Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обыкновенное чудо.День второй.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Играем > Мафия > Архив Мафии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Аманда
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 21:28) *
ну вот тогда подумай . Значит ты не допускаешь такую разбежку двух подельников.
А то, что Медведь яро кинулся защищать Принцессу. Тут сразу видно парочку мафов. И Жена Волшебника просто нас с самого начала вела под ручку, все время крутясь вокруг нас. Где логика, все это шито белыми нитками. Трое мафов при всех целующиеся в десна.

Я хочу прочитать Жену Волшебника, возможно где то и есть ниточка. Она была очень разговорчивой.

Подожди, а где я пишу, что я считаю Вас с Принцессой парой? Я пока пытаюсь разобраться между тобой и Министром. А то, что Жена Волшебника Вас вела под ручку, так это такую сказку придумал Волшебник. Тут ничего странного как раз нет.

Читай, я этим сейчас как раз и занимаюсь.


Пока читала Жену Волшебника, наткнулась по ходу на слова Эмилии:
П
Цитата
о поводу принцессы есть сомнения. Вчера она что то щебетала про поездку, и вроде как не уверена была, что поспеет вовремя вернуться. Может голос оставила без злого умысла, а в силу обстоятельств? Это не делает её белой и пушистой, но и в иной цвет особо не красит.
Я бы не спешила с выводами.
Заступничество Медведя логично, но неуклюже. Простите мне мою резкость, но какой то он в признания не искренний, а в защите не особо уверенный.

Цитата
Медведь, юноша, поясните Ваш выпад про дустовое мыло и блох. Это попытка пошутить или наехать?

Мне не кажется то разбежкой. Скорее всего там не пара.
Эмилия
Всем доброго вечера.
По итогам прошлого дня. По сути, Хозяйка вполне вписывается к моей парочке. Сейчас на свежую голову, перечитала "параною" Админа и Медведя. Тысяча чертей! Я им не верю! Причина мелкая, но раздутая. Принцесса, боясь не успеть к голосованию, бросает голос, вполне логичный, исходя из антуража первого дня. А вы можете себе представить что бы она бросила голос в папеньку или Медведя? Конечно, по сценарию, ее голос обоснован.
И тут Медведь начинает пляски на ровном месте. Хотя нет. Была стычка, которая меня царапнула, в самом начале:
Цитата(Министр-администратор @ 21.03.2016 - 13:58) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(Медведь @ 21.03.2016 - 14:05) *
Каков нахал. Таких я в своей жизни не видал. К замужней даме непристойно приставать.

И вот дальше:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Одна я считаю, что это голый антураж? У вас нет ощущения, что готовилась почва к разбежке?
Которая после и произошла. Конечно меня смущает сейчас их готовность к взаимной дуэли.
Но параноя не отпускает.
Наверное ещё и от реакции Хозяйки на перепалку этой парочки. Вернее от её отсутствия.
Она, как скользкий уж вползала в каждый разговор. Трещала без умолку о пустом и старалась всем угодить и всех примирить, а этих, словно не замечала. Они как бы за пистоли схватились, а она мухой над королём кружит.
Может это моя параноя. Думаю, что за прошлый день все в ком то сомневаются, кроме тех, кто знает - кто есть кто, наверняка.

4:43 Принцесса - Министр администратор
12:37 Палач - Жена Волшебника
12:40 Король - Палач
13:04 Жена Волшебника - Палач (2)
13:46 Трактирщик Эмиль - Жена Волшебника (2)
14:25 Оринтия - Трактирщик Эмиль
14:28 Эмилия - Министр администратор (2)
14:33 Аманда - Король
14:59 Медведь - Охотник
15:19 Охотник - Оринтия
15:28 Министр администратор - Жена Волшебника (3)
16:00 Министр администратор - Медведь
16:00 Палач - Оринтия (2)

Почему Медведь не голосует против Админа, если так сильно параноит в него?
Почему Админ так смело троит Хозяйку, но потом скидываеет, в последнюю минуту, голос на Медведя?

Это по моей параное. Я её озвучила и, пока, оставлю в стороне.


Эмилия
Теперь мои мысли по новому дню:
Вы вчера меня обидели. Да, я разучилась плакать. Но нервно курю трубку.
Все проигнорировали моё предложение - сперва решить всё с голосованием и только потом по охоте.
Что бы победить нам нужна маневренность. Надо просчитать вариант с голосованием. Как голосуем? Сколько веток?
Что выгодней - вынести подозрительного или опять сравнять?
Если выносим и ошибаемся, кто идёт на охоту и в кого? Если попадаем и выносим мафа, то возможно есть смысл охотников заменить?
Давайте вместе думать, а не высказывать утопичные идеи, исходя сугубо из только своих подозрений.

Да, и ещё. Почему мафы убрали Палача, а не другого? Был слишком тих? Но были и не менее немногословные.
Думаю, что тут без вариантов - искали дока. И если мафы не ошиблись, нам надо планировать всё так что бы не потерять
проверенного Короля. А значит он должен сегодня тоже охотиться.
А значит, пару Медведь - Админ надо разбить.
Выносить Медведя.
А Король охотится на Админа. Это для примера. Кого выносить решаем сообща, а на кого охотиться - решает сам король.
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.
Медведь
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:04) *
Это по моей параное. Я её озвучила и, пока, оставлю в стороне.



мне интересно просто всех читать.вот только думаю кто же упорно продвигает на вынос Медведя???
Эмилия
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 22:16) *
кто же упорно продвигает на вынос Медведя???

Ты только о своей шкурке печёшься?
Если нет, то может предложишь реальный победоносный план?
Медведь
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Да, и ещё. Почему мафы убрали Палача, а не другого? Был слишком тих? Но были и не менее немногословные.
Думаю, что тут без вариантов - искали дока. И если мафы не ошиблись, нам надо планировать всё так что бы не потерять
проверенного Короля. А значит он должен сегодня тоже охотиться.
А значит, пару Медведь - Админ надо разбить.
Выносить Медведя.
А Король охотится на Админа. Это для примера. Кого выносить решаем сообща, а на кого охотиться - решает сам король.
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.


