения и он может быть составлен из положений той или иной религии, или даже
нескольких. В идеале не создавать угрозы окружающим.
Lifemanager
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 21:55) *
типа, я не согласен. И так много в нашей жизни конфронтаций, чтобы ещё их воспевать. Лучше плохой мир, чем хорошая война.

я не согласен, но это ваше дело: вкушайте яд. Я предпочитаю здоровую духовную пищу. Хотя и сам нередко точу яд, но ни за что не стану яд воспевать

Я воспеваю, главным образом, в первую очередь, способность находить плюсы в любой ситуации, а не яд. К тому же яд в небольших количествах - это не яд - это действительно лекарство, наподобие тех же вакцин.
Цитата(Патен @ 7.06.2014 - 21:55) *
ну да, ну да; как у него всё просто; а можно пытать человека, а в душе ему сочувствовать, так, что ли? никакого, извините, ума тут не вижу

Во-первых, Свияш учит:
Цитата
«Никогда не
используйте связь с эгрегорами для достижения недобрых целей!»

Эгрегоры - тоже, что и Высшие Силы.
Во-вторых, Свияш - это мудрый, разносторонний человек, зарекомендовавший себя в социуме как значимая личность, эксперт. Его книги находятся/имеются в государственных библиотеках, на телевидении он выступает в качестве почитаемого, уважаемого, многознающего человека.
В третих, он - один из тех немногих наиболее адекватных и мудро рассуждающих людей, которых я встречал в своей жизни. То есть вывод: он учит действительно умным, полезным вещам.
А ум в той, вышеприведённой мной цитате, заключается в том, что человек, благодаря выполнению рекомендации в ней, начинает меньше тратить времени и сил на лелельянье, "жевание", отработку чувства обиды, и направляет свою энергию на решение проблемы, спровоцировавшей его на это негативное чувство, и тем самым становится успешнее.
Патен
Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
нет - лишение врага возможности, выбить зуб


как? как лишить? вот что главное; встречной агрессией? но этим вы только вызовите чувство мести; то есть вражда не утихнет, а продолжится; что и происходит у вас с Лайфменеджером

то есть если у вас цель продолжать вражду с "врагом" - нужно, конечно, "врагу" противопоставлять встречную агрессию; но разве злом можно победить зло? огнём можно погасить огонь?

поэтому мы, христиане, предпочитаем обезоруживать врага-обидчика не встречной агрессией, а встречным доброжелательством; не "два зуба за зуб", как вы предлагаете, а "на тебе, враг, все мои зубы; мир?"

Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
нужно жить по Истине - и тогда будет отсутствие обид и мести - вообще


а что такое "жить по Истине"???? вот в чём вопрос; по-вашему, истина - это закон мести; по-нашему, по-христиански, истина - это закон любви, смирения и прощения; то есть разные у нас понятия об Истине; кто прав?

Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
1. это ложь - относительно меня


что - ложь? я написал, что вы не прощаете Лайфменеджеру нанесённые обиды; это ложь, что ли??? вы что, простили ему обиды?

Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
2. я, всего лишь - показываю Истину, в данном вопросе


ну а Лайфменеджер говорит, что это он показывает истину, а не вы; а я говорю, что это я показываю истину, а не вы оба; этого маловато - заявлять "Я показываю истину"; я не верю в истину, что нужно мстить обидчику

Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
3. я - всегда в норме


тоже бездоказательно; а псих в дурдоме говорит, что он Наполеон; мало ли чего кто говорит; нужно доказывать

Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47) *
это ложь - относительно нормальных людей


почему? доказывайте

Цитата(forreal1976 @ 7.06.2014 - 23:29) *
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Людвиг Фейербах


..и этим самым создал свой собственный догмат

ведь что такое догмат? это ничто иное, как основы мировоззрения; поэтому у КАЖДОГО мировоззрения - что религиозного, что безрелигиозного - есть свои основные незыблемые положения, т.е. догматы; и если вы решили "свободно мыслить" и отвергли догматы какого-то мировоззрения, то вы на самом деле не догматы отвергли, а плавно перешли в другое мировоззрение, где обязательно есть свои догматы

поэтому убеждённое отрицание догматов во имя "свободного мышления" - это тоже догмат

так что атеист Фейербах просто врёт; врёт не потому, что я противник атеизма, а потому, что он умный человек и выдающийся философ; и если уж я понимаю, ЧТО такое на самом деле есть догмат - то понимает это и Фейербах; понимает - тем не менее утверждает; и причина такого утверждения понятна - сказать что-нибудь неприятное христианству; плюс нанизать на крючок тех, кто не понимает, что такое догмат

Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 23:29) *
Выбирать приемлимый для себя путь нормально, при условии соблюдения
законов данного государства.


ну вот, уже что-то; а то - "что хочу, то и ворочу"

хорошо; но вот берём нацистское государство, где умерщвляли евреев и тяжело больных немцев; НОРМАЛЬНО для нормального человека выполнять законы данного государства? например, работать врачом в клинике по умерщвлению больных?

Цитата(forrest20141 @ 7.06.2014 - 23:29) *
У человека есть свои принципы, свой кодекс поведения и он может быть составлен из положений той или иной религии, или даже
нескольких.


