Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сирия
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Ближний восток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37
comandor
Цитата(Озика @ 29.09.2018 - 15:17) *
Оспидя, что они там курят-то такое забористое!?
Или в МИД свеженькую партию кокса завезли? ag.gif


Эти люди живут в двух измерениях.. что ты от них ожидала, я ехал по улице, ты с перекрестка подскочила , я ехал, тебя задел, ты отлетела , но я не к тебе ехал, а к евреям... bm.gif

Я тут уже высказался
Якудза-сан
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 15:31) *
Спецпредставитель США по сирийскому диалогу Джеймс Джеффри считает, что российский Ил-20 сбили средства ПВО Сирии, однако причиной этому стали израильские истребители. Такую же версию озвучили ранее и в Минобороны РФ.

Получается не Вашингтон, сказал, а представитель миссии всего лишь и не о том, что его правительство согласно с выводами Москвы, а озвучил свое личное видение, что сбили сирийцы ,но не по вине израильских самолетов, которые спрятались за Илом- как утверждает Москва, а в ходе отражения атаки.

Спецпредставитель США - это не Джон Смит, которого случайно нашли на улице и спросили его мнения. Это человек, обладающий информацией. Он может быть в чём-то субъективен и не прав, но он выражает мнение, исходящее из той информации, которая у него есть. А информация у него полная.
Ладно, учтём, что есть вероятность, что он может что-то не так понимать. Конечно, может. Назовём слова Джеймса Джеффри мнением. Но это суждение, исходящее из объективного знания информации, а не из мнения Москвы, сразу же, как минимум, делает противоположные высказывания (израильские) тоже субъективными и вполне возможно не соответствующими истине.
То есть израильская версия - это просто версия, мнение, которое ничего никак не доказывает, а просто защищает себя.
comandor
Цитата(Якудза-сан @ 29.09.2018 - 15:59) *
Спецпредставитель США - это не Джон Смит, которого случайно нашли на улице и спросили его мнения. Это человек, обладающий информацией. Он может быть в чём-то субъективен и не прав, но он выражает мнение, исходящее из той информации, которая у него есть. А информация у него полная.
Ладно, учтём, что есть вероятность, что он может что-то не так понимать. Конечно, может. Назовём слова Джеймса Джеффри мнением. Но это суждение, исходящее из объективного знания информации, а не из мнения Москвы, сразу же, как минимум, делает противоположные высказывания (израильские) тоже субъективными и вполне возможно не соответствующими истине.
То есть израильская версия - это просто версия, мнение, которое ничего никак не доказывает, а просто защищает себя.


Логично, но это не та подача и немного не тот смысл, что сфабрикована в приведенном заголовке СМИ.

Американцы назвали виновных в крушении Ил-20 в Сирии
Вашингтон полностью согласен с версией Москвы.

а заголовки нынче настроены на определенный тон восприятия, и конечно он не соответствует сути заявления дипломата.. Вы же видите, как закручено? Мало что Вашингтон согласен и назвал виновных, он еще и согласен с версией Москвы. Желание поставить Вашингтон=Москва тут на лицо. Даже если бы они приняли версию Москвы - никто бы об это не упомянул просто из правил дипломатии.

ЗЫ Что касается высказывания специалистов разных ведомств, им не нужно согласование с верхней точкой власти или своего ведомства, каждый высказывается в пределах своей компетенции, ясно что в этот момент Джеки Смиты ходят по улицам.. ag.gif
Якудза-сан
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 16:11) *
Логично, но это не та подача и немного не тот смысл, что сфабрикована в приведенном заголовке СМИ.

Американцы назвали виновных в крушении Ил-20 в Сирии
Вашингтон полностью согласен с версией Москвы.

Ну так что вы хотите, это само собой. Где-то с чем-то согласятся на 51%, а у нас, если выгодно преувеличить, будут трубить, что-то типа "почти на 100%". Пропагандистская война, но это не только у нас, а везде так.
comandor
Цитата(Якудза-сан @ 29.09.2018 - 16:19) *
Ну так что вы хотите, это само собой. Где-то с чем-то согласятся на 51%, а у нас, если выгодно преувеличить, будут трубить, что-то типа "почти на 100%". Пропагандистская война, но это не только у нас, а везде так.



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
comandor
Тут еще о вооружении Израиля, обратите внимание на дату публикации. Думаю. что был как раз авианалет производился такими бомбами с большой высоты на приличном удалении, скорее это и вызвало панику ПВО где-то слышал в комментах цифру 170 средств поражения различных систем было выпущено.

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=xrT2KtSzMd0
Апостол Иуда
Цитата(Лола Лоу @ 29.09.2018 - 12:05) *
Походу, это процесс будет аналогичен сбитому боингу - десятки разномастных версий, где верная у того, кого обвиняют в происшествии (Израиль в данном случае) для забалтывания эфира и увода в сторону от осознания того. что русский самолет был сбит русской ракетой, когда израильские самолеты были уже далеко
Да, версий всяких ещё куча будет - ещё на сцене какой-нибудь сирийский "диспетчер Карлос" появиться должен - даром, что-ли, россияне арестовали всю команду С-200 дежуривших в тот день приматов? Покаянные "признания" какого-нибудь "израильского пилота в отставке"... Впрочем, кто этот бред слушает, кроме части российской аудитории и израильтян, которым это положено по долгу службы? Уже один только факт того, что Россия не требует от Израиля извинений и не отзывает из Израиля посла "для консультаций", как в инциденте с Турцией, говорит о несерьёзности российских обвинений. И Европе, и в США, и Израилю сразу стало понятно, что России, просто, нужен был предлог закатить в Сирию С-300 !..
Озика
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 16:11) *
но это не та подача и немного не тот смысл, что сфабрикована в приведенном заголовке СМИ.