да вы маф девушка.

Такой план может предложить или мирный далекий от охоты или продуманный маф. К чему я и склоняюсь.
Все правильно рассчитала.
Выносим мирного Медведя -1 мир., далее подключаем Короля и если Министр мирный мы теряем еще двух миров. Короля и Министра. Итого за одну ночь потеря трех миров.
Браво Эмилия. Курите трубку дальше.
Медведь
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:18) *
Ты только о своей шкурке печёшься?
Если нет, то может предложишь реальный победоносный план?

Вы читаете по диагонали?
Если бы я пекся о своей шкуре, я бы сидел в уголке и сопел в две дырочки, я предложил самый верный способ как избежать потери мирных и обойтись меньшими жертвами.
Моя дуэль с Министром- это спасение своей шкуры? Эмилия вы что курили?
Принцесса
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Теперь мои мысли по новому дню:
Вы вчера меня обидели. Да, я разучилась плакать. Но нервно курю трубку.
Все проигнорировали моё предложение - сперва решить всё с голосованием и только потом по охоте.
Что бы победить нам нужна маневренность. Надо просчитать вариант с голосованием. Как голосуем? Сколько веток?
Что выгодней - вынести подозрительного или опять сравнять?
Если выносим и ошибаемся, кто идёт на охоту и в кого? Если попадаем и выносим мафа, то возможно есть смысл охотников заменить?
Давайте вместе думать, а не высказывать утопичные идеи, исходя сугубо из только своих подозрений.

Да, и ещё. Почему мафы убрали Палача, а не другого? Был слишком тих? Но были и не менее немногословные.
Думаю, что тут без вариантов - искали дока. И если мафы не ошиблись, нам надо планировать всё так что бы не потерять
проверенного Короля. А значит он должен сегодня тоже охотиться.
А значит, пару Медведь - Админ надо разбить.
Выносить Медведя.
А Король охотится на Админа. Это для примера. Кого выносить решаем сообща, а на кого охотиться - решает сам король.
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.

Равнение и голосование у меня 50/50. Потому что на одного моего красного и так намечается охота, а второй красный таковой видимо только у меня,я могу конечно кинуть в него голос,но будет ли от этого прок
Палач был тих? Я бы не сказала, он весьма активно ввинтился и очень жаль что я так и не узнаю за что он так уверенно пошел в меня, только ли за ранний голос?
Почему из пары Медведь-Министр вы так уверенно намеренны выносить Медведя,а не его оппонента?

Медведь
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.

Опять вернулся к этому. Как вы выдали свои опасения.
Да милая чужестранка вам не нужен проверенный мирный. Поэтому вы и разработали такой "мудрый и умный" план как в одну ночь вынести двух проверенных мирных.
Т.е. вам уже не нужно будет думать в кого стрелять в проверенного Короля или в дуэлящихся Медведя и Министра.
Если они оба мирные. Ведь убившись мирный дает команде мирных второго проверенного мирного.
Но если Министр маф. Вам не выгодна эта дуэль тем более. Медведь его убивает и становится вторым проверенным мирным. А вам этого нельзя допустить. Вам придется тогда делать выбор между двумя. Король- Медведь.
Эмилия
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 22:25) *
Такой план может предложить или мирный далекий от охоты или продуманный маф. К чему я и склоняюсь.
Все правильно рассчитала.
Выносим мирного Медведя -1 мир., далее подключаем Короля и если Министр мирный мы теряем еще двух миров. Короля и Министра. Итого за одну ночь потеря трех миров.
Браво Эмилия. Курите трубку дальше.

Для тех, кто упал с лошади, я написала и выделила:
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Это для примера.

Я не установку даю, а предлагаю придумать план, который, как минимум, усложнит принятие решений мафам, и как максимум - поможет их победить.
Предлагаю просто обсудить. И если Вы не готовы к обсуждению, то ещё вопрос, кто из нас маф.
Цитата(Принцесса @ 22.03.2016 - 22:32) *
Почему из пары Медведь-Министр вы так уверенно намеренны выносить Медведя,а не его оппонента?

Я уже поясняла, что мне они оба не внушают доверия. Медведь в большей степени.
Но если мы сообща придумаем план и большинство будет за вынос НЕПРИМЕР охотника, и мою охоту на Вас ваше высочество, то я поддержу. Это лучше, чем глупое мельтишение и игра каждого "сам за себя".
Эмилия
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 22:46) *
Да милая чужестранка вам не нужен проверенный мирный. Поэтому вы и разработали такой "мудрый и умный" план как в одну ночь вынести двух проверенных мирных.
Т.е. вам уже не нужно будет думать в кого стрелять в проверенного Короля или в дуэлящихся Медведя и Министра.
Если они оба мирные. Ведь убившись мирный дает команде мирных второго проверенного мирного.
Но если Министр маф. Вам не выгодна эта дуэль тем более. Медведь его убивает и становится вторым проверенным мирным. А вам этого нельзя допустить. Вам придется тогда делать выбор между двумя. Король- Медведь.

Вам не кажется, что если Вы уверены в моей мафности, то глупо это доказывать мне?
Обращайтесь к тем кому доверяете и призывайте. Похоже Вы лучше меня знаете планы мафов.
Так убедительно всё разложили. Только, смею Вам заметить, милый юноша, что судя по голосованию, мне выгодней было действительно сидеть и курить трубку, а не пытаться придумать ловушку для мафов. В отличии от вас, меня вчера особо никто не подозревал. И поднимать сейчас волну мне, если я маф вообще нет резона.
Так что оставьте амбиции для принцессы....Как Вы могли заметить, я не она, чёрт вас подери!
Аманда
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Теперь мои мысли по новому дню:
Вы вчера меня обидели. Да, я разучилась плакать. Но нервно курю трубку.
Все проигнорировали моё предложение - сперва решить всё с голосованием и только потом по охоте.
Что бы победить нам нужна маневренность. Надо просчитать вариант с голосованием. Как голосуем? Сколько веток?
Что выгодней - вынести подозрительного или опять сравнять?
Если выносим и ошибаемся, кто идёт на охоту и в кого? Если попадаем и выносим мафа, то возможно есть смысл охотников заменить?
Давайте вместе думать, а не высказывать утопичные идеи, исходя сугубо из только своих подозрений.