согласен: человек свободен в выборе своего мировоззрения; но вы опять стараетесь протолкнуть свой принцип "своеволия"; а почему человеку должны быть так дороги СВОИ принципы? СВОЙ кодекс поведения? разве не важнее иметь ПРАВИЛЬНЫЕ принципы и ПРАВИЛЬНЫЙ кодекс поведения, а не просто свой? нарезанный соломкой из разных религий?

вот в чём ваша неправота: для вас истина то, что моя левая пятка захотела; захотела утверждать, что Земля имеет форму квадрата - быть посему! захотела считать, что 2+2=солёный огурец - значит, это истина! а разве истина не есть то, что существует объективно, помимо нашего желания? и не будет ли поэтому правильным путём соизмерять свои пожелания с ОБЪЕКТИВНО, ПОМИМО МЕНЯ существующей истиной? не "истиной" какого-то государства(мало ли что там понапишет в своих законах государство - а на самом деле другие люди, неизвестно, следующие ли истине или, как вы, пожеланием своей пятки!), а Истиной, обязательной для всех государств и всех людей?

ведь 2+2=4 или "Земля имеет форму шара" не является просто истиной какого-то государства; это Истина, истинная для ВСЕХ; почему же тогда в нравственной сфере вдруг нет единой для всех Истины??

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 1:03) *
Я воспеваю, главным образом, в первую очередь, способность находить плюсы в любой ситуации, а не яд.


уже второй месяц продолжать злую перепалку с семарглом - это нахождение не плюса, а минуса; какой вы нашли плюс в этом безобразном взаимном потоке оскорблений?

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 1:03) *
К тому же яд в небольших количествах - это не яд - это действительно лекарство, наподобие тех же вакцин


я так и знал, что вы это скажете; ну, во-первых, применять яд и в какой пропорции- назначает специалист-врач; попробуйте сами определять дозу яда - и у вас появляется большой шанс отбросить коньки; кто вам сказал, что вести злобную перепалку с оскорблениями(=принимать в свою душу яд) есть благо для вас? вы сами? ну так вы тогда подобны тому больному, который сам, на глазок отмеряет порцию яда

во-вторых, яд даже в медицине применяют далеко не во всех случаях; потому что это не панацея; всё-таки яд есть яд; в противном случае нужно тогда бегать за гадюкой, прося её укусить вас и впрыснуть в вас "целительный" яд

в-третьих, вы ведёте речь о МАЛЫХ дозах яда; но вы злобно скандалите с семарглом уже второй месяц; это - малая доза????

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 1:03) *
То есть вывод: он учит действительно умным, полезным вещам.


?? телевидение у нас само тяжело больно; кто-то с этим будет спорить? поэтому телевидение никак не авторитет; за бабки вам там и Гитлера начнут восхвалять

библиотеки? а доказательства этого у вас есть? во-вторых, в библиотеках наверняка есть и "Майн кампф" Гитлера; вывод: Гитлер учит действительно умным, полезным вещам??!!

хотите доказать, что гражданин Свияж учит умным, полезным вещам - покажите нам его слова, где он действительно учит умным, полезным вещам; слово "эгрегор" ах какое красивое, но вот как я его ни верчу - ничего умного пока в нём не вижу; Свияж сказал "Эгрегоры - тоже, что и Высшие Силы"? а я скажу, что "Пельмени разумны"; потом заплачу бабок телевидению, меня по нему покажут, и вы и эти слова назовёте умными и полезными

мало ли кто какой набор слов скажет!!!?? покажите нам действительно умные и полезные слова, а не эту абракадабру про эгрегоры

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 1:03) *
А ум в той, вышеприведённой мной цитате, заключается в том, что человек, благодаря выполнению рекомендации в ней, начинает меньше тратить времени и сил на лелельянье, "жевание", отработку чувства обиды, и направляет свою энергию на решение проблемы, спровоцировавшей его на это негативное чувство, и тем самым становится успешнее.


но пока я вижу, что вы совершенно злобно и мелочно УЖЕ МЕСЯЦ цапаетесь с семарглом; и в этом никакого ни ума, ни успешности нет; что успешный вы, что неуспешный семаргл выглядите в этой вашей сваре одинаково безобразно
forreal1976
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
сказать что-нибудь неприятное христианству ...

Патен, что это, гордыня ? ae.gif Не обольщайтесь, любые рамки, не только христианство - это все равно рамки.

Цитата
плюс нанизать на крючок тех, кто не понимает, что такое догмат

А смысл в этом какой ? Дядька совсем не из таких был.

Цитата
Философское развитие Фейербаха лучше всего описано им самим: «Бог был моей первой мыслью, разум — второй, человек — третьей и последней». От изучения теологии он перешёл к увлечению гегелевской философией, а от неё — к сенсуализму в теории познания и к антропологической точке зрения в религии. Фейербах убеждён, что чувственность — единый источник истинного знания.

Идеи Фейербаха в области психологии религии дали толчок плодотворным исследованиям по истории религии в трудах Штрауса, кн. С. Н. Трубецкого и др. С другой стороны, за ними последовал целый ряд этнографических исследований по первобытной религии (Леббока, Тэйлора, Спенсера, Группе и др.). Наконец, они дали толчок новейшим психологическим работам в этой области, в которых более подробно исследуются факторы религиозного творчества (Гюйо, Маршалль, А. Ланге). Очень напоминают идеи Фейербаха мысли Lesbazeille’я в его статье «Les bases psychologiques de la religion»; он только оттеняет роль коллективного внушения в эволюции мифов. Учение Авенариуса об «интроекции» (в его книге «Человеческое понятие о мире») и о том виде «тимематологической апперцепции», который он называет «антропоморфическим», также навеяны Фейербахом. Есть много общего с Фейербахом в религиозных идеях Конта и Милля, но ни тот, ни другой не были знакомы с сочинениями Фейербаха.


