Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Женственность глазами мужчины
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Lumen Coeli
Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 11:30) *
но не все женятся на старушках ag.gif

А это уже другой момент. Увлекся-то он в 16, что некоторым образом объяснимо, а женился в 30.

Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 11:44) *
Когда-нибудь люди догадаются, что красота и привлекательность - набор случайных предрассудков, а не объективный измеримый показатель - но не сегодня ag.gif

Зато разница в возрасте - показатель весьма объективный ag.gif
Любопытная
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 11:44) *
Когда-нибудь люди догадаются, что красота и привлекательность - набор случайных предрассудков, а не объективный измеримый показатель - но не сегодня ag.gif



думаю, этого не будет никогда) люди не перестанут ценить и восхищаться красотой, ориентироваться на красивое....не важно, это красота человека, животного, природы, любого предмета или вещи, души....человеку свойственно тянуться к красивому
Объективно определить, что является красивым, нельзя, так как это зависит от личных предпочтений каждого. но мы оценивали, оцениваем и будем оценивать)
ОбмОрОк
шо em.gif
Za сахар!
Чего вы мне тут всякую дичь втираете про частые браки, где мужчины старше? ag.gif
Гляньте статистику - в большинстве случаев почти 90% мужчина старше.
Да и вообще женщины по статистике выходят замуж в более раннем возрасте, чем мужики.
Любопытная
Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 11:49) *
А это уже другой момент. Увлекся-то он в 16, что некоторым образом объяснимо, а женился в 30.

почти все в 16 лет кем-то увлекаются, влюбляются) создают себе кумиров) что необязательно влияет на последующий выбор
в общем, дело не в том, как Макрон выглядел в 16 лет)
Za сахар!
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 11:44) *
Когда-нибудь люди догадаются, что красота и привлекательность - набор случайных предрассудков, а не объективный измеримый показатель - но не сегодня ag.gif


Всегда существовали каноны женской красоты.
Да, немного отличались... ag.gif
wonderful woman
Естественно, выбирая партнёра первым делом, думаешь о детях, чтобы они были красивые)
Я так выбирала)
И голос важен для меня
Реагирую.
Хотелось очень красивых детей, высоких, стррйных, с шикарными зубами, волосами и тд
Потом ум и перспектива

Чтобы талантливые дети, опять же, масштабные, прогрессивные

.
Ну это кто может позволить наверное.
Кому не нужно выживать
Lumen Coeli
Цитата(ОбмОрОк @ 10.08.2023 - 11:54) *
шо em.gif

Шо, шо? В Евангелии сказано "кто женится на разведенной - тот прелюбодействует". Значит Макрон - прелюбодей. ag.gif

Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 11:59) *
Чего вы мне тут всякую дичь втираете про частые браки, где мужчины старше? ag.gif

А кто такое втирал и почему дичь?

Цитата(wonderful woman @ 10.08.2023 - 12:05) *
Хотелось очень красивых детей, высоких, стррйных, с шикарными зубами, волосами и тд
Потом ум и перспектива

Чет мне анекдот сразу вспомнился.. ag.gif

- Бельмондо... Бельмондо... Уж как получится, так получится...
Allegra
Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 11:54) *
думаю, этого не будет никогда) люди не перестанут ценить и восхищаться красотой, ориентироваться на красивое....не важно, это красота человека, животного, природы, любого предмета или вещи, души....человеку свойственно тянуться к красивому
Объективно определить, что является красивым, нельзя, так как это зависит от личных предпочтений каждого. но мы оценивали, оцениваем и будем оценивать)

Ценить и восхищаться красотой не то же самое, что придираться друг к другу и себе из-за надуманных представлений и том, как должен выглядеть человек, чтобы его любили bl.gif

Цитата(wonderful woman @ 10.08.2023 - 12:05) *
Естественно, выбирая партнёра первым делом, думаешь о детях, чтобы они были красивые)
Я так выбирала)
И голос важен для меня
Реагирую.
Хотелось очень красивых детей, высоких, стррйных, с шикарными зубами, волосами и тд
Потом ум и перспектива

Чтобы талантливые дети, опять же, масштабные, прогрессивные

.
Ну это кто может позволить наверное.
Кому не нужно выживать

Я думала о том, чтобы нам с партнёром было уютно вместе, чтобы мы были близки и с удовольствием заботились друг о друге.

Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 11:49) *
Зато разница в возрасте - показатель весьма объективный ag.gif

Показатель чего?)
Jusi
Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 11:30) *
но не все женятся на старушках

Цитата
Жену Макрона зовут Брижит. Они поженились в 2007 году. А полюбили друг друга — двадцать с лишним лет назад. Макрон встретил Брижит, когда учился в колледже La Providence в Амьене: родители-медики отдали сына в лучшую частную школу в городе. Брижит тогда носила фамилию Озьер. Замужем, мать троих детей, преподавала французский и литературу, руководила школьным театром, в котором играл мальчик-красавец с длинными вьющимися волосами. Недавно по французскому телевидению показали съемку 1993 года: Макрон, наряженный пугалом, играет в пьесе Жана Тардье. Публика аплодирует, режиссер Брижит выходит на сцену и стоит рядом со своим актером. Ему шестнадцать, ей — сорок.
Любопытная
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 12:31) *
Ценить и восхищаться красотой не то же самое, что придираться друг к другу и себе из-за надуманных представлений и том, как должен выглядеть человек, чтобы его любили bl.gif

Так и сейчас не все придираются к внешности) но для кого то это важнее всего) так и будет всегда
Lumen Coeli
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 12:32) *
Показатель чего?)

Потребностей и способностей к сексу же!
Двойник
Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 12:49) *
Потребностей и способностей к сексу же!

И с разницей в возрасте может быть круто

Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 12:33) *
Так и сейчас не все придираются к внешности) но для кого то это важнее всего) так и будет всегда

И сомневайся, за что с тобой мужик
Lumen Coeli
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 12:52) *
И с разницей в возрасте может быть круто

Ну... Если себя связываешь постоянными отношениями, то "может быть" по праздникам не совсем устраивает
Буська-бяка
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 15:52) *
И с разницей в возрасте может быть круто


если мужчине 70, а женщине 40, то совсем не круто,мужской век короткий)) ну а если наоборот,то почему нет?)) живет же Галкин с Пугачевой
Anarhist
Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 4:42) *
Ценящие себя мужчины изначально самостоятельны, им не требуется выставлять свою жену на показ ,чтобы увидеть зависть других женщин.
При чём здесь "на показ" и кому какое дело до мнения других? Речь была о том, почему для мужчины важна внешность женщины.
Всё же просто. Мужчина должен, как минимум, изначально хотеть выбранную женщину. Если он её не очень-то хочет в момент знакомства, то после близости всё будет с его стороны ещё печальнее.

Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 4:42) *
А умная женщина никогда не будет выглядеть крокодилом) даже если она не красавица , она будет выглядеть достойно .
Да, будет выглядеть достойным крокодилом. Это, конечно, лучше, чем выглядеть крокодилом недостойным.
Открою простой для понимания, но сложный для принятия многими женщинами секрет: для мужчины красота женщины никак не зависит от одежды/макияжа/стиля и т. п. Внешне привлекательная женщина, если вместо платья наденет мешок из-под картошки, для мужчин останется такой же внешне привлекательной. Крокодил с лучшим макияжем, причёской, аккуратно одетый, остаётся таким же крокодилом. Только ухоженным.

Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 9:33) *
Все так. Только на товар с большим спросом иногда падки те, кому этот товар не так уж и нужен. Все побежали и я побежал. А те, что раз в 20 лет найдут своего купца, потом счастливо живут
Это не совсем так работает. Нашедшийся раз в 20 лет купец будет такой, какой попадётся. А на товар с большим спросом купцов великое множество, разных.
У условной женщины с несимметричными чертами лица и массой за 150 кг выбор из нескольких мужчин, обычно не высокого "качества". И в большинстве случаев эти мужчины проявили интерес к подобной женщине не из большой симпатии, а по причине недоступности для них более привлекательных вариантов. У стройной женщины с симпатичным лицом при тех же остальных характеристиках выбор уже из сотен или тысяч мужчин. Многих из которых она действительно привлекает, не по причине недоступности лучших вариантов.

Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 9:33) *
Если бы внешность была реальным залогом счастья, не было бы столько красивых женщин в одиночестве или с разбитыми сердцами
Внешность всего лишь увеличивает выбор. Больше выбор - больше вероятность найти то, что больше подходит.
Любопытная
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 12:52) *
И сомневайся, за что с тобой мужик

Можно спросить ag.gif если не понимаешь/сомневаешься….
Не верю, что кто то выберет человека, который внешне ему неприятен….пусть не красивый в общем, но ТАКИЕ глаза… Или руки! Как писала льдинка, по лопате ag.gif
Za сахар!
Точно, Анархист. Грамотно сформулировал! ))
Anarhist
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 9:53) *
Мужчины, считающие женщину вещью, всерьёз считают, что женщины хотят быть более востребованной ими вещью
Это же на самом деле так. Хотят.
Lumen Coeli
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 13:17) *
с несимметричными чертами лица

Черты лица у всех несимметричны. Если отзеркалить в фотошопе левую и правую половину фото в паспорте - то очень разные симметричные лица получатся
Allegra
Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 12:33) *
Так и сейчас не все придираются к внешности) но для кого то это важнее всего) так и будет всегда

С чего ты взяла это «всегда»?) Ничто не бывает «всегда»))

Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 12:49) *
Потребностей и способностей к сексу же!