Да, и ещё. Почему мафы убрали Палача, а не другого? Был слишком тих? Но были и не менее немногословные.
Думаю, что тут без вариантов - искали дока. И если мафы не ошиблись, нам надо планировать всё так что бы не потерять
проверенного Короля. А значит он должен сегодня тоже охотиться.
А значит, пару Медведь - Админ надо разбить.
Выносить Медведя.
А Король охотится на Админа. Это для примера. Кого выносить решаем сообща, а на кого охотиться - решает сам король.
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.

Отвлеклась.
Позвольте с Вами в корне не согласиться, дорогая Эмилия.
Начну с Палача. В конце дня Палач не был тихим. Он взял охоту в свои руки и умело разруливал её. К тому же первый голосовал в Жену Волшебника и думаю не слез бы с неё и во второй день.
Дальше, нет никакой гарантии, что Палач был Доком. И мафы тоже этого не знают наверняка. А значит док сегодня будет лечить Короля! Так что на охоту Королю надо идти завтра, а не сегодня. Иначе (тут Медведь прав), мы можем остаться без проверенного мирного.
Почему Вы так уверенны, что при том, что выбыл один мирный, дока нет в живых? Вернее не так, почему думаете, что Доком был Палач? А то у меня мелькает мысль, что не получилось у ЖВ, теперь её эстафету приняли вы и тоже пытаетесь вычислить кто док?

По голосованию. Вот сегодня я Вас поддержу, Сегодня имеет смысл оговаривать это зарание,потому что распылять голоса уже нет смысла. Думаю две-три ветки в голосовалке вполне достаточно на девять человек. Насчет ничьи не знаю. Тут считать надо, что нам даст ещё одна ничья, а я в том не очень то спец.

Эмилия
Но сегодня я категорически против непродуманного голосования и спонтанной охоты.
Возможно ваша с Админом охота - идеальный вариант. Но тогда надо ещё так же идеально решить вопрос с дневным голосованием.

Допустим вынесем мирного. -1
допустим вы с админом мирные параноики, охота и -1
Ночной ход мафов -1 (и скорей всего проверенный мир - Король)
Завтра: 2 - 4.
И без моего вмешательства - тот же результат.
Может можно что-то придумать?
Например, если сравняем на голосовании.
То 2-5 при худшем раскладе. Уже что то.

Эмилия
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 23:06) *
Дальше, нет никакой гарантии, что Палач был Доком. И мафы тоже этого не знают наверняка. А значит док сегодня будет лечить Короля! Так что на охоту Королю надо идти завтра, а не сегодня. Иначе (тут Медведь прав), мы можем остаться без проверенного мирного.
Почему Вы так уверенны, что при том, что выбыл один мирный, дока нет в живых? Вернее не так, почему думаете, что Доком был Палач? А то у меня мелькает мысль, что не получилось у ЖВ, теперь её эстафету приняли вы и тоже пытаетесь вычислить кто док?

Аманда, неужели у меня дефект речи? В каком месте я вычисляю дока? Скорей наоборот. Предлагаю просчитать худший вариант - допустить мысль, что палач мог совмещать работу, стихи и знахарство. Сделать всё, что от нас зависит,без учёта медицинской помощи. И если док всё же в игре, то это как дополнительный бонус.
Хуже, если мы понадеемся на лечение и сделаем ошибку.
Аманда
Эмилия, я Вас поняла. Пока скажу только одно. Я не думаю, что Палач был Доком. И если док прошлой ночью лечил себя (что более вероятно), то сегодня может с легкостью полечить Короля. И не только может, а сделает это!!! Ибо нет смысла пытаться перехитрить мафов, проверенный мирный важнее.
Принцесса
Тогда может быть пусть каждый напишет за равнение он или против, и если против то в кого хочет пойти?

Я скорее за равнение: 4-2 и 5-2 - один человек, а разница существенная

И хватит трепать дока,он сам разберется
Аманда
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 23:16) *
Аманда, неужели у меня дефект речи? В каком месте я вычисляю дока? Скорей наоборот. Предлагаю просчитать худший вариант - допустить мысль, что палач мог совмещать работу, стихи и знахарство. Сделать всё, что от нас зависит,без учёта медицинской помощи. И если док всё же в игре, то это как дополнительный бонус.
Хуже, если мы понадеемся на лечение и сделаем ошибку.

Если пришлые всё таки вопреки всему рискнут пойти в Короля, должен остаться в проверенных мирных кто-то из тех, кто охотится (либо кто, либо в кого). А если мы отправим на охоту мирного Короля, то 100%, что мафы будут стрелять в него. Даже если будут охотиться две пары. Потому как тогда может быть самый худший вариант и Медведь Вам его расписал.
Эмилия
Цитата(Принцесса @ 22.03.2016 - 23:21) *
И хватит трепать дока,он сам разберется

Поясните, как доку могут помешать наши размышления?
Призыва к вскрышке нет. Разборок кто из ныне живущих мог бы им быть мы тоже не ведём.
Мы лишь обсуждаем возможность лечения, как бонус. Который может быть, а может и нет.
Аманда
Цитата(Принцесса @ 22.03.2016 - 23:21) *
Тогда может быть пусть каждый напишет за равнение он или против, и если против то в кого хочет пойти?

Я скорее за равнение: 4-2 и 5-2 - один человек, а разница существенная

И хватит трепать дока,он сам разберется

Ну тут не я подняла вопрос о Доке. Но раз уж он был поднят, я посчитала высказать нужным и своё мнение на этот счет.

Сегодня я не против равнения. Голосовать буду в кого то из своей красной зоны: Медведь, Оринтия, Охотник. Ближе к красным сместилась сечас и Эмилия. Но её рассуждения хочется ещё почитать.
Пока я вижу непары:
Медведь/Министр
Медведь/Эмилия
Министр/Принцесса
Принцесса
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 23:26) *
Поясните, как доку могут помешать наши размышления?
Призыва к вскрышке нет. Разборок кто из ныне живущих мог бы им быть мы тоже не ведём.
Мы лишь обсуждаем возможность лечения, как бонус. Который может быть, а может и нет.