Американцы назвали виновных в крушении Ил-20 в Сирии
Вашингтон полностью согласен с версией Москвы.

Поэтому, в подобных случаях, всегда советую найти первоисточник.
В данном случае, прямую цитату Джеймса Джеффри.

Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 16:32) *
Тут еще о вооружении Израиля, обратите внимание на дату публикации. Думаю. что был как раз авианалет производился такими бомбами с большой высоты на приличном удалении...
Так, израильские истребители в последнем налёте и не заходили в воздушное пространство Сирии - для чего?! Если не ошибаюсь - километров за 100-150 от цели отгрузили самонаводящиеся "умные" бомбы на цели и повернули назад к Хайфе. ИЛ-20 был от них километрах в 200-х. Но - надо же было как-то оправдать прокол союзников, не выставлять же их, а, значит, в какой-то степени, и себя - идиотами. Но - отказ России от требования извинений от Израиля, объясняет всё лучше всех её притензий вместе взятых.
comandor
Цитата(Апостол Иуда @ 29.09.2018 - 19:47) *
Так, израильские истребители в последнем налёте и не заходили в воздушное пространство Сирии - для чего?! Если не ошибаюсь - километров за 100-150 от цели отгрузили самонаводящиеся "умные" бомбы на цели и повернули назад к Хайфе. ИЛ-20 был от них километрах в 200-х. Но - надо же было как-то оправдать прокол союзников, не выставлять же их, а, значит, в какой-то степени, и себя - идиотами. Но - отказ России от требования извинений от Израиля, объясняет всё лучше всех притензий России вместе взятых.

Тогда все схемки и оправдашки МО вообще валятся ... очевидно это и было секретом Биби, чтобы не травмировать их нежную психику.
Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 15:11) *
Вашингтон полностью согласен с версией Москвы.
Только с выводами из той версии не согласен! А, против версии Москвы, собственно, и Израиль не возражает - действительно, ведь, не атакуй Израиль иранские цели в Сирии, сирийские горе-ракетчики не стали бы истерично пулять ракетами в разные стороны, нечаянно, по уже новой российской версии - не сбив, но задев "по касательной" российский ИЛ-20!..
Цитата(comandor @ 29.09.2018 - 18:53) *
Тогда все схемки и оправдашки МО вообще валятся ... очевидно это и было секретом Биби, чтобы не травмировать их нежную психику.
Так, эти аэро-космические съёмки израильская делегация и привезла в Москву на второй уже день! Но, Шойгу уже свою версию высказал, лишил этим смысла любые самые достоверные данные израильтян. И, я ещё в первые дни посетовал, что Глав.Ком. авиации Израиля зря не спросил моего совета лететь в Москву или нет - я бы сэкономил Израилю, как минимум, чемодан бисера, не говоря о стоимости билетов до Москвы и обратно.
Апостол Иуда
Российская армия потеряла 112 военнослужащих, восемь самолетов, семь вертолетов и, возможно, один-два БТР и бронеавтомобилей - "Современная история не знает более динамичной, продуктивной и результативной локальной военной кампании, чем контртеррористическая операция России в Сирии"...

P.S. Кстати, ни один самолёт или вертолёт по первоначальным российским версиям не был сбит террористами ИГИЛ - все они или свалились с палубы "Адмирала Кузнецова" по вине лётчиков, или упали "из-за технической неисправности", или были сбиты союзниками-турками или не менее добрыми союзниками - сирийцами.
Апостол Иуда
Сирийские правозащитники: российская авиация убила 8 тысяч гражданских...в том числе 1,936 детей, 1,199 женщин.

Данные о количестве жертв российской авиации опубликовала вчера Сирийская правозащитная обсерватория. Это было сделано в связи с третьей годовщиной (30 сентября 2015) интервенции России на стороне диктатора Башара Асада в гражданской войне в этой стране. Сирийская правозащитная обсерватория, также, сообщила, что в результате ударов авиации коалиции, воюющей против «Исламского государства» на востоке Сирии и в Ираке, погибли 3,300 гражданских.
comandor
Там же. СМИ обнаружили в кризисе вокруг Ил-20 «экономический интерес Путина»
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Буська-бяка
Цитата
Данные о количестве жертв российской авиации опубликовала вчера Сирийская правозащитная обсерватория. Это было сделано в связи с третьей годовщиной (30 сентября 2015) интервенции России на стороне диктатора Башара Асада в гражданской войне в этой стране. Сирийская правозащитная обсерватория, также, сообщила, что в результате ударов авиации коалиции, воюющей против «Исламского государства» на востоке Сирии и в Ираке, погибли 3,300 гражданских.