семаргл
Цитата(forreal1976 @ 7.06.2014 - 22:29) *
Догмат есть не что иное, как прямой запрет мыслить.

если догмат ложный

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 0:03) *
Эгрегоры - тоже, что и Высшие Силы.

нет - ибо Истина=Высшая Сила Одна на Всех

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
как? как лишить? вот что главное

обезоружить врага

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
встречной агрессией?

нет - опережающей Истиной

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
но этим вы только вызовите чувство мести; то есть вражда не утихнет, а продолжится;

это ложь

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
что и происходит у вас с Лайфменеджером...то есть если у вас цель продолжать вражду с "врагом" - нужно, конечно, "врагу" противопоставлять встречную агрессию;

1. это ложь - относительно меня
2. я устанавливаю=утверждаю Истину - без вражды

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
огнём можно погасить огонь?

главное - что огнём нельзя сжечь огонь

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
поэтому мы, христиане, предпочитаем обезоруживать врага-обидчика не встречной агрессией, а встречным доброжелательством; не "два зуба за зуб", как вы предлагаете, а "на тебе, враг, все мои зубы; мир?"

это ложь - и относительно меня

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
а что такое "жить по Истине"????

то-есть в Гармонии со Всей Вселенной

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
по-вашему, истина - это закон мести

нет - Истина есть гармоничный ответ, в любой жизненной ситуации

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
по-христиански, истина - это закон .... смирения и прощения;

это ложь - относительно Истины

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
то есть разные у нас понятия об Истине; кто прав?

Прав я - ибо у меня Истина, в данном вопросе

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
что - ложь?

то - что ложь

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
я написал, что вы не прощаете Лайфменеджеру нанесённые обиды; это ложь, что ли??

да - это ложь - ибо меня нельзя обидеть и Лайфменеджер простит себя сам - искупив свою вину

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
ну а Лайфменеджер говорит, что это он показывает истину, а не вы; а я говорю, что это я показываю истину, а не вы оба

это ложь - и относительно меня

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
этого маловато - заявлять "Я показываю истину"

нет - ибо я показал Истину

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
я не верю в истину, что нужно мстить обидчику

1. я тоже
2. обидчика нужно лишить возможности обидеть

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
тоже бездоказательно;

я Знаю Истину, в данном вопросе - ибо Душа у меня своя. - а Истина=Источник Всего существует - без нужды в доказательствах

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
мало ли чего кто говорит; нужно доказывать

нет - нужно Знать Истину, в данном вопросе

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
почему?

ибо это Истинв, в данном вопросе

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
..уже второй месяц продолжать злую перепалку ... - это нахождение не плюса, а минуса; какой вы нашли плюс в этом безобразном взаимном потоке оскорблений?...что ...вы, ... неуспешный ... выглядите в этой вашей сваре одинаково безобразно

это ложь, относительно меня - ибо я, всего лишь, Истинным образом - устанавливаю=утверждаю Истину






Патен
Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 2:31) *
Патен, что это, гордыня ? Не обольщайтесь, любые рамки, не только христианство - это все равно рамки.


при чём здесь гордыня????

естественно, рамки; и? чем плохи рамки? если я приду к вам в гости, я могу "свободно" пёрнуть? или я должен ограничивать себя рамками приличия?

не рамки сами по себе плохи; главное - КАКИЕ рамки; есть хорошие рамки, которые ограничивают произвол человека

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 2:31) *
А смысл в этом какой ? Дядька совсем не из таких был.


как "какой смысл"??!! Фейербах был атеист и материалист; поэтому любыми средствами хотел ниспровергнуть религию

вы, цитируя Википедию, пропустили самый важный кусок, показывающий отношение Фейербаха к религии:

" Боги — дети желания, продукты фантазии. Не Бог сотворил человека «по образу и подобию своему», а наоборот, человек сотворил богов.
По Фейербаху, роль религии сыграна: мы познали научным путём ту метафизическую иллюзию, которая лежит в основе религиозного творчества. Религия утрачивает то положительное значение, какое она имела в прошлом. Подобно тому, как теперь золотых дел мастер или поэт не нуждаются в покровительстве Гефеста или Аполлона, так, можно надеяться, человечество научится в будущем искусству быть счастливым и нравственным без содействия богов."


Атеист дядька Фейербах...."Бога не было и нет; Бог - выдумка человека, проекция своих человеческих черт на некое идеальное несуществующее существо; антропоморфизация природы"; ну а религиозные догматы, типа, теперь искусственно сдерживают свободу мысли

но в науке тоже есть свои догматы: таблица умножения, догмат о том, что Земля круглая, о том, что "вечный двигатель" невозможен, и т.д.; но у кого повернётся язык сказать, что эти догматы мешают свободе научной мысли? они наоборот помогают научной мысли, помогая ей оставаться в научных, а не в прожектёрских рамках
pokker
forreal1976
Цитата
Фейербах убеждён, что чувственность — единый источник истинного знания.