Та как-то вы это назойливо долго мусолите,вобщем мне это не понравилось, и я об этом сказала

Эмилия
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 23:23) *
Если пришлые всё таки вопреки всему рискнут пойти в Короля, должен остаться в проверенных мирных кто-то из тех, кто охотится (либо кто, либо в кого).

Тут соглашусь. Эту мысль я не додумала. Мафы, как и мы не знают наверняка, в игре ли док. А значит будут бояться, что их выстрел может быть холостым.
А, пожалуй, ест смысл в взаимной охоте.
Допустим админ и медведь оба мирные. Сработает одна из заявок и мы поеряем одного, но получим завтра второго проверенного мирного. Мафам сложно будет выбрать в кого стрелять, так как они не знают лечит ли док и чья заявка сыграет. Но тогда они будут стрелять в любого другого. Если днём равняем, то при плохом раскладе завтра?
2 - 5, но возможен и вариант 2- 6. При идеальном - 1-7 или 1-6.
В общем, я за равнение.

Цитата(Принцесса @ 22.03.2016 - 23:34) *
Та как-то вы это назойливо долго мусолите

Можно цитаты, где я мусолю?
Милое дитя, Вы правда считаете, что выгодней каждому маякнуть светофорами и принять самостоятельное решение по голосованию и охоте? Не обсуждая и не просчитывая варианты и право на ошибку?

Мне интересней придумать план и совместно его осуществить, чем кидаться упрёками и подозрениями.
Принцесса
Предварительно:

1.Эмилия равнение
2.Министр-администратор ?
3.Принцесса равнение
4.Король ?
5.Медведь ?
6.Охотник ?
8.Трактирщик Эмиль ?
9.Оринтия,фрейлина ?
10.Аманда равнение

Оставлю пока здесь,а то у меня память девичья
Аманда
Цитата(Трактирщик Эмиль @ 22.03.2016 - 11:31) *
Жена Волшебника - у меня очень чувствительное сердце, и вот тут оно чует что-то. Какую то фальш. Вывод лишь по ощущениям.

Не стала тащить весь пост Эмиля, а только последнюю строчку из него. В красных у него только Жена Волшебника была, когда на неё уже поднималась и так волна. Ещё один плюс к зелёности Эмиля.
Принцесса
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 23:41) *
Тут соглашусь. Эту мысль я не додумала. Мафы, как и мы не знают наверняка, в игре ли док. А значит будут бояться, что их выстрел может быть холостым.
А, пожалуй, ест смысл в взаимной охоте.
Допустим админ и медведь оба мирные. Сработает одна из заявок и мы поеряем одного, но получим завтра второго проверенного мирного. Мафам сложно будет выбрать в кого стрелять, так как они не знают лечит ли док и чья заявка сыграет. Но тогда они будут стрелять в любого другого. Если днём равняем, то при плохом раскладе завтра?
2 - 5, но возможен и вариант 2- 6. При идеальном - 1-7 или 1-6.
В общем, я за равнение.


Можно цитаты, где я мусолю?
Милое дитя, Вы правда считаете, что выгодней каждому маякнуть светофорами и принять самостоятельное решение по голосованию и охоте? Не обсуждая и не просчитывая варианты и право на ошибку?

Мне интересней придумать план и совместно его осуществить, чем кидаться упрёками и подозрениями.

Разве я писала что считаю так? Я наоборот всех читаю и пытаюсь разобраться.
Аманда
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 11:41) *
Жена Волшебника, мне непонятна Ваша реакция на вопросы. И непонятен смысл призыва не разлучать детей. В свете того, что, по количеству реплик Вы одна из первых, но при этом когда разговор зашёл о выводах из дня - ни одной взвешенной мысли не высказали, получается что многословие - чистой воды ИБД.


Цитата(Жена Волшебника @ 22.03.2016 - 11:54) *
Ну а зачем,палач,дорогой,говорить,что чьи-то суждения четкие? Я это говорю вот так) Может быть,я не часто на охотах бываю,а величество уточнение,нужное мне для понимания,дал) Вообще,повторюсь. Вы несем сейчас на голосовании мирного,и потом не досчитаемся- как счастливый финал получить? Не заигрывайтесь,а думайте)
Эмиль,тебе не кажется,что сейчас Эмилия дублируем мои слова и размышления ?

Всё таки по этим фразам хочу предположить, что Эмилия и Жена Волшебника не пара. Там ЖВ не раз то прицепится с вопросом в кого Эмилия хочет голосовать, то по охоте. Вообщем возвращаю пока Эмилию в желтую зону.
Аманда
Цитата(Жена Волшебника @ 22.03.2016 - 13:51) *
Ну это ужасно,на самом деле. Потому что своими руками под удар своего подставляешь. А можно не посылать ничего?

Вот этот пост я тогда истолковала не правильно. Мне показалось, что Жена Волшебника всячески пытается отговорить меня от охоты в своего. А по ходу наоборот, она подзадоривала меня, чтоб я не сняла охоту на мирного.

Всё, Жену перечитала. Она почти не трогала ни Охотника ни Оринтию (за Охотника вообще раз спросила, за что его подозревают? "Мало его?" И всё по Охотнику.
Медведь
Цитата(Аманда @ 23.03.2016 - 0:31) *
Всё, Жену перечитала. Она почти не трогала ни Охотника ни Оринтию (за Охотника вообще раз спросила, за что его подозревают? "Мало его?" И всё по Охотнику.