угу..а за 4 года, начиная с июня 2011 года и по состоянию на 2015 год 9 июня( до интервенции России), агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69494 погибших — мирные жители, среди них 11493 — дети и 7371 — женщины. Военнослужащих правительственных сил президента Башара Асада погибло 49106 человек. На полях сражений погибло 36464 сирийца, которые не являются военнослужащими, но поддерживают режим Башара Асада.
Иуда, считать в пропорции будете или как?
Апостол Иуда
Цитата(comandor @ 1.10.2018 - 9:14) *
Там же. СМИ обнаружили в кризисе вокруг Ил-20 «экономический интерес Путина»
Да, любому не совсем дураку с самого начала было ясно по скорости выдвижения обвинений в адрес Израиля и быстроте принятия решения и его исполнения по С-300, что Россия, просто, искала предлог в условиях острого дефицита бюджета, что уже пенсионеров грабить начали - для продажи Сирии С-300 за миллиард долларов. Так, что, если речь и вести о провокации, то, уж - никак не со стороны Израиля!.. Всё "белыми нитками" шито, как говорится, тем более, что, как выяснилось - поставки С-300 в Сирию начались ещё за сутки до официального принятия решения!..
Цитата(Agape @ 1.10.2018 - 10:05) *
угу..а за 4 года, начиная
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Иуда, считать в пропорции будете или как?
Считайте, если Вам интересно. А, я никак не считаю и не комментирую, если обратили внимание - это данные сирийских правозащитников.
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 1.10.2018 - 12:40) *
это данные сирийских правозащитников.

Правозащитника. Syrian Observatory for Human Rights это один человек сирийского происхождения живущий в Великобритании.

Тем временем:
Иран нанес авиаудар по Сирии
Цитата
МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Иран нанес ракетный удар по организаторам теракта в Ахвазе на восточном берегу Евфрата в Сирии. Об этом сообщил телеканал Press TV со ссылкой на связанный с Корпусом стражей Исламской революции (КСИР) портал Sepah News.

По данным сайта, в результате удара удалось ликвидировать большое число террористов.

РИА Новости https://ria.ru/world/20181001/1529690298.html

Собственно для кого эта демонстрация, догадаться нетрудно.
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 1.10.2018 - 11:13) *
Тем временем:Иран нанес авиаудар по СирииСобственно для кого эта демонстрация, догадаться нетрудно.
Ещё как нетрудно... США и Европа ещё не закончили трястись от ужаса после сокрушительного пуска Каспийской флотилии одной супержержавы, а, уже надо начинать трястись от пусков иранской супердержавы.

Цитата(Апостол Иуда @ 26.09.2018 - 12:21) *
Почему не названы имена погибших героев с ИЛа, которые представлены к наградам (посмертно)?
Цитата(Dr. Zlo @ 26.09.2018 - 14:00) *
В России названы.
Официальный список жертв крушения самолета в Сирии до сих пор не обнародован...
О погибших во время крушения российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября официально известно лишь то, что их было 15 и министерство обороны РФ представило их к награждению орденами Мужества. Более никаких данных официально не публиковалось. Единственный список погибших при крушении самолета Ил-20, который ходит по сети, опубликован телеканалом РЕН-ТВ со ссылкой на собственые источники. Все прочие издания как в России, так и за ее пределами лишь воспроизводили этот перечень. Тогда же выяснилась еще одна неувязка со списком, приведенным РЕН-ТВ. Один из "фигурантов" перечня - 35-летний Андрей Сергеенков - оказался жив, что подтвердила его супруга Татьяна. Она сообщила, что ее муж действительно находится на авиабазе Хмеймим в Сирии, однако на борту сбитого самолета его не было...

P.S. Короче, Доктор, тебе не кажется всё это каким-то мутным и странным вкупе с той поспешностью, с какой Россия начала переброску С-300 и средств РЭБ в Сирию ещё за сутки до принятия решения?!
Dr. Zlo
Россия закончила поставку С-300 в Сирию.

Иран построит электростанцию в Сирии стоимостью $460 млн - СМИ
Цитата
ЛОНДОН (Рейтер) - Иран договорился с Дамаском о строительстве в Латакии электростанции стоимостью 400 миллионов евро ($460 миллионов), которое может помочь Тегерану усилить экономическое влияние в Сирии, сообщили во вторник иранские СМИ.
Сирийское правительство, находящееся в изоляции со стороны Запада, надеется, что значительную роль в восстановлении страны сыграют Иран, Россия и Китай.

https://ru.reuters.com/article/businessNews...KCN1MC24N-ORUBS
Буська-бяка
Цитата
Цитата(Апостол Иуда @ 26.09.2018 - 12:21) *
Почему не названы имена погибших героев с ИЛа, которые представлены к наградам (посмертно)?

Обнародованный список:
Сергей Гаврютин, Константин Назаров, Александр Вечернин, Тимофей Баранов, Павел Ткаченко, Александр Бурлака, Григорий Зиновьев, Денис Гордов, Роман Долматов, Виктор Квасенков, Алексей Седунов, Владимир Яковлев, Алексей Арзуманов, Андрей Сергеенков.
Апостол Иуда
Цитата(Agape @ 3.10.2018 - 8:13) *
Обнародованный список:
Сергей Гаврютин, Константин Назаров, Александр Вечернин, Тимофей Баранов, Павел Ткаченко, Александр Бурлака, Григорий Зиновьев, Денис Гордов, Роман Долматов, Виктор Квасенков, Алексей Седунов, Владимир Яковлев, Алексей Арзуманов, Андрей Сергеенков.
Обнародованный официально Министерством Обороны РФ? А, то, жена Сергеенкова утверждает, что её муж Андрей жив-здоров. А, вот, ещё... Вскоре после известий о сбитом Ил-20 в фейсбуке появился пост Елены Алешиной. В нем она утверждала, что ее сын, подполковник Александр Алешин, погиб при падении Ил-20 в Сирии. Однако в появившемся после этого в СМИ списке погибших фамилии Алешина не было.... А, Александра Бурлака и вовсе в самолёте не было. И, чего их 14-то? Вроде, к награде 15 погибших представляли? Самой-то не смешно ещё от этих бесконечных нестыковок и вранья российских СМИ и официоза?! Или так торопились С-300 в Сирию закатить, что толком даже не выяснили - кого и сколько своих погибло?!
Буська-бяка
Цитата
А, ссылку на источник публикации дать можете? Или, просто, назвать - откуда список взяли.