Фейербах никогда не испытывал озарения, просветления, иначебы он такое не написал. А я испытывал, у меня есть с чем сравнивать.
Патен
forreal1976

Цитата(' date='8.06.2014 - 1:09) *
Цитата(семаргл @ 7.06.2014 - 22:47)
3. я - всегда в норме



Цитата(pokker @ 8.06.2014 - 12:10) *
А я испытывал озарения


forreal1976, вот где гордыня-то; а то вы ищете гордыню там, где ею не пахнет
pokker
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 11:19) *
forreal1976, вот где гордыня-то; а то вы ищете гордыню там, где ею не пахнет

Вот вы стрелочник с фиговым листочком ag.gif
forrest20141
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 0:09) *
согласен: человек свободен в выборе своего мировоззрения; но вы опять стараетесь протолкнуть свой принцип "своеволия"; а почему человеку должны быть так дороги СВОИ принципы

Государство может быть любое: Тоталитарное, нацисткое, религиозное. Выбор за человеком. Диссиденты были всегда и всегда
существовала сделка с совестью. Общество разнообразно, и по сути все творимые пакости происходят при молчаливом согласии,
или даже одобрении, равнодушных. В подавляющем большинстве случаев инстинкт самосохранения доминирует, а альтруизм
отодвигается на задворки. Вот и получается, что изолировать себя от общества невозможно, но чем дальше стоишь от него, тем
точнее представляешь собственную сущность и исходя из практики, приходится выстраивать свою линию поведения.
семаргл
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 11:19) *
вот где гордыня-то

это ложь, относительно меня - ибо у меня Истинная=Духовная=Разумная Гордость, по Праву Знающего Истину, в данном вопросе - а не ложная гордыня



forreal1976
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 10:46) *
естественно, рамки; и? чем плохи рамки? если я приду к вам в гости, я могу "свободно" пёрнуть? или я должен ограничивать себя рамками приличия?

Патен, могли бы поступить как угодно, а потом я бы решил для себя как быть. Но теперь я Вас не приглашу пожалуй ag.gif

Цитата(Патен)
не рамки сами по себе плохи; главное - КАКИЕ рамки; есть хорошие рамки, которые ограничивают произвол человека

Кто определяет, какие плохие, какие хорошие ?

Цитата(Патен)
как "какой смысл"??!! Фейербах был атеист и материалист; поэтому любыми средствами хотел ниспровергнуть религию

Патен, Фейербах сначала вообще Изучал богословие (пускай будет помидор), а потом «Бог был моей первой мыслью (помидор), разум — второй (огурец), человек — третьей и последней (редиска=))». Вы пробовали только помидор, я успел попробовать - помидор, огурец и редиску. Патен пишет только тут, о Фейербахе в книгах и интернете, извините Патен - не убеждают ваши заключения ag.gif

Цитата(Патен)
вы, цитируя Википедию, пропустили самый важный кусок, показывающий отношение Фейербаха к религии:

" Боги — дети желания, продукты фантазии. Не Бог сотворил человека «по образу и подобию своему», а наоборот, человек сотворил богов.
По Фейербаху, роль религии сыграна: мы познали научным путём ту метафизическую иллюзию, которая лежит в основе религиозного творчества. Религия утрачивает то положительное значение, какое она имела в прошлом. Подобно тому, как теперь золотых дел мастер или поэт не нуждаются в покровительстве Гефеста или Аполлона, так, можно надеяться, человечество научится в будущем искусству быть счастливым и нравственным без содействия богов."

Ну просто высказывания Патена в википедии не нашел ag.gif А Фейербах - отличный пример для этой темы, не находите ?

Цитата(Патен)
Атеист дядька Фейербах...."Бога не было и нет; Бог - выдумка человека, проекция своих человеческих черт на некое идеальное несуществующее существо; антропоморфизация природы"; ну а религиозные догматы, типа, теперь искусственно сдерживают свободу мысли

Патен, все люди рождаются только с чистой природой, а уж потом их родители делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками.
Религиозные догматы нужно знать, но опираться в жизни на них или нет, каждый решает сам.

Цитата(pokker)
Вот вы стрелочник с фиговым листочком ag.gif

Жара ag.gif
pokker
Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 17:01) *
Кто определяет, какие плохие, какие хорошие ?

Да кто сильнее, тот и определяет. Правда есть ещё живущие по Совести, у них свои определения. В этом отношении мне нравится дикий запад где все точки ставил "господин кольт", да ещё когда дуэли были...непонравилось вызвал мерзавца на дуэль и убил его нахер. Вот где Бог судья был - красота.
Tishina
Цитата(pokker @ 8.06.2014 - 19:12) *
Да кто сильнее, тот и определяет. Правда есть ещё живущие по Совести, у них свои определения. В этом отношении мне нравится дикий запад где все точки ставил "господин кольт", да ещё когда дуэли были...непонравилось вызвал мерзавца на дуэль и убил его нахер. Вот где Бог судья был - красота.