Вы заметили то, что заметил и я.
И почитайте еще Охотника и Оринтию.
Оринтия
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Теперь мои мысли по новому дню:
Вы вчера меня обидели. Да, я разучилась плакать. Но нервно курю трубку.
Все проигнорировали моё предложение - сперва решить всё с голосованием и только потом по охоте.
Что бы победить нам нужна маневренность. Надо просчитать вариант с голосованием. Как голосуем? Сколько веток?
Что выгодней - вынести подозрительного или опять сравнять?
Если выносим и ошибаемся, кто идёт на охоту и в кого? Если попадаем и выносим мафа, то возможно есть смысл охотников заменить?
Давайте вместе думать, а не высказывать утопичные идеи, исходя сугубо из только своих подозрений.

Хоть я и была против охоты, но Король оказался прав. Рискнул и выиграл. Так в чем же обида? Мне кажется, что сейчас, когда мафов двое им как раз выгоднее все решать как вы предлагаете. голосованием. Предположим, мы принимаем Ваше решение. В какой момент мы будем решать кто идетнга охоту? Голосоване может измениться в любой момент. Получается на следующий день? Или терять день из-за голосования?
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
Теперь мои мысли по новому дню:
Да, и ещё. Почему мафы убрали Палача, а не другого? Был слишком тих? Но были и не менее немногословные. Думаю, что тут без вариантов - искали дока.
Сударыня, а вы разве не заметили, что вчерашний день сделал палач... Странно. Но именно он настаивал на охоте, что и привело к нашей победе в первый день. Может быть мафы посчитали его опасным игроков. И вот я не думаю, что Док будет играть так напористо и открыто.
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:09) *
И если мафы не ошиблись, нам надо планировать всё так что бы не потерять
проверенного Короля. А значит он должен сегодня тоже охотиться.
А значит, пару Медведь - Админ надо разбить.
Выносить Медведя.
А Король охотится на Админа. Это для примера. Кого выносить решаем сообща, а на кого охотиться - решает сам король.
Но ему надо идти на охоту - мафы всё равно убьют. Им не нужен проверенный мирный.

Здесь есть сомнения, потому что практически Вы хотите убрать единственного проверенного игрока, чтобы это сделали сами мирные? Для мафов убрать Короля= это потеря хода. А для нас лишний день проверить, просмотреть результаты новой охоты (если таковая будет) или голосования Если мафы увидят, что Король бьет не ту мишень, они ему спокойно дают умереть, с другой стороны, если Король попадает в мафа, то убивая Короля, они признают, что мишень Короля была мафом. Так ? В этом есть здравая мысль.
Но...Если предположить, что маф - Эмилия, то она точно знает, что админ - не маф... и следовательно, большая вероятность потери проверенного игрока просто так
Оринтия
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 17:47) *
Пока в зелëной зоне у меня Король и Эмиль. Я всë таки не поддерживаю эту фишку Короля вдвоем охотиться в одного человека.
Вот смотрите, Ваше Величество, а если бы сейчас Эмиль сказал, что тоже охотился в Жену Волшебника? Кто б из Вас проверенным мирным был? Что б нам дал такой шаг?
А как сыграла Жена Волшебника, а? Явный открытый поиск Дока. У меня слом стереотипов))) Видимо высматривали реакцию настоящего Дока на эту провокацию)) А как отговаривала меня не охотиться в Короля? Чуть позже я еë перечитаю.

Ну не знаю. А если так: Если бы Эмиль сказал, что тоже охотился
то получается у нас два подозрительных перса. Одного мы выносим на голосовании, на другого охотимся...поскольку мафов осталось двое, то можно даже идти на такую охоту втроем...чтобы уж точно не промазать)) и гарантированно попадаем в мафа. Так что, если Эмиль маф, то ему выгоды говорить, что он охотился никакой.
А что там была за странная приписка - просто я уже убегала. Типа, я точно знаю кто маф и буду охотится, но не скажу кто...Отводил подозрения от Жены?
Оринтия
Цитата(Король @ 22.03.2016 - 20:13) *
Все согласны не охотится сегодня и предоставить эту волшебную возможность Медведю и Министру? Прошу отписаться всех, чтобы не испортить нам впечатления от дуэли. И согласен ли сам Министр?
Может быть у кого нибудь есть еще какие варианты развития событий? Предлагайте, выслушаем всех.
В свете произошедших событий прошу также расписать свои светофоры, пищи для них уже предостаточно.

Медведь мне более подозрительный. А Министр по голосованию пока у меня больше как мирный прорисовывается. Еще не дочитала, посмотрю, как он объясняет свою голосовалку
Оринтия
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 21:28) *
Я хочу прочитать Жену Волшебника, возможно где то и есть ниточка. Она была очень разговорчивой.

В первом дне Жена произвела на меня странное впечатление. Неопытного игрока. Я написала замороженная... Вряд ли она говорила что-нить дельное. Эмиль уже вчитывался - я прочитала в начале этого дня... Ну не знаю. К жене можно приписать кого угодно. И того же Эмиля, и Принцессу, и тебя... и даже Короля. Это просто была странная игра странного перса.
Оринтия
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 22:04) *
4:43 Принцесса - Министр администратор
12:37 Палач - Жена Волшебника
12:40 Король - Палач
13:04 Жена Волшебника - Палач (2)
13:46 Трактирщик Эмиль - Жена Волшебника (2)
14:25 Оринтия - Трактирщик Эмиль
14:28 Эмилия - Министр администратор (2)
14:33 Аманда - Король
14:59 Медведь - Охотник
15:19 Охотник - Оринтия
15:28 Министр администратор - Жена Волшебника (3)
16:00 Министр администратор - Медведь
16:00 Палач - Оринтия (2)

Почему Медведь не голосует против Админа, если так сильно параноит в него?
Почему Админ так смело троит Хозяйку, но потом скидываеет, в последнюю минуту, голос на Медведя?

Это по моей параное. Я её озвучила и, пока, оставлю в стороне.

Поведение Медведя странное, соглашусь. И Админ ведет себя как мирный, который в последний момент испугался ответственности за убийство (а вдруг) мирного.
Но если он маф... то тогда...сначала они решают раз Жену уже не спасти, можно доказать свою лояльность, снеся ее на голосовании...Но потом что-то произошло (например Эмиль в последний момент пишет что хочет на кого-то охотиться...и ТОЧНО знает что это маф...и у мафов возникает мысль, что если они сносят Жену на голосовалке, а выигрывает заявка Эмиля, а там еще один маф... то есть в первый же день убивают двух мафов...то они могли изменить решение...
ну как вариант


Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 22:25) *
да вы маф девушка.