Ты же понимаешь, что интерпретации это не про «весь мир», а про интерпретирующего?))

Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 13:18) *
Можно спросить ag.gif если не понимаешь/сомневаешься….
Не верю, что кто то выберет человека, который внешне ему неприятен….пусть не красивый в общем, но ТАКИЕ глаза… Или руки! Как писала льдинка, по лопате ag.gif

«Внешне неприятен» это предрассудки первых пор, которые уходят, если люди узнают друг друга. Тогда вместо ничего не значащего и не определяющего «как я оцениваю твою внешность» появляется важное «кто ты для меня».
Anarhist
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 12:32) *
Ценить и восхищаться красотой не то же самое, что придираться друг к другу и себе из-за надуманных представлений и том, как должен выглядеть человек
А кто-то к кому-то придирается? Вроде всем глубоко безразлично, как посторонние люди выглядят и что они с собой делают. Люди просто выбирают своё. Ну, те, у кого есть выбор. Наверно, у кого выбора нет, тем остаётся только придираться к другим.

Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 13:34) *
«Внешне неприятен» это предрассудки первых пор, которые уходят, если люди узнают друг друга.
А для чего узнавать внешне неприятных людей, если можно узнавать внешне приятных?
Буська-бяка
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 16:17) *
При чём здесь "на показ" и кому какое дело до мнения других? Речь была о том, почему для мужчины важна внешность женщины.
Всё же просто. Мужчина должен, как минимум, изначально хотеть выбранную женщину. Если он её не очень-то хочет в момент знакомства, то после близости всё будет с его стороны ещё печальнее.


вот при чём)) весь сыр-бор из-за этого комментария засахара начался))

Цитата
Не знаю какая должна быть любовница, никогда не имел.
Но знаю, что жена должна быть такая, чтоб местные дурищи завистливо писали: "вот, вывез молодую любовницу на Мальдивы"! ag.gif


поэтому и на показ) и кому-то ,оказывается, важно мнение других))
Za сахар!
Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 13:45) *
вот при чём)) весь сыр-бор из-за этого комментария засахара начался))



поэтому и на показ) и кому-то ,оказывается, важно мнение других))


Вы что, еще и шуток не понимаете? Ясное дело, что смешно было читать про свою жену такие комментарии на форуме. Я даже жене рассказал - вместе посмеялись.
А местные дурищи-то как завелись... ag.gif
Lumen Coeli
Цитата(Allegra @ 10.08.2023 - 13:34) *
Ты же понимаешь, что интерпретации это не про «весь мир», а про интерпретирующего?))

А зачем законы природы интерпретировать иначе, чем они есть?
Буська-бяка
Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 16:49) *
А местные дурищи-то как завелись... ag.gif


опять скатываешься на личности?))
так-то дурищи это те,кто тебе пишет и восхищается вместе тобой и твоей женой)) а мы то как-раз тебя тапками гоняем
Lumen Coeli
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 13:17) *
Всё же просто. Мужчина должен, как минимум, изначально хотеть выбранную женщину.

Но ведь молодость вызывает больше желания, чем правильность черт лица
Буська-бяка

Цитата
Вы что, еще и шуток не понимаете? Ясное дело, что смешно было читать про свою жену такие комментарии на форуме. Я даже жене рассказал - вместе посмеялись.


bj.gif bj.gif bj.gif

а я говорила,что не мужская логика,не мужчина пишет))) прям как в воду глядела .

ты это,засахар, подмаргивай теперь когда сам пишешь и рядом жена не диктует ))) а то как бы конфуз похлеще с тобой не случился)

мы то тут привычные, Кристиана все сторожилы помнят)))
Cortes
Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 8:38) *
ну так не лезь ко мне со своими предположениями)) а то постоянно цитируешь и споришь

вот тебе пример наших дней



красавица?)) а он то президент страны))

так что не спорь,что некрасивых не любят))

Что за манера, изуродовать человека в фотошопе и как пример предлагать
Za сахар!
Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 13:53) *
опять скатываешься на личности?))
так-то дурищи это те,кто тебе пишет и восхищается вместе тобой и твоей женой)) а мы то как-раз тебя тапками гоняем


Та дурища тоже не от восхищения, а от зависти писала, видимо, как ты... ag.gif
Буська-бяка
Цитата(Cortes @ 10.08.2023 - 17:01) *
Что за манера, изуродовать человека в фотошопе и как пример предлагать


что нашла в инете то и предложила,прежде чем кого-то обвинять , сначала погугли.
Cortes
Цитата(wonderful woman @ 10.08.2023 - 6:18) *
Кого только не любят))

Это мнение женщины из серии:
и что он в ней нашел (с)

Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 14:06) *
что нашла в инете то и предложила,прежде чем кого-то обвинять , сначала погугли.