да сейчас похожая ситуация, только не стреляются, а дерутся и выигрывает, в основном, тот, кто лучше к этому подготовлен. Законы уже не те, конечно... Пушкин на дуэли погиб, - не испугался отстаивать свою Точку Зрения, но плохо стрелял, а точнее промазал, по тем временам дело нехитрое, что уж говорить после этого про дикий запад, где условия отличались кординально. Читал Дюма ? Мне рассказывал друган, что книга от фильма про Д'Артаньяна сильно отличается.
Lifemanager
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 1:09) *
уже второй месяц продолжать злую перепалку с семарглом - это нахождение не плюса, а минуса; какой вы нашли плюс в этом безобразном взаимном потоке оскорблений?

Форум для меня - это также и виртуальный тренажёр общения, способ найти подходы к некоторым личностям и обрести опыт, навыки взаимодействия с определёнными людьми, чтобы затем использовать весь этот "багаж" для преуспевания в искусстве убеждения людей в реале.
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 1:09) *
я так и знал, что вы это скажете; ну, во-первых, применять яд и в какой пропорции- назначает специалист-врач; попробуйте сами определять дозу яда - и у вас появляется большой шанс отбросить коньки; кто вам сказал, что вести злобную перепалку с оскорблениями(=принимать в свою душу яд) есть благо для вас? вы сами? ну так вы тогда подобны тому больному, который сам, на глазок отмеряет порцию яда

во-вторых, яд даже в медицине применяют далеко не во всех случаях; потому что это не панацея; всё-таки яд есть яд; в противном случае нужно тогда бегать за гадюкой, прося её укусить вас и впрыснуть в вас "целительный" яд

в-третьих, вы ведёте речь о МАЛЫХ дозах яда; но вы злобно скандалите с семарглом уже второй месяц; это - малая доза????

Это как спорт, у меня в основном спортивный азарт, желание добиться некоторой цели, при этом максимально контролируя себя и сознательно используя возникающие у себя внутри эмоции, чувства для достижения успеха. Не стоит путать злобу и моё желание/стремление быть эффектным в большинстве жизненных ситуаций и оказывать максимально сильное впечатление на субъект моего убеждения. Эффектные действия люблю я.))) Дозировка эмоционального яда определяется по результатам его действия на жизнь человека на примере чужого опыта, по рекомендациям опытных в этом деле людей и интуитивно.
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 1:09) *
?? телевидение у нас само тяжело больно; кто-то с этим будет спорить? поэтому телевидение никак не авторитет; за бабки вам там и Гитлера начнут восхвалять

библиотеки? а доказательства этого у вас есть? во-вторых, в библиотеках наверняка есть и "Майн кампф" Гитлера; вывод: Гитлер учит действительно умным, полезным вещам??!!

А где доказательства, что Свияш заплатил за свой PR на телевидении?
Посмотрел я специально в электронном каталоге библиотеки(здесь) самого продвинутого государственного ВУЗа юга России(который я закончил) есть ли там книги Гитлера - нет их там, а вот труды Свияша, в качестве научной литературы, там есть, имеются в наличии. Ну, не будут же в таком крутом ВУЗе, который к тому же часто посещают известные лица/люди России - "звёзды", министры учить студентов по книжкам шарлатанов или моральных уродов?))

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 1:09) *
хотите доказать, что гражданин Свияж учит умным, полезным вещам - покажите нам его слова, где он действительно учит умным, полезным вещам; слово "эгрегор" ах какое красивое, но вот как я его ни верчу - ничего умного пока в нём не вижу; Свияж сказал "Эгрегоры - тоже, что и Высшие Силы"? а я скажу, что "Пельмени разумны"; потом заплачу бабок телевидению, меня по нему покажут, и вы и эти слова назовёте умными и полезными

мало ли кто какой набор слов скажет!!!?? покажите нам действительно умные и полезные слова, а не эту абракадабру про эгрегоры.

Выше я, итак, привёл цитату умных слов Свияша о том, как нужно достигать своих целей без обид.
Следующие слова в заключении его книги "Разумный мир. Как жить без лишних
переживаний" считаю достаточно мудрыми:
Цитата
Заключение
На этом заканчивается наша встреча на страницах книги.
Но не заканчивается ваш путь в Разумный мир. Прочитать до конца
книгу о путях повышения своей успешности – это хорошо. Но книг сейчас
выходит очень много, и каждая хороша по-своему, каждая манит новыми
возможностями. Поэтому хочется читать и читать. Только применять
прочитанное некогда.
Это типичная ошибка людей, которые ищут пути улучшения своей жизни.
Рекомендуем вам не повторять ее в очередной раз, а попробовать
применить на практике то, что вы прочитали здесь. Для этого нужно
время – отведите на усвоение идей Разумной жизни несколько месяцев. А
потом, если понадобится, начинайте искать то, чего вам не хватило.
Возможно, вам потом больше ничего не понадобится. Но так бывает
редко. Человек – существо ищущее, поэтому вы явно пойдете дальше, в
этом состоит процесс развития. Но не скачите галопом с одной методики
на другую, сначала усвойте то, что прочитали. Иначе никакого толку от
прочитанного не будет.
• Эта книга – не окончательная Истина
Возможно, что то, что вы прочитали здесь, легло вам на душу. Возможно,
вам сейчас кажется, что вы все поняли в своей жизни, увидели ее в новом
свете. Вам открылась Истина.
Это хорошо, так бывает. Это пройдет. Абсолютной истины не
существует, есть лишь идеи, которые могут быть близки вам (резонируют)
на определенном этапе вашего развития. Этот этап может длиться месяцы
или годы, потом вам все равно захочется чего-то еще. Это нормально.
Люди разные. Можно представить наш мир как слоеный пирог. И то, что
близко и понятно одним людям, совершенно не подходит другим.
Технология Разумной жизни близка и может дать отличные результаты
только определенной категории людей. Тем, кто способен логично
мыслить. Кто готов взять ответственность за свои неудачи на себя, а не
валить их на окружающих или судьбу. Кто имеет силу воли, чтобы начать
что-то делать, а не просто понимать, почему все так плохо. Кто допускает,
что мир кроме материальной составляющей еще имеет то, что мы пока не
познали.
Таких людей совсем не много. И если эта методика близка вам, это не
значит, что ее примут ваши близкие, знакомые, партнеры по бизнесу или
коллеги по работе. Это нормально, не пытайтесь силой втянуть их в
разумный Рай.
Видимо, им более близко и понятно что-то другое, чего не приемлете вы.
Позвольте им жить своей жизнью, не заполняйте свой «накопитель
переживаний» по поводу их ошибок. Они просто еще не доросли до того,
что понятно вам (хотя, может быть, это вы не доросли до того, что
понятно им?). Они имеют право на любой выбор, это путь их духовного
развития. Не лишайте их этого опыта.
Лучшей рекомендацией ваших «правильных» взглядов на жизнь будет
ваша личная успешность. Если станете успешны, то окружающие рано или
поздно спросят, почему у вас все так хорошо и что нужно сделать им,
чтобы и у них все было так же. И тогда вы расскажете им о Разумном
пути.

Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 1:09) *
но пока я вижу, что вы совершенно злобно и мелочно УЖЕ МЕСЯЦ цапаетесь с семарглом; и в этом никакого ни ума, ни успешности нет; что успешный вы, что неуспешный семаргл выглядите в этой вашей сваре одинаково безобразно

И что вы считаете спорт, его агрессивную соревновательность цапанием, сварой? Например, вы думаете, что боксёры, пытающиеся нокаутировать друг друга, обижены друг на друга и со злобой, с желанием отомстить пытаются побить один другого? А борцы, а регбисты обижены друг на друга и ненавидят один другого? Вот они действуют(если это действительно профессиональные спортсмены) жёстко и может даже жестоко, но как раз в соответствии со словами А.Г. Свияша:
Цитата
Планы нужно строить, нужно
прилагать все силы, знания и энергию для их реализации. Но нельзя
обижаться, когда что-то происходит не по вашим планам. Нельзя
обижаться на людей, которые делают что-то не в соответствии с вашими
требованиями или договоренностями, или у них что-то не получается.
Причем нельзя обижаться и осуждать в душе. А внешне вы можете быть
строгим (но справедливым), требовательным, даже жестоким. Но это
только в рамках той игры (под названием «мое дело»), которую вы ведете
в этой жизни, и если интересы дела этого требуют.
Можно ругаться,
кричать, писать жалобы и протесты, судиться и т. д., но нужно делать все
это легко, в душе прощая всех, понимая и сочувствуя им в случае их
проигрыша.
pokker
Цитата(Tishina @ 8.06.2014 - 19:47) *
Читал Дюма ? Мне рассказывал друган, что книга от фильма про Д'Артаньяна сильно отличается.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен
Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
Но теперь я Вас не приглашу пожалуй


Ага! раб рамок! ab.gif

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
Кто определяет, какие плохие, какие хорошие ?


что значит "кто"?? нормальное - а не искорёженное - человеческое здравомыслие; вы же быстро поняли, что перд..ть в приличной компании - это плохие рамки; значит, способны определять и остальные рамки, где плохие, а где хорошие

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
Ну просто высказывания Патена в википедии не нашел


ага; высказывания forreal1976 в википедии вы нашли, а вот высказываний Патена на этой же странице википедии - нет?

не убеждают ваши заключения

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
А Фейербах - отличный пример для этой темы, не находите ?


вообще-то нет; а что в нём прямо-таки вот отличного???

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
Патен, все люди рождаются только с чистой природой, а уж потом их родители делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками.


ерунда; что такое вообще "чистая природа"??? никакой "чистой природы" у младенца нет; во-первых, у него по наследству передаются черты характера родителей или рода; во-вторых, у него уже с младых лет проявляются и свои собственные черты характера, свой собственный темперамент

да, он не начинает с рождения лепетать страницы из Библии, Корана или Маркса; но если атеист - это набор догматов типа "Бога нет, всё материя, а человек произошёл от обезьяны и умирает навсегда", то христианин - это в первую очередь нравственные качества: тяготение к нравственной чистоте, к любви к человеку, к терпению, смирению

а нравственные задатки в человеке выявляются уже в младенчестве; уже месяцев в 5 видно, какой человечек растёт, какие у него нравственно-поведенческие склонности; и потом уже, повзрослев, люди "сортируются" по созревшим мировоззрениям: становятся атеистами, христианами и т.д.

и что значит "делают родители"??? сколько примеров, когда у атеистов дети верующие, а у глубоко верующих - атеисты; я вообще всегда с удивлением смотрю на людей, которые, например, принимают крещение и называют себя христианами, потому что "родились в христианской стране"; это просто люди с ещё не созревшим мировоззрением; хотя могут быть уже седыми; вот такие да, даже став родителями, идут на поводу у родителей или у общества

но это частный случай; в основном люди сами делают выбор

Цитата(forreal1976 @ 8.06.2014 - 18:01) *
Религиозные догматы нужно знать, но опираться в жизни на них или нет, каждый решает сам.