Такой план может предложить или мирный далекий от охоты или продуманный маф. К чему я и склоняюсь.
Все правильно рассчитала.
Выносим мирного Медведя -1 мир., далее подключаем Короля и если Министр мирный мы теряем еще двух миров. Короля и Министра. Итого за одну ночь потеря трех миров.
Браво Эмилия. Курите трубку дальше.

ну да
об этом я и писала собственно...если Медведь мир

Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 23:01) *
Вам не кажется, что если Вы уверены в моей мафности, то глупо это доказывать мне?
Обращайтесь к тем кому доверяете и призывайте. Похоже Вы лучше меня знаете планы мафов.
Так убедительно всё разложили. Только, смею Вам заметить, милый юноша, что судя по голосованию, мне выгодней было действительно сидеть и курить трубку, а не пытаться придумать ловушку для мафов. В отличии от вас, меня вчера особо никто не подозревал. И поднимать сейчас волну мне, если я маф вообще нет резона.
Так что оставьте амбиции для принцессы....Как Вы могли заметить, я не она, чёрт вас подери!

В первый день мафам невыгодно было вылазить...А сейчас им очень выгодно придумывать ловушку для миров...
Оринтия
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 23:06) *
Позвольте с Вами в корне не согласиться, дорогая Эмилия.
Начну с Палача. В конце дня Палач не был тихим. Он взял охоту в свои руки и умело разруливал её. К тому же первый голосовал в Жену Волшебника и думаю не слез бы с неё и во второй день.
Дальше, нет никакой гарантии, что Палач был Доком. И мафы тоже этого не знают наверняка. А значит док сегодня будет лечить Короля! Так что на охоту Королю надо идти завтра, а не сегодня. Иначе (тут Медведь прав), мы можем остаться без проверенного мирного.

да
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 23:06) *
По голосованию. Вот сегодня я Вас поддержу, Сегодня имеет смысл оговаривать это зарание,потому что распылять голоса уже нет смысла. Думаю две-три ветки в голосовалке вполне достаточно на девять человек. Насчет ничьи не знаю. Тут считать надо, что нам даст ещё одна ничья, а я в том не очень то спец.

Здесь нет спецов. Оговаривать голосование был смысл и вчера... Посчитайте, пожалуйста, сделайте предложения
Оринтия
Цитата(Принцесса @ 22.03.2016 - 23:21) *
Тогда может быть пусть каждый напишет за равнение он или против, и если против то в кого хочет пойти?

Я скорее за равнение: 4-2 и 5-2 - один человек, а разница существенная

удача нам сопутствует, поэтому я тоже за равнение. С другой стороны, если мы обо всем договоримся и будем равнять на голосовании, а мафы будут нас убивать ночью, то из чего мы будем делать выводы кто маф?
Оринтия
Цитата(Эмилия @ 22.03.2016 - 23:26) *
Поясните, как доку могут помешать наши размышления?
Призыва к вскрышке нет. Разборок кто из ныне живущих мог бы им быть мы тоже не ведём.
Мы лишь обсуждаем возможность лечения, как бонус. Который может быть, а может и нет.

Вдруг он сам вскроется, после таких то рассуждений...произойдет так сказать автовскрытие ag.gif
на что очень могут надеяться мафы
Оставим доктора в покое...
но призыв к Королю поохотиться считаю ошибкой, теперь Вы согласны, Эмилия?
Оринтия
Цитата(Аманда @ 22.03.2016 - 23:32) *
Ну тут не я подняла вопрос о Доке. Но раз уж он был поднят, я посчитала высказать нужным и своё мнение на этот счет.

Сегодня я не против равнения. Голосовать буду в кого то из своей красной зоны: Медведь, Оринтия, Охотник. Ближе к красным сместилась сечас и Эмилия. Но её рассуждения хочется ещё почитать.
Пока я вижу непары:
Медведь/Министр
Медведь/Эмилия
Министр/Принцесса

О... А я то почему в красных у тебя?
Чесна сказать, мне нравятся почти все твои рассуждения, кроме этого bw.gif
Оринтия
Цитата(Охотник @ 22.03.2016 - 18:54) *
Вижу что ко мне вопросы появились, могу изложить свою позицию. Пока у нас тут тишина.
Я по роду деятельности охотник, и привык не делать скоропалительных выводов решений пока нет доказательств и реальных оснований.
Я почти весь день просидел в засаде внимательно наблюдая за происходившим.
Что могу сказать по первому дню:
Мне как и многим не понравился вброс принцессы, тут говорили, что она так лодку качает, но вот так кинуть и уйти. По этому и хотел на нее поохотиться.
Дальше мне ОЧЕНЬ нравился наш палач, умный мужик был, все четко по полкам. Очень Жаль, что его теперь нет. Так вот я ему уступил принцессу т.к сверху с дерева на котором сидел, видно было очень многое и интересное.
Я хотел было в жену пойти, потому как то что она творила последние часы было ну очень явно, и рад что Королек наш не промахнулся.
Дальше Надо дать дуэли медведь -министр состояться иначе пока они не успокоятся, будет полный бедлам.
Очень Нравится Эмиль, надежный с таким бы пошел на охоту вместе
Но совершенно непонятна Эмилия
Аманда и Оринтия обе вполне разумны.
Вообщем у меня по прежнему Принцесса на подозрении и кто то из пары Медведь -министр, буду внимательно наблюдать .

Соглашусь с тобой Аманда, сообщения Охотника скользкие и не очень эээ...
ну писать, что мне нравился мужик Палач... как то ...эээ не камильфо по факту то уже
и все остальное - просто согласие с тем, с чем были согласны на момент поста большинство игроков...Не знаю какова воля небес но двоих примороженных в одну игру было бы неразумно ставить

Но кстати (пока искала посты охотника)
Я вспомнила Аманда с чем я с тобой не согласна
Эмиль, который не охотился вместе с Королем. Я выше написала. Просто обязательно обрати на это внимание. Я сейчас продублирую.