В Балашовском высшем военном авиационном училище лётчиков (Балашовского ВВАУЛ) в Саратовской области. Информация об этом опубликована на официальном сайте учебного заведения.
Апостол Иуда
Цитата(Agape @ 3.10.2018 - 9:05) *
В Балашовском высшем военном авиационном училище лётчиков (Балашовского ВВАУЛ) в Саратовской области. Информация об этом опубликована на официальном сайте учебного заведения.
Официальная информация Министерства Обороны РФ со списком погибших есть? Официальный список МО РФ представленных к награде посмертно есть? Погибли военные российской армии... А, все эти "официальные сайты" Балашовского ВВАУЛ и прочие источники, типа "Мухосранская Правда" или "Кызыл-Ординский комсомолец" можно засунуть в то же место, где у меня родинку удалили...
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 10:54) *
Или так торопились С-300 в Сирию закатить, что толком даже не выяснили - кого и сколько своих погибло?!

Мне кажется или истерика продолжается? Видимо эти комплексы хорошая заноза в том месте где родинку удалили.
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 11:18) *
Официальная информация Министерства Обороны РФ со списком погибших есть? Официальный список МО РФ представленных к награде посмертно есть?

И ладно бы именно в Израиле было бы по другому.
Апостол Иуда
Цитата(Dr. Zlo @ 3.10.2018 - 10:08) *
Мне кажется или истерика продолжается? Видимо эти комплексы хорошая заноза в том месте где родинку удалили.
Да, ну, какая истерика, Доктор, право слово. Истерика была и продолжается у российских депутатов под дудку Шойгу из-за того, что сирийцы сбили российский ИЛ, которым "прикрывались" израильские F-16, находясь в 150 км от него. Что же касается эффективности С-300, то пока он сбивал только учебные цели с, разумеется, 100% попаданием. А, как С-300 поведёт себя в реальной боевой обстановке против американо-израильских штурмовиков 5-го поколения F-35 и не станет ли он очередным российским разрекламированным "мыльным пузырём" и пропагандистским фейком - покажет время.
Якудза-сан
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 14:18) *
А, как С-300 поведёт себя в реальной боевой обстановке против американо-израильских штурмовиков 5-го поколения F-35 и не станет ли он очередным российским разрекламированным "мыльным пузырём"

Как я смотрел, до сих пор использовавшиеся в Сирии С-200 по своим тех. характеристикам просто не способны и не предназначены сбивать цели на такой скорости, как F-16. Потому и сбитых F-16 не было, за исключением одного попадания, да и то странно, С-200 сбивать такие цели практически не способны, там, видно, сам лётчик хорошо зевнул.
С-300 способны сбивать F-16, ну а если вместо них будут использоваться другие самолёты, типа F-35 и их наши С не будут доставать, так тут нечем гордиться, если использовать самые современные самолёты, против которых С-300 вообще по своим тех. характеристикам ничего не могут (независимо от того, насколько хорошо С-300 отстреливаются на учениях в то, против чего они реально предназначены). Пусть Израиль будет тихо счастлив, что в Сирии будут только С-300, а не что-то равносильное F-35.

Год принятия на вооружение С-300 - 1978.
А начало эксплуатации, причём только для учебных целей, F-35 - 2012 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
Между ними - ЭПОХА. Сравнивать - смешно. Но смешно ещё и то, если вооружении Сирии всего лишь нашими С-300 реально заставит Израиль использовать эти самые суперсовременные F-35.
Сладкий Яд
Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 14:04) *
Пусть Израиль будет тихо счастлив, что в Сирии будут только С-300, а не что-то равносильное F-35.

Вашими молитвами.
Апостол Иуда
Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 14:04) *
С-300 способны сбивать F-16, ну а если вместо них будут использоваться другие самолёты, типа F-35 и их наши С не будут доставать, так тут нечем гордиться, если использовать самые современные самолёты, против которых С-300 вообще по своим тех. характеристикам ничего не могут (независимо от того, насколько хорошо С-300 отстреливаются на учениях в то, против чего они реально предназначены). Пусть Израиль будет тихо счастлив, что в Сирии будут только С-300, а не что-то равносильное F-35.
Уважаемый соратник Якудза, надо, просто, исходить из того, что не существует ни одного болта, на который бы не нашлась тугая гайка! Учитывая общее многолетнее технологическое и промышленное отставание России от условного "Запада", было бы смешно предполагать, что Россия способна придумать НЕЧТО, против чего американцы и Европа не нашли бы противоядие. И, тем более - евреи, сам геном которых тысячелетиями заточен на выживание во враждебной агрессивной среде обитания. Ну, подумайте сами - неужели кто-то всерьёз полагает, что русские способны поставить задачу, которую не способны решить евреи и американцы?!
Апостол Иуда
Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 14:04) *
Пусть Израиль будет тихо счастлив, что в Сирии будут только С-300, а не что-то равносильное F-35.
А, ничего пока равносильного F-35 "СТЕЛС" не существует... Tем более - у России.

Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 14:04) *
Год принятия на вооружение С-300 - 1978.
А начало эксплуатации, причём только для учебных целей, F-35 - 2012 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
Между ними - ЭПОХА. Сравнивать - смешно. Но смешно ещё и то, если вооружении Сирии всего лишь нашими С-300 реально заставит Израиль использовать эти самые суперсовременные F-35.
Поэтому, и удивительно, что Россия решилась рискнуть своим многолетним фетишем С-300, вокруг которого разве что под бубен не плясали и о котором за многие годы в России чего только восхищённого и грозного не наплели. А, как обойдёт Израиль эти "легендарные и несокрушимые" С-300 1978-го года разработки - чем тогда Россия гордиться-то будет? Стоит ли сбитый сирийцами ИЛ-20 такого риска получить удар по самолюбию, как бы привычным это не было?
Якудза-сан
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 15:22) *
Ну, подумайте сами - неужели кто-то всерьёз полагает, что русские способны поставить задачу, которую не способны решить евреи и американцы?!

Ну если вас уже С-300 так затрудняет, что против этих древностей вы готовы использовать нечто самое супер-пупер современное, это наводит на размышления. Но это уже абсолютно другая тема.
Апостол Иуда
Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 14:31) *
Ну если вас уже С-300 так затрудняет, что против этих древностей вы готовы использовать нечто самое супер-пупер современное, это наводит на размышления.
Да, не затрудняет, уважемый Якудза! А - напряжённость увеличивает. Ведь у С-300, в отличие от С-200, разделяющаяся боеголовка, способная захватывать и поражать одновременно несколько целей. И Вы, точно уверены, что в следующий раз, когда сирийцы снова начнут палить по израильским самолётам, они не попадут уже в 20 ИЛов одновременно? Что тогда придумает Шойгу в оправдание союзников-сирийцев, если израильских штурмовиков будет меньше 20-ти - за всеми-то ИЛами им тогда спрятаться уже не получится!..
Якудза-сан
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 15:41) *
Вы, точно уверены, что в следующий раз, когда сирийцы снова начнут палить по израильским самолётам, они не попадут уже в 20 ИЛов одновременно?

Смысл замены в Сирии С-200 на С-300 в том, что в С-300 есть распознавание свой-чужой.
Их туда и ввозят не для того, чтобы помочь сирийцам, и не чтобы Израилю поугрожать, а из-за этого.
Апостол Иуда
Цитата(Якудза-сан @ 3.10.2018 - 15:01) *
Смысл замены в Сирии С-200 на С-300 в том, что в С-300 есть распознавание свой-чужой.
Их туда и ввозят не для того, чтобы помочь сирийцам, и не чтобы Израилю поугрожать, а из-за этого.
"Свой-чужой", согласно недавним объяснениям МО РФ, ставится только на модели ЗРК для российской армии - на поставляемые на экспорт в чужие армии, их, разумеется, не ставят, поэтому и на сирийских С-200 их не было, хотя Россия и могла поставить распознавание именно из расчёта на подобный трагический случай, но в России всегда так: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"... Но, евреи на счастье неподалёку пролетали, поэтому и погоны с головами не полетели... А, теперь, похоже, на С-300 вместе с сирийцами будут сидеть и российские спецы. И, именно, это и представляет опасность - Израиль, разумеется, бомбить иранские объекты в Сирии и Ливане не перестанет, и, разумеется - "гасить" С-300 будет в случае необходимости, что может привести к локальному конфликту между Израилем и Россией, что нежелательно для обеих сторон, учитывая Договор между США и Израилем о военно-стратегическом партнёрстве, где США ещё и лидер стран NATO... Если Россия считает, что Сирия того стоит или кто-то всерьёз России испугается, то это - очень опасное заблуждение.
Сладкий Яд
Цитата(Апостол Иуда @ 3.10.2018 - 15:23) *
Если Россия считает, что Сирия того стоит или кто-то всерьёз России испугается, то это - очень опасное заблуждение.

Все правильно. Но и ни Израиль, ни Россия не будут накалять обстановку до того, что друг друга "гасить". Это же третья мировая.
Апостол Иуда
Египет и Сирия празднуют годовщину "победы" 1973 года над Израилем в войне "Судного дня"!..

Если кто не в курсе - их хозяева рассказывают своим народам, что победили в той войне Израиль! Правда, "побеждённый" Израиль по результатам той войны оккупировал и аннексировал у Сирии Голанские высоты, у Иордании - всю территорию по левому берегу реки Иордан, включая Иерусалим, а у Египта - целиком Синайский полуостров. А, обгоревшие обломки "победивших" советских танков, пусковых установок и самолётов можно до сих пор видеть на Голанах у границы с Сирией и на Синае, кто был в отпуске в Египте. Но, это арабов не интересует, ведь и ХАМАС с Хизболлой одерживают над Израилем победу за победой! Правда, лидеры "победителей" бояться нос высунуть из бункеров и орут оттуда на весь мир, чтоб "побеждённый" Израиль снял с них сухопутную и морскую блокаду!.. Но, самый большой победитель Израиля - это, конечно, Иран!.. Который утирается всякий раз, когда Израиль бомбит очередные его базы, склады и аэродромы в Сирии и Ливане, правда очень грозно при этом обещая, что прощает это Израилю в последний раз.