полезные - нужно; а зачем, например, вам знать мусульманский религиозный догмат, что кланяться нужно в сторону Мекки?

сам? да не может быть! всё ведь делают родители!

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
навыки взаимодействия с определёнными людьми, чтобы затем использовать весь этот "багаж" для преуспевания в искусстве убеждения людей в реале.


какой багаж? какое преуспевание? вот ваш "багаж": вы с семарглом уже месяц ведёте КАЖДЫЙ ДЕНЬ диалог такого содержания: "Ты дурак" "Ты сам дурак" "Нет, я гений, а вот ты дурак" "Нет, это я гений, а ты дурак" "Это ты дурак" "Сам дурак"; ну и т.д. по кругу; от такого "тренинга" вы просто отупеете и озвереете; для развития навыков нужно вести какие-то усложнённые дискуссии, а не тупые

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
Не стоит путать злобу и моё желание/стремление быть эффектным в большинстве жизненных ситуаций и оказывать максимально сильное впечатление на субъект моего убеждения


месяц твердить субъекту вашего "убеждения", что он дурак не сделает вас никаким эффектным; вы скорее станете примитивным; с каких это пор твердить месяц "дурак, дурак" развивает человека и делает его эффектным "в большинстве жизненных ситуаций" ??? вы просто научитесь и в в большинстве жизненных ситуаций говорить людям "дурак"; а потом ходить задравши нос, что вы на самом деле умеете искусно убеждать людей

проводя время вот в таких пустых бабьих склоках, вы станете просто склочником, а не кем-то эффективным

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
А где доказательства, что Свияш заплатил за свой PR на телевидении?


а где доказательства, что не заплатил? да и с каких пор вообще присутствие на телевидении доказательство высокоумия? "Дом-2" - собрание высокоумных людей? телевидение - это просто шоу в разных ипостасях

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
Посмотрел я специально в электронном каталоге библиотеки(здесь) самого продвинутого государственного ВУЗа юга России(


аргумент неплохой; а то - телевидение...Но - я сам закончил в своё время университет и скажу, что горе тому университету, который держит в своих анналах книги эзотериков; значит, науки там становится меньше; "Эгрегоры -это то же, что Высшие Силы"; ну самое то для университета!!! иронизирую....

ещё есть вариант(хочу всё-таки спасти репутацию этого уважаемого университета): эти книги присутствуют в их библиотеке как книги психолога; Свияш, наверное, параллельно работает просто как врач-психолог?

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
Выше я, итак, привёл цитату умных слов Свияша о том, как нужно достигать своих целей без обид


а, так это ВЫ будете решать, где у Свияша умные слова, а где нет? а мне, например, тоже выпускнику университета, они кажутся заурядными; так что сначала - доказательство ума во фразах Свияша, а потом уж резюме: они умные

а то мы сейчас устроим сейчас тут вместо полноценного диспута воспевание своих протеже

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
Следующие слова в заключении его книги "Разумный мир. Как жить без лишних
переживаний" считаю достаточно мудрыми:


извините, но ничего мудрого здесь не увидел; а сентенция про отсутствие абсолютной истины вообще считаю вредной, а не то что разумной; если для Свияша "любить родителей, не бить детей, стариков" - не абсолютные истины, то мне с ним не по пути; на каком этапе своего "развития по Свияшу, Лайфменеджер, вы будете готовы ударить свою маму?

и что значит по Свияшу "быть успешным"? заработать миллиард долларов?

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 21:57) *
И что вы считаете спорт, его агрессивную соревновательность цапанием, сварой? Например, вы думаете, что боксёры, пытающиеся нокаутировать друг друга, обижены друг на друга и со злобой, с желанием отомстить пытаются побить один другого?


именно так! вчера показывали советский фильм "Влюблён по собственному желанию"; там изображён бывший спортсмен с целым клубком чисто спортивных комплексов: самолюбием, болезненной обидчивостью, завистью, гордыней; или выдающиеся боксёры Фрейзер и Муххамед Али: Али перед началом боя унижал всячески Фрейзера(Али любил работать на публику); Фрейзер стоически терпел; но вот между ними произошёл бой, в котором победил Фрейзер; ну, вроде, будь спокоен - ты победитель! нет, он до конца своих дней таил обиду на Али за добоевые унижения и торжествовал, когда у Али случились проблемы со здоровьем; говорил: "Смотри, Али, я-то здоровый, а ты - хехе"(кстати, Али тем не менее до сих пор жив, а Фрейзер два года назад умер)

так что спорт развивает в людях совершенно нездоровые страсти; так же как и конкуренция в бизнесе - ничего хорошего в людях она не развивает

сказать: пусть остаются внутри спокойными и добрыми? но это идеализм и незнание человека; дурные общества и грязные склоки развращают и мельчают человека

нет, он может заявлять, как вы и семаргл, что он духовно-нравственно здоров и даже развивается, ведя месяцами ругань; но со стороны видно, что человек опускается; и это хуже всего, когда человек этого не видит, а продолжает задирать нос, что он "развивается", "создаёт багаж", "преуспевает"

Свияш учит ругаться легко? Скорее он учит привыкать ко всякой дряни; нормальный человек страдает, когда ругается; а вот мерзавец чувствует при этом себя, как в своей тарелке
семаргл
Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 20:57) *
Форум для меня - это также и виртуальный тренажёр общения, способ найти подходы к некоторым личностям и обрести опыт, навыки взаимодействия с определёнными людьми, чтобы затем использовать весь этот "багаж" для преуспевания в искусстве убеждения людей в реале.