Оринтия
Вот эта цитата (моя, из раннее написанного)

Цитата
Ну не знаю. А если так: Если бы Эмиль сказал, что тоже охотился
то получается у нас два подозрительных перса. Одного мы выносим на голосовании, на другого охотимся...поскольку мафов осталось двое, то можно даже идти на такую охоту втроем...чтобы уж точно не промазать)) и гарантированно попадаем в мафа. Так что, если Эмиль маф, то ему выгоды говорить, что он охотился, никакой.
А что там была за странная приписка - просто я уже убегала. Типа, я точно знаю кто маф и буду охотится, но не скажу кто...Отводил подозрения от Жены?


С другой стороны...вот это его заявление о своей собственной охоте...могло заставить Админа побегать, пометаться на голосовании

Хотелось бы, конечно, чтобы Эмиль прояснил этот момент
Оринтия
Ну и по итогам
Зеленые Король и Аманда
Желтые Эмиль Охотник Медведь Принцесса
Красные Эмилия, Админ...

Еще по итогам обсуждения буду смотреть

Медведь


Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 16:05) *
[b]Был бы на подвесе мой подозреваемый я б его свалил[/b],а стать крайним в убийстве не мной выдвинутой кандидатуры это не моё


И все таки не дает мне покоя этот наш разговор с Министром. Когда я его спросил, почему же он снял свой голос в ЖВ в последний момент?
Он написал, что боится ответственности за голос.
И сожалеет о том, что не удалось протолкнуть кандидатуру Медведя на вынос и в тоже время, он уже делает путь к отступлению,
Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 16:00) *
Поживем увидим ,вдруг разобьюсь о тебя- такое же тоже исключать нельзя раз на тебе ни одного голоса не было


Вопрос, почему подозревая Медведя ты делаешь такой финт на голосовании?
А не потому ли что на подвесе два мафа Жена и Министр и ты хочешь обелиться за ее счет, затроив голос, ты ждал, кто же сравняет, потому что все были за равнение, и спасет тебя и Жену. Но увидев, что такого не произошло, быстро перебрасываешь голос на Медведя.
Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 15:59) *
За троил ты не по этой причине. Ты спасаешь свою попу. И ты же с такой уверенностью говоришь что Медведь маф. Почему же ты не выживешь после охоты?


Вот мой вопрос, на который я хотел бы услышать ответ.
Почему Министр, всю игру подозревая Медведя, не проголосовал в него? И почему говорил, что не выживет после охоты на подозреваемого? А не потому ли что Министр знает, что Медведь мирный?
Ты говорил что я предложил дуэль в конце. Да я так сделал, потому, что после твоих метаний на флажке я засомневался в твоей мирности.
И твои выкрик в конце игры
Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 16:09) *
Отправляй в меня заявку- будет дуэль- двоим нам лучше тут не быть

это блеф.
Да я знаю, если мы два мирных, у которых нет стопа, паранойю надо снимать, поэтому и предложил нашу дуэль, чтобы остальные мирные объединились в поисках настоящих мафов.
Медведь
Ох, Министр, Министр. Из этого диалога я сделал вывод, если ты мир, то ты сыграл на руку мафам, а если ты маф, то работа ваша, по подставе Медведя очень топорная. Делали вы ее на бегу.
Смотрим когда я написал, что Министр троя голос в Жену, спасает свою подельщицу с подвеса, потому, что знает, мирные за равнение и не допустят выноса Жены.Но придумав этот план, вы все же хотите подставить Медведя
Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 15:34) *
А кто моя подельщица ? Разве кто то меня поддержал в желании голосовать тебя? Я что то не одного голоса против тебя не нашел , а раз меня не поддержали значит будем выводить Вас на чистую воду другими способами))

что и делает Жена следующим своим вскриком:

Цитата(Жена Волшебника @ 22.03.2016 - 15:35) *
Медведь. Не трогай ничего. Все узнаешь.


на что я ей ответил:

Цитата(Медведь @ 22.03.2016 - 15:50) *
а я уже и так все знаю. Министр администратор - чужак, он не из нашей сказки..

Далее продолжение спектакля:
Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 15:37) *
Ты знаешь что он 100% мир? Зачем ты его останавливаешь? Пусть поступает как считает нужным


в чем она меня останавливала?
И это:
Цитата(Жена Волшебника @ 22.03.2016 - 15:39) *
Админ,молчи)))))))))


на что мы читаем:
Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 15:43) *
Если еще минут 20 помолчать то ты вылетишь , на тебе три голоса , может что нибудь на последок нам скажешь что задумывалось? Хотя бы минут через 10


И просит ее сказать, что задумывалось, но только через 10 минут сказать об этом.

продолжение спектакля:

Цитата(Жена Волшебника @ 22.03.2016 - 15:44) *
Не,не надо. Пусть будет,как ты хочешь)


и вывод Министра:

Цитата(Министр-администратор @ 22.03.2016 - 15:52) *
Тут два варианта , либо ты мафишь с медведем на пару и тем самым уберегаешь его от дальнейших неприятностей- но я то ведь иду в него охотиться и в этой ситуации вам Двух своих терять совсем не выгодно
Или ты просто веришь по каким то своим причинам Медведю больше, чем хочешь что б мирные выиграли и в этой ситуации готова сесть подставив мирных но спасая конкретно медведя


Спектакль окончен. Занавес.