P.S. Да... кстати, если я снова ничего не путаю - у Ирана, вроде, уже давно есть не имеющие аналогов в мире российские С-300. Если путаю, Доктор и Сергей - поправьте, пожалуйста.
Апостол Иуда
Доноры отказались от участия в восстановлении Сирии до ухода Асада...
Министры иностранных дел западных и арабских государств, готовых оказать финансовую поддержку восстановлению Сирии, обусловили свое участие уходом Башара Асада с поста президента. Документ, подготовленный Евросоюзом, отмечает, что международное сообщество будет готово оказать помощь Сирии только в случае всеобъемлющего и основанного на переговорах переходного периода. Отвергается призыв России начать восстановление как можно быстрее.

P.S. Уверен, что Россия и в одиночку справится с восстановлением своего единственного на Ближнем Востоке союзника - Сирии. А, потом, по доброй старой традиции, спишет весь многомиллиардный долг, который уже не раз списывался Сирии ещё со времён СССР. Собственно, в этом и есть принципиальная разница между Россией и США: те своих союзников "доят" до полной долговой зависимости и имеют по полной программе, а Россия долги списывает(собственно, друзья эти такие, что, по-любому, не отдадут), не зарабатывая взамен ничего, включая авторитет.
Озика
Цитата(Апостол Иуда @ 8.10.2018 - 12:15) *
не зарабатывая взамен ничего, включая авторитет.

Авторитет-то как раз теряется, Ибо какой может авторитет у лоха или дойной коровы?
Апостол Иуда
Госсекретарь США: "Сирия не получит ни доллара, пока Иран ее не покинет"...
Госсекретарь США Майк Помпео заявил сегодня, что американская администрация не переведет деньги на восстановление Сирии, если Иран не выведет свои военные силы из этой страны...

P.S. Это важное заявление, поскольку другой крупный спонсор Сирии - Россия - имеет весь государственный бюджет немногим больше одного только бюджета Пентагона... - и снова повышать пенсионный возраст для помощи Сирии, на этот раз лет до 80, Власть навряд ли решится. А, Европа с её внутренними проблемами при полном отсутствии международных амбиций, в отличие от первых двух интересантов, спонсировать восстановление Сирии не будет, не говоря о большинстве нищих арабских стран. А, почти все богатые - нефтяные - как назло, являются суннитскими, то есть - врагами Ирана, а, значит и Сирии.
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 10:45) *
Госсекретарь США: "Сирия не получит ни доллара, пока Иран ее не покинет".


оёёёй, слышали мы уже это. "Не получит не копейки, пока Иран не покинет, пока Асад не покинет...". Зато ИГИЛ получал от США миллионы. то есть всё с США понятно: "нам певать, что будет с Сирией и народом Сирии, лишь бы было по-нашему". а что такое "по-ихнему", мы видим: смута в Ливии, помощь ИГИЛ, смута на Ближнем Востоке и севере Африки, толпы обезумевших от беспредела людей, хлынувших в Европу..но это ведь всё далеко от США, которые могут в итоге ловить свою рыбку в этой мутной воде. и навязывать свою волю. старый принцип, на котором, например, всегда выезжали коммунисты: чем хуже - тем лучше.




Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 10:45) *
и снова повышать пенсионный возраст для помощи Сирии, на этот раз лет до 80, Власть навряд ли решится


да я, человек предпенсионного возраста, первый бы за это проголосовал.

расскажу немного о себе. позавчера жена пришла из гостей у своей подруги. а её подруга, оказывается, отдыхала с мужем в Крыму, поездила по нему на экскурсиях. и вот приходит моя жена домой - а я сижу вот с таким зубом на Путина за повышение пенсионного возраста - и рассказывает впечатления её подруги от поездок по Крыму: крымчане довольны присоединением, на полуострове строятся школы, больницы, детские сады; чего не было со времён СССР. и вот она рассказывает это - а у меня вдруг начинает проходить зуб на Путина; я вдруг начинаю понимать: так вот куда идут наши деньги-то! на помощь Крыму! мы ведь почему были против повышения пенсионного возраста: мы думали, что эти деньги пойдут на увеличение размеров яхт наших олигархов. а если они идут на помощь братскому народу - да пожалуйста! мы ведь русские, мы последнюю рубашку отдадим попавшим в беду

поэтому если деньги пойдут на Крым, Донбасс и Сирию(видел я эту несчастную Сирию - развалины и остовы домов) - я сам напишу Путину, чтобы нам подняли пенсионный возраст до 80 лет. мы русские, мы несчастных людей в беде не бросаем
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 11.10.2018 - 9:59) *
оёёёй, слышали мы уже это. "Не получит не копейки, пока Иран не покинет, пока Асад не покинет...". Зато ИГИЛ получал от США миллионы. то есть всё с США понятно: "нам певать, что будет с Сирией и народом Сирии, лишь бы было по-нашему"...
Разумеется, Сергей. Или, России можно раскачивать ситуацию в Украине поддержкой донбасских и луганских сепаратистов, осетинских и абхазских - в Грузии, провоцировать на чужой территории "референдум по отделению" - это нормально. А, то же самое делать американцам, туркам и европейцам - нельзя?
Озика
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 13:11) *
А, то же самое делать американцам, туркам и европейцам - нельзя?