правильно студент!! учись у меня Истине!!!

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 20:57) *
Это как спорт, у меня в основном спортивный азарт, желание добиться некоторой цели, при этом максимально контролируя себя и сознательно используя возникающие у себя внутри эмоции, чувства для достижения успеха. Не стоит путать злобу и моё желание/стремление быть эффектным в большинстве жизненных ситуаций и оказывать максимально сильное впечатление на субъект моего убеждения. Эффектные действия люблю я.))) Дозировка эмоционального яда определяется по результатам его действия на жизнь человека на примере чужого опыта, по рекомендациям опытных в этом деле людей и интуитивно.

твои методы - ложные, безуспешные. - так что меняйся!!!

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 20:57) *
Абсолютной истины не существует

нет - существует Абсолютная Истина=Абсолютный Источник Всего

Цитата(Lifemanager @ 8.06.2014 - 20:57) *
А внешне вы можете быть строгим (но справедливым), требовательным, даже жестоким. Но это только в рамках той игры (под названием «мое дело»), которую вы ведете
в этой жизни, и если интересы дела этого требуют.

отсюда следует - что «мое дело» должно быть Истинным
Tishina
Цитата(pokker @ 8.06.2014 - 22:36) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Я говорил о том, что в фильме четверо героев дают прикурить всем на своём пути, что по словам моего другана в книге выглядело по другому.
семаргл
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 22:38) *
вы .... уже месяц ведёте КАЖДЫЙ ДЕНЬ диалог такого содержания: "Ты дурак" "Ты сам дурак" "Нет, я гений, а вот ты дурак" "Нет, это я гений, а ты дурак" "Это ты дурак" "Сам дурак"; ну и т.д. по кругу; от такого "тренинга" вы просто отупеете и озвереете; для развития навыков нужно вести какие-то усложнённые дискуссии, а не тупые..
он может заявлять, как вы ...., что он духовно-нравственно здоров и даже развивается, ведя месяцами ругань; но со стороны видно, что человек опускается; и это хуже всего, когда человек этого не видит, а продолжает задирать нос, что он "развивается", "создаёт багаж", "преуспевает"....

1. это ложь, относительно меня - ибо я, всего лишь, Истинным образом - устанавливаю=утверждаю Истину
2. самокритично - с твоей стороны




forreal1976
Цитата(Патен @ 8.06.2014 - 22:38) *
что значит "кто"?? нормальное - а не искорёженное - человеческое здравомыслие; вы же быстро поняли, что перд..ть в приличной компании - это плохие рамки; значит, способны определять и остальные рамки, где плохие, а где хорошие

Патен, вполне допускаю, что где-то перд..ть можно и в приличной компании, так что не показатель совсем.

Цитата(Патен)
ага; высказывания forreal1976 в википедии вы нашли, а вот высказываний Патена на этой же странице википедии - нет?

не убеждают ваши заключения

В данном случае было сопоставление Патена и Фейербаха, последний перевесил.

Цитата(Патен)
вообще-то нет; а что в нём прямо-таки вот отличного???

Бросил он религию, как только понял, что это очередная попытка манипулировать.

Цитата(Патен)
ерунда; что такое вообще "чистая природа"??? никакой "чистой природы" у младенца нет; во-первых, у него по наследству передаются черты характера родителей или рода; во-вторых, у него уже с младых лет проявляются и свои собственные черты характера, свой собственный темперамент

Эта часть цитаты - вопрос Патена "что такое вообще "чистая природа"???.

Цитата(Патен)
да, он не начинает с рождения лепетать страницы из Библии, Корана или Маркса; но если атеист - это набор догматов типа "Бога нет, всё материя, а человек произошёл от обезьяны и умирает навсегда", то христианин - это в первую очередь нравственные качества: тяготение к нравственной чистоте, к любви к человеку, к терпению, смирению

Эта часть цитаты - объяснение Патена, что хорошо, а что плохо, речь конечно идет о выборе религии.

Цитата(Патен)
но это частный случай; в основном люди сами делают выбор

Вот и пусть делают, без объяснений с Вашей стороны, сами решат куда двигаться.

Цитата(Патен)
полезные - нужно; а зачем, например, вам знать мусульманский религиозный догмат, что кланяться нужно в сторону Мекки?
сам? да не может быть! всё ведь делают родители!

Патен, не сомневаюсь, что в Вашей семье все и делают родители, только потом не удивляйтесь, что большая часть камней из-за изъянов в воспитании или из-за воспетого Вами образа жизни тоже полетит в сторону родителей, поскольку ребенок вырастет другим.

Цитата

Все, кто размышлял об искусстве управления людьми, убеждены, что судьбы империй зависят от воспитания молодежи. Аристотель

У всякого человека бывает два воспитания: одно, которое ему дают другие, и другое, более важное, которое он даёт себе сам. Эдуард Ги66он

Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня. Жан-Поль Сартр
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.