А теперь вопрос? Министр для чего был разыгран этот спектакль?
Король
Доброе утро дорогие мои. Всю ночь ваш король думал как лучше раскрутить эту ситуацию и ничего лучше чем обоюдная дуэль Медведя и Министра не придумал.
Предложение Эмилии, даже если сделано из мирных побуждений, мягко говоря попахивает авантюрой.
В идеале было бы для команды темных чтобы проверенный мирный разбился на охоте, чтобы мирные сами вынесли мирного на голосовании, чтобы Палач оказался доктором, чтобы они не попали в лечение.
Скажу вам честно, как на духу, потому что я ваш король и должен быть честным со своими поддаными, я доверяю только Эмилю. Доверял ему вчера и доверяю сегодня, так, как если бы он был проверенным мирным.
Согласен, что его вчерашняя охота могла быть жесткой разбежкой с Женой, но он ведь снял свою кандидатуру, хотя будь он темным, оставил бы и на утро вы бы гадали кто из нас проверенный. Поэтому Эмиль для меня такой же проверенный как я сам.
Для меня сейчас очень важно выяснить пару наших дуэлянтов Медведь-Министр, в зависимости от результатов этой дуэли будет развиваться дальнейшее расследование.
Очень хочу тебя услышать Эмиль, нам нужна помощь.
С голосованием тоже не все так просто. Все же я за равнение, но пока не знаю как его лучше организовать. Может соберемся все вместе и обсудим?
Король
Медведь
Мой мальчик, хочу тебя утешить, я был под занавес голосования и видел манипуляции Министра. Он ждал и я ждал. Все были за равнение, но никто не кинулся спасать Жену. У темных стальные яйца? Или просто кто то уверенно управлял голосованием?
Дейсивия Министра могут быть как светлыми, так и темными. Будучи светлым он конечно не хотел, чтобы на голосовании ушел мирный. Тут все 50 на 50 и требует проверки.
Медведь
Цитата(Король @ 23.03.2016 - 8:44) *
Тут все 50 на 50 и требует проверки.

Я тобой согласен. Но пойми и ты. Сейчас если Министр мирный мы просто с ним два болвана, которые играют на руку мафии.
Поэтому я и хочу чтобы кто то из нас играл один. Дуэль- это единственный выходи из этой ситуации. Конечно мирным все придется начинать сначала.
Я не питаю иллюзий и говорю как есть.Сейчас мафам придется смириться, что в результате нашей дуэли появится еще один мирный. Мафы конечно постараются тебя убрать, им не надо два проверенных мирных.
Не знаю попытка Эмилии предложившей свой план, это ошибка мирной или увести мирных на неправильный путь и убить сразу двух зайцев.
Поэтому я хочу дальше понаблюдать за Эмилией и Амандой.
Не знаю почему то это две дамы, к которым больше всего обращалась Жена Волшебника.
И двое к кому она совсем не обращалась это Охотник и Оринтия.
Пока у меня так
Жена волшебника- Эмилия-Аманда
Жена Волшебника-Охотник- Оринтия.
Король
Перечитывал Жену, наткнулся на ее фразу.
Цитата
Палач) Неугомонный) А Величество может заявку и не подать на самом деле и что?) Как ты нас проверишь потом?)
Ни в кого не охоться. Сохрани себя,Величество,для медвежаток)))

Это как установка для меня была не ходить на охоту. Или темные действительно были на столько уверены что я док и вместо охоты буду лечить себя?
Король
Цитата(Медведь @ 23.03.2016 - 9:01) *
Я тобой согласен. Но пойми и ты. Сейчас если Министр мирный мы просто с ним два болвана, которые играют на руку мафии.
Поэтому я и хочу чтобы кто то из нас играл один. Дуэль- это единственный выходи из этой ситуации. Конечно мирным все придется начинать сначала.
Я не питаю иллюзий и говорю как есть.Сейчас мафам придется смириться, что в результате нашей дуэли появится еще один мирный. Мафы конечно постараются тебя убрать, им не надо два проверенных мирных.
Не знаю попытка Эмилии предложившей свой план, это ошибка мирной или увести мирных на неправильный путь и убить сразу двух зайцев.
Поэтому я хочу дальше понаблюдать за Эмилией и Амандой.
Не знаю почему то это две дамы, к которым больше всего обращалась Жена Волшебника.
И двое к кому она совсем не обращалась это Охотник и Оринтия.
Пока у меня так
Жена волшебника- Эмилия-Аманда
Жена Волшебника-Охотник- Оринтия.

У меня такие же пары вышли, говорливая Жена и два темных потише. Но сказка нестандартная, может быть ты или Министр.
Король
А вот под занавес
Цитата
Аманда-мирная) С этим я согласна. Тихо сидят сейчас ,может,по объяснимым причинам-охотник,Эмилия,Величество,аа,Принцесса.
Заинтересовало твое мнение? Мне интересно,как ты мафию ищешь,что о людях говоришь. Мы же с тобой вместе играем,и я тоже думаю. Учусь у тебя,в каком то смысле) У сыночка) Такое тоже бывает)

Говорит что верит Аманде. Кидает тень на мирного или обеляет напарника?
А в предложенной четверке тихих могла подкинуть своего, а может двоих? Опять всплывают и Охотник, и Эмилия.
Эмилия
Цитата(Медведь @ 23.03.2016 - 9:01) *
Не знаю попытка Эмилии предложившей свой план, это ошибка мирной или увести мирных на неправильный путь и убить сразу двух зайцев.

Я поясню позже. И возможно он вам тогда не покажется таким уж некчёмным. Думаю, что с небольшой поправкой, он съедобен.
Но об этом позже. Может будут иные идеи. А пока, я согласна принять за основной план: дуэль Админа с Медведем и дневное равнение. После того, как все выскажутся по этим предложениям, можно будет или принять или обсудить новый.
Медведь
Цитата(Король @ 23.03.2016 - 9:08) *
У меня такие же пары вышли, говорливая Жена и два темных потише. Но сказка нестандартная, может быть ты или Министр.

Пойми. Вот поэтому я и настаиваю на дуэли. Что когда мирные увидят, кто из нас есть кто им будет легче.
Трактирщик Эмиль
Цитата(Король @ 23.03.2016 - 9:18) *
А вот под занавес

Говорит что верит Аманде. Кидает тень на мирного или обеляет напарника?
А в предложенной четверке тихих могла подкинуть своего, а может двоих? Опять всплывают и Охотник, и Эмилия.

Доброго утра, сказка! У меня на вершине горы такая метель, а у вас тут тепло и приятно.
Думаю, кидает тень на мирного. Ну и по рассуждениям Аманда мне нравится сегодня.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.