Ну там невооруженным взглядом видно, что подбородок отфотошоплен
Двойник
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 13:17) *
При чём здесь "на показ" и кому какое дело до мнения других? Речь была о том, почему для мужчины важна внешность женщины.
Всё же просто. Мужчина должен, как минимум, изначально хотеть выбранную женщину. Если он её не очень-то хочет в момент знакомства, то после близости всё будет с его стороны ещё печальнее.

Да, будет выглядеть достойным крокодилом. Это, конечно, лучше, чем выглядеть крокодилом недостойным.
Открою простой для понимания, но сложный для принятия многими женщинами секрет: для мужчины красота женщины никак не зависит от одежды/макияжа/стиля и т. п. Внешне привлекательная женщина, если вместо платья наденет мешок из-под картошки, для мужчин останется такой же внешне привлекательной. Крокодил с лучшим макияжем, причёской, аккуратно одетый, остаётся таким же крокодилом. Только ухоженным.

Это не совсем так работает. Нашедшийся раз в 20 лет купец будет такой, какой попадётся. А на товар с большим спросом купцов великое множество, разных.
У условной женщины с несимметричными чертами лица и массой за 150 кг выбор из нескольких мужчин, обычно не высокого "качества". И в большинстве случаев эти мужчины проявили интерес к подобной женщине не из большой симпатии, а по причине недоступности для них более привлекательных вариантов. У стройной женщины с симпатичным лицом при тех же остальных характеристиках выбор уже из сотен или тысяч мужчин. Многих из которых она действительно привлекает, не по причине недоступности лучших вариантов.

Внешность всего лишь увеличивает выбор. Больше выбор - больше вероятность найти то, что больше подходит.

Но ту женщину будут любить, а не использовать как аксессуар
Было бы желание минусы в жизни любого внешнего типажа можно найти
Cortes
Za сахар!
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 14:11) *
Но ту женщину будут любить, а не использовать как аксессуар
Было бы желание минусы в жизни любого внешнего типажа можно найти


Да почему некрасивую будут любить, а красивую не будут?
Какая-то странная женская логика.
Кмк, все наоборот!
Двойник
Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 14:14) *
Да почему некрасивую будут любить, а красивую не будут?
Какая-то странная женская логика.
Кмк, все наоборот!

Потому что у красивой больше шансов быть аксессуаром, чем у той, что не по классическим стандартам
И дочитывай, будет понятнее, что к чему
Jusi
Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 14:14) *
Да почему некрасивую будут любить, а красивую не будут?

потому что у красивой больше шансов быть любимой, как красивая вещь, а там где внешность не имеет первичного значения есть шанс запасть в душу, там чувства настоящие, а не до первого испытания, когда красота в один момент превращается в уродство и любовь как пшик испаряется...
Anarhist
Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 13:51) *
А зачем законы природы интерпретировать иначе, чем они есть?
По той же причине, по которой, например, какой-нибудь ленивый алкоголик, ведущий печальную жизнь, часто считает виноватым в этом правительство/внешних врагов/спекулянтов или кого угодно ещё. Ведь принятие реальности не позволит ему продолжать жить так, как он привык.
Если информация противоречит удобной и привычной картине мира, то в условиях отсутствия опасности и невысокой цены ошибки мозг большинства людей просто проигнорирует неудобные факты.

Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 13:55) *
Но ведь молодость вызывает больше желания, чем правильность черт лица
Не всегда, конечно, но, в среднем, да. Поэтому и спрос на женщин 18-25 лет в разы больше, чем после 30.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Anarhist
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 14:11) *
Но ту женщину будут любить, а не использовать как аксессуар
А женщине подойдёт любой, кто будет её любить?
Хотите быстро стать любимой? Есть простой способ. Находите какого-нибудь бомжа или просто непривлекательного лошару, забираете себе, и вероятность на крепкую любовь до гроба с его стороны крайне высока. Но вряд ли Вас будет радовать любовь незначимого для Вас человека.
Za сахар!
Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 14:16) *
Потому что у красивой больше шансов быть аксессуаром, чем у той, что не по классическим стандартам
И дочитывай, будет понятнее, что к чему