Конечно нельзя!
У России же - духовные скрепы!
А у амеров что? Голимый чистоган! ag.gif
Dr. Zlo
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 14:11) *
Или, России можно раскачивать ситуацию в Украине поддержкой донбасских и луганских сепаратистов, осетинских и абхазских - в Грузии, провоцировать на чужой территории "референдум по отделению" - это нормально. А, то же самое делать американцам, туркам и европейцам - нельзя?

Ну и не понятно тогда, чем они там в Украине и Грузии недовольны, все так делают. Даже Израиль что то там оккупирует. ag.gif
Цитата(Озика @ 11.10.2018 - 14:25) *
У России же - духовные скрепы!
А у амеров что? Голимый чистоган!

У нас тоже чистоган, но мы пока стесняемся.
Апостол Иуда
Цитата(Озика @ 11.10.2018 - 12:25) *
Конечно нельзя!
У России же - духовные скрепы!
А у амеров что? Голимый чистоган! ag.gif
Нет... мне, действительно, довольно часто в последнее время кажется забавным, как многие россияне разных социальных уровней и статусов сурово супят брови и гневаются на "Запад" за то, что для себя считают вполне позволительным делать и даже сравнительных параллелей не проводят. Ну, вот, ту же Украину взять: по приглашению и просьбе ЗАКОННО ИЗБРАННОГО Президента Украины, американцы оказывают ей помощь, поставляют оружие, помогают восстанавливать экономику, интегрироваться в Мировую финансовую систему, а Россия, наоборот - помогает украинским сепаратистам-оппозиционерам Донбасса и Луганщины и это - очень правильно и хорошо! Но, когда по приглашению уже ЗАКОННО ИЗБРАННОГО Сирийского Президента Россия начинает помогать ему, а США помогать сепаратистам-оппозиционерам - это, разумеется, очень плохо с точки зрения России. Pазве это не смешно?!

...Когда Абхазия и Осетия хотят отделиться от Грузии, или Крым от Украины - Россия это поддерживает, не вспоминая о целостности и признании ООН их границ. Hо когда сирийские оппозиционный Идлиб и курды хотят отделиться от Сирии, Россия сразу вспоминает про признанную ООН целостность границ Сирии - как будто подобные границы ООН у Грузии или Украины не признавала!.. Ну, какое при этом можно ожидать или требовать уважение от других стран? И, вот, уже Лукашенко обещает раздать автоматы всем, включая детей, для защиты любимой белорусской Отчизны! От кого? Не трудно догадаться...и это не ЕС, не НАТО, и не США... так, что... Белоруссия - следующая?!
Озика
Цитата(Dr. Zlo @ 11.10.2018 - 13:42) *
Ну и не понятно тогда, чем они там в Украине и Грузии недовольны, все так делают. Даже Израиль что то там оккупирует. ag.gif

Кто - все??
А Израиль.. Занял эти территории после победы в войне не им развязанной.
Что с бою взято - то свято!
Россия же не собирается возвращать Калининградскую область Германии.
Вот и с Голанами и прочим - то же самое!


Цитата
У нас тоже чистоган, но мы пока стесняемся.

Опасно говоришь....... ))

Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 13:53) *
Pазве это не смешно?!

Да я вообще считаю "Вести России" лучшим комедийным сериалом!! ag.gif ag.gif ag.gif
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 14:11) *
сепаратистов, осетинских


не напомнишь - кто обстрелял из орудий ночью спящий город с детьми и стариками: Грузия или Южная Осетия?

Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 14:11) *
Или, России можно раскачивать ситуацию в Украине поддержкой донбасских и луганских сепаратистов


надеюсь, что, может, не ты, а другие, менее заражённые русофобией люди, увидят разницу между ИГИЛ и донбассо-луганско-крымскими сепаратистами. потому что разница настолько велика, что я даже затрудняюсь: надо ли тут что-то разъяснять? может, донбассо-луганско-крымские сепаратисты, подобно бойцам анти-асадовской оппозиции(которую поддерживают США), съедают сердца своих противников?
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 11.10.2018 - 13:24) *
не напомнишь - кто обстрелял из орудий ночью спящий город с детьми и стариками: Грузия или Южная Осетия?
Не знаю - я там не был в то время. Расскажи - ты, по всей видимости, был. Только байки с российских новостных каналов не пересказывай - я их тоже регулярно слушаю. А, то, знаешь - в 1939-м вот так же и Финляндия "обстреливала" СССР, а потом выяснилось - брехня, просто СССР искал повода самому напасть на Финляндию... А, Россия-то - правопреемница...