Это от женщины зависит, кем или чем она согласна стать.
Кроме того, а у некрасивой больше шансов, что ее используют (ради кредитов, жилплощади, гражданства и т.д..)
Буська-бяка
Цитата(Cortes @ 10.08.2023 - 17:14) *



Инна,это из той же серии , прям как в песне...и что ж ты страшная такая,ты такая страшная, что накрашенная ,что ненакрашенная... ag.gif
Двойник
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 14:32) *
А женщине подойдёт любой, кто будет её любить?
Хотите быстро стать любимой? Есть простой способ. Находите какого-нибудь бомжа или просто непривлекательного лошару, забираете себе, и вероятность на крепкую любовь до гроба с его стороны крайне высока. Но вряд ли Вас будет радовать любовь незначимого для Вас человека.

Так я для этого и дописала, что при желании можно везде найти минусы
Но чувства не поддаются логике. И разговоры о том, кому легче выйти замуж и жениться, не имеют смысла
Любопытная
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 13:39) *
А для чего узнавать внешне неприятных людей, если можно узнавать внешне приятных?

тоже не понимаю...через силу? а вдруг это замечательный человек...
Cortes
Цитата(Буська-бяка @ 10.08.2023 - 14:37) *
Инна,это из той же серии , прям как в песне...и что ж ты страшная такая,ты такая страшная, что накрашенная ,что ненакрашенная... ag.gif

Там просто возраст берет свое, молодая она симпатичная была)
Lumen Coeli
Цитата(Anarhist @ 10.08.2023 - 14:23) *
Не всегда, конечно, но, в среднем, да. Поэтому и спрос на женщин 18-25 лет в разы больше, чем после 30.

Ну тады получается, что мнение За Сахара, что красота - это главное - не самое распространенное, а скорее исключительное
Цитата(Любопытная @ 10.08.2023 - 14:38) *
тоже не понимаю...через силу? а вдруг это замечательный человек...

существует такая концепция образа жизни
Двойник
Цитата(Cortes @ 10.08.2023 - 14:47) *
Там просто возраст берет свое, молодая она симпатичная была)

И сейчас видно, что привлекательные черты лица
Za сахар!
Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 14:51) *
Ну тады получается, что мнение За Сахара, что красота - это главное - не самое распространенное, а скорее исключительное

существует такая концепция образа жизни


Наоборот!
Молодость - почти синоним красоты.
В 20 лет многие симпатичные и стройные. А в 30, а в 40? ac.gif
Allegra
Важный момент: «спрос на женщин» - это категория мышления потребителя.
Иными словами, чтобы повысить свои шансы избежать отношений с тем, кто будет тобой пользоваться, относиться как к вещи, безопаснее переходить к серьёзным отношениям ближе к 30 - возможно поэтому второй брак в большинстве своём счастливее первого: женщины вступают в него в возрасте, когда шансы заинтересовать непригодных для равноценных отношений мужчин гораздо ниже. Да и желания их впечатлить становится поменьше даже у тех, кто вырос с уверенностью в себе, как в бесплатной обслуге.

Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 14:57) *
Наоборот!
Молодость - почти синоним красоты.
В 20 лет многие симпатичные и стройные. А в 30, а в 40? ac.gif

Это не отношения мужчины с женщиной - это отношения мужчины с общественными предрассудками об женщину, женщины в них нет.

Цитата(Двойник @ 10.08.2023 - 14:37) *
Так я для этого и дописала, что при желании можно везде найти минусы
Но чувства не поддаются логике. И разговоры о том, кому легче выйти замуж и жениться, не имеют смысла

Если чувства не поддаются логике, значит, информации недостаточно - или логика слаба.
Любопытная
Цитата(Lumen Coeli @ 10.08.2023 - 14:51) *
существует такая концепция образа жизни



на чем основана эта концепция?
Lumen Coeli
Цитата(Za сахар! @ 10.08.2023 - 14:57) *
Наоборот!
Молодость - почти синоним красоты.
В 20 лет многие симпатичные и стройные. А в 30, а в 40? ac.gif

С чего бы это молодость - синоним красоты?
Да ныне многие женщины сохраняют стройность и в 30 и в 40. Физическим трудом заниматься не обязательно, продуктов больше выбор, чем колбаса из туалетной бумаги, фитнесс-клубов полно.
Ну так если взять красивую женщину, стройную, с правильными чертами лица, высокого роста лет 35 и обычную, не страшненькую, но не выдающейся внешности девушку лет 18 - кто выиграет в привлекательности?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.