Цитата(Патен @ 11.10.2018 - 13:24) *
надеюсь, что, может, не ты, а другие, менее заражённые русофобией люди, увидят разницу между ИГИЛ и донбассо-луганско-крымскими сепаратистами. потому что разница настолько велика, что я даже затрудняюсь: надо ли тут что-то разъяснять?
Видимая разница, лишь, в том, что луганские и донецкие пока никому бошки под камеру не отрезают. В остальном - одного поля ягоды: и те, и другие не признаны большей частью Мирового сообщества. И, ИГИЛ, и ДНР/ЛНР ведут сепаратистскую войну незаконными военными формированиями против Законно Избранных Правительств. И, те и другие мечтают о независимости и образовании своих государств. Просто, ДНР/ЛНР разваливают Украину в интересах России, а ИГИЛ в России запрещёни соответственно преподносится россиянам российской пропагандой , так как разваливает союзницу России - Сирию. Вот, и вся разница - это как когда-то с Гитлером: пока были союзниками - поздравляли Гитлера с победой над Францией, вместе парадом маршировали по совместно оккупированной Варшаве и т.д., но - ровно до 22 июня 41-го, когда Гитлер напал уже на сам СССР, сразу в одночасье став "коварным агрессором и оккупантом".

P.S. Кстати, ты путаешь критику Власти с "русофобией", как многие туповатые израильтяне - путают критику Израиля с антисемитизмом. "Русофобии", Сергей, повторяю тебе в 100-й раз, хоть и без всякой надежды - у меня быть не может, как у любого, выросшего на Тургеневе, Чехове и Л.Толстом - если в контексте должен упоминаться народ - я пишу "россияне", а не "русские", насколько ты способен уловить подобный нюанс...
Озика
Цитата(Патен @ 11.10.2018 - 14:24) *
не напомнишь - кто обстрелял из орудий ночью спящий город с детьми и стариками: Грузия или Южная Осетия?

Я могу напомнить.
Про постоянные обстрелы грузинских сел осетинами перед "горячей фазой" конфликта.
А про "ночью спящий город с детьми и стариками" не надо. Население было эвакуировано заранее.
И о чем это говорит?
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 15:33) *
Не знаю - я там не был в то время. Расскажи - ты, по всей видимости, был


вау. какой грязненький финт. ну хорошо; я его зафиксирую - и теперь всегда, когда ты будешь что-то говорить о ситуации в Сирии или Украине, я буду спрашивать: а ты там был? если был - расскажи. нет - помалкивай.


Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 15:33) *
Только байки с российских новостных каналов не пересказывай - я их тоже регулярно слушаю.


начну с того, что ты много чего не услышишь с не-российских новостных каналов. и наоборот: много услышишь про, например, русских хакеров и о вмешательстве России в какие-нибудь американские и т.д. выборы. дело в том, что твои хвалёные западные демократии те ещё лжецы.

поэтому если тебе не нравятся ВСЕ российские СМИ(просто за то, что им не повезло существовать в России) - то я не собираюсь танцевать под твою дуду и тратить своё время на исполнение каприз всяких иуд

поэтому моя позиция по осетино-грузинскому конфликту такова: Грузия из орудий 8 августа обстреляла спящий Цхинвал; об этом говорилось на экстренном заседании Совбеза ООН в то же день. если ты об этом "не знаешь" - твои проблемы

Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 15:33) *
Видимая разница, лишь, в том, что луганские и донецкие пока никому бошки под камеру не отрезают.


бугага. ну так если ПОКА никому не отрезали и ничьё кровоточащее сердце не съели - попрошу кое-кого заткнуться и свои ни на чём не основанные подозрения оставить при себе. потому что ИГИЛовцы РЕАЛЬНО отрезали головы, а поддерживаемая США анти-асадовсая оппозиция РЕАЛЬНО ела сердца противников. это не твои гнилые подозрения - а РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ

поэтому украинская оппозиция и ИГИЛовско-антиасадовская оппозиция - разного поля ягоды. первые - цивилизованные люди, вторые - фашисты и людоеды. США(и ты) защищают вторых. Россия поддерживает первых - и потому-то она имеет право "раскачивать ситуацию". то есть прислушиваться к позиции не людоедов, а цивилизованных людей

кстати, можешь почитать(я тебе рассказывать не буду - бесполезно: ты до потери пульса будешь защищать людоедов и украинских фашистов) - сколько раз Украина обстреливала из орудий мирных жителей в Луганске и Донецке. вот потому Россия и поддерживает не Украину(=фашистов), а ДНР и ЛНР. и не ИГИЛ и антиасадовскую оппозицию(=садистов и людоедов), а Асада
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 11.10.2018 - 13:24) *
... может, донбассо-луганско-крымские сепаратисты, подобно бойцам анти-асадовской оппозиции(которую поддерживают США), съедают сердца своих противников?
А, чего сразу, уж, не с яйцами - чтоб забрать мужскую силу у врага ? Господи... и чего ж только россиянам в России не втирают... и, похоже - достаточно успешно...вот, ведь, есть же - кто верят!.. Как говаривал когда-то Ёся Геббельс: "Чем нелепее и чудовищнее ложь, тем народ охотнее ей верит" и, ведь, прав был, паршивец...
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2018 - 15:33) *
А, то, знаешь - в 1939-м вот так же и Финляндия "обстреливала" СССР, а потом выяснилось - брехня, просто СССР искал повода самому напасть на Финляндию... А, Россия-то - правопреемница...


как всегда передёргиваешь, иуда. а если тебе захотелось захотелось защищать "мирных и добрых" финнов образца 1939-43гг, то посмотри на это фото, где русские дети сидят в финских концлагерях:



а Финляндия-то - друг США и без пяти минут член НАТО... так что нам тоже есть что предъявить друзьям Запада



Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.