Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Зачем дана жизнь? Кто ее устроил? Кто все это затеял?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
The Mentalist
Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 17:17) *
А человек может пойти против своих инстинктов, используя разум.

Хороший вывод.
Его бы в соответствующую тему переместить. Но не поверят там.

Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 17:25) *
А разуметь, использовать разум - это значит мыслить самому.

Это называется "отвлеченное мышление". То есть когда человек может думать о предмете который не видит.

Ну, как упрощенный пример: человек может заранее продумать, как сделать каменный топор, а уже потом пойти и подобрать соответствующий камень и палку.
Лизавета
А как может человек подумать о топоре, если никогда его не видел?
Как китайцы могли пять тысяч лет назад изобрести порох, если он им был не известен?
The Mentalist
Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:41) *
А как может человек подумать о топоре, если никогда его не видел?

Легко может.
Я тоже когда то не видел бензонасос. Но взял книжку, прочитал, пошел в магазин приобрел мембрану для него, и сам поменял.
То есть просто получил информацию (опыт) - обдумал и применил. При этом ничего не видел и никто мне не показывал.

Накопление и передача опыта - одна из функций сознания
Negringo
Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:41) *
А как может человек подумать о топоре, если никогда его не видел?
Как китайцы могли пять тысяч лет назад изобрести порох, если он им был не известен?

точно так же, как обезьяна подумала, что можно взять палку и сбить ею с ветки банан.
Лизавета
А чего сейчас обезьяны такие тупые, не изобретут чего-то?
The Mentalist
Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:50) *
А чего сейчас обезьяны такие тупые, не изобретут чего-то?

Путь от тупой обезьяны до человека занял около 2 млн. лет
Апостол Иуда
Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:50) *
А чего сейчас обезьяны такие тупые, не изобретут чего-то?
...Очевидно, они не хотят становиться людьми, видя к чему это привело их предков...
Ultra
Цитата(The Mentalist @ 16.10.2017 - 17:28) *
Это называется "отвлеченное мышление". То есть когда человек может думать о предмете который не видит.
Ну, как упрощенный пример: человек может заранее продумать, как сделать каменный топор, а уже потом пойти и подобрать соответствующий камень и палку.


Нет, отвлеченное мышление может быть и у высокоразвитых животных. К примеру, обезьяна, чтобы достать банан, может додуматься использовать палку и т.п. Использование разума - это вообще о другом.

Что подразумевается под фразой "человек дышит"? Разве человек осознанно делает вдох и выдох, делает какие-то волевые усилия, понимая: вот сейчас мне нужно сделать вдох и я его делаю, а теперь мне нужно сделать выдох и я выдыхаю? Нет, правда? Человек (или кто-угодно другой) не замечает дыхания вовсе, ну, разве только тогда, когда его лишается. Диафрагма сжимается и расширяется сама собой, легкие качают воздух, происходит дыхание.

Точно также происходит и с работой ума. Мы говорим: "человек думает", но по факту думается нам само собой. Сами по себе приходят мысли, чувства, воспоминания, желания и пр. Ум - это как компьютер: он собирает до мелочей всю информацию за все время нашей жизни, обрабатывает и выдает в виде мыслей, образов и пр. Поэтому мы не имеем к работе ума никакого отношения: думается нам всегда само собой, ум - автономен. И то, что думается - всегда субъективно, поскольку любой человек субъективен.

Разум сам по себе не работает. У вас были ситуации, когда Вы над чем-то напряженно размышляли? Когда перед Вами стояла актуальная проблема, и Вы находили креативное решение, сосредоточенно моделируя этап за этапом план реализации идеи. Вот это - работа разума. Ум глотает все подряд. Разум анализирует то, что попадает в ум, проверяет на логику, на объективность, на соответствие фактам и т.д. Ум всегда связан с субъективностью, разум показывает Правду. Но поскольку правда очень часто для человека болезненна, сегодня разумом люди почти не пользуются. Одного ума, как у животных, для простого выживания вполне достаточно.
The Mentalist
Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 19:36) *
Нет, отвлеченное мышление может быть и у высокоразвитых животных. К примеру, обезьяна, чтобы достать банан, может додуматься использовать палку и т.п

Зачатки! Зачатки отвлеченного мышления. Они есть практически у всех позвоночных животных.

Но развилось в полноценное мышление только у человека.
Ведь обезьяна может лишь взять палку. Но никогда не будет СПЕЦИАЛЬНО подбирать или отламывать палку нужной длины, да еще примотав к ней наконечник и оперение, чтоб она лучше летела. У обезьяны просто связей между нейронами не хватает, чтоб такую деятельность осуществить.

Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 19:36) *
Когда перед Вами стояла актуальная проблема, и Вы находили креативное решение, сосредоточенно моделируя этап за этапом план реализации идеи.

Креативная идея, которая вроде как возникает моментально, на самом деле плод многолетнего накопления знаний.
Я что то не встречал, чтоб креативные решения хоть в какой то области возникали у выпускников церковно-приходских школ.

Но это совсем другая тема
Раш Вселенной
Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 17:00) *
Разум дан человеческой форме жизни безначально.

Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:05) *
Я уверена в том, что разумом наделены все существа на земле.
Просто у животинок нет возможности говорить. Но то, что они думают, это бесспорно.

Вроде взрослые,но в сказки верите.
Интересно,что за Разум кумекаете-смешно,правда!
Маугли
У людей еще и Разум есть... тут ума-то не нажил;)))
The Mentalist
Цитата(Маугли @ 16.10.2017 - 21:35) *
тут ума-то не нажил;)))

Женить тебя пора )
Там и ум и разум вдолбят ag.gif
Хельга
Цитата(The Mentalist @ 16.10.2017 - 21:40) *
Женить тебя пора )
Там и ум и разум вдолбят ag.gif

Не поможет!
Князь тишины
Цитата(Ultra @ 16.10.2017 - 17:25) *
Думать - это значит "смотреть мультики", поскольку думается нам всегда само собой: мысли, образы, воспоминания и т.д. просто появляются невесть откуда. Ум не замолкает никогда, даже когда мы хотим, чтобы он замолчал и перестал прессовать нас какой-то тяжелой мыслью.

А разуметь, использовать разум - это значит мыслить самому.

- М-да..
Раш Вселенной
Думать-это значит управлять работой Логики.
Ум,есть память-база данных.
Разум,есть вся система мышления,то есть управляемая Логика и память которой она оперирует.
У животных Логика управляема инстинктами.
Negringo
вот все все знают, а ..даков в мире до фига ac.gif
Раш Вселенной
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 22:16) *
вот все все знают, а ..даков в мире до фига

Ты все знаешь?
Negringo
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:38) *
Ты все знаешь?

есть что рассказать?)
Маугли
Цитата(The Mentalist @ 16.10.2017 - 21:40) *
Женить тебя пора )
Там и ум и разум вдолбят ag.gif


Нет. Это диагноз.
Куда мне жениться?!


Цитата(Хева @ 16.10.2017 - 21:51) *
Не поможет!


Даже женщины разуверились.;)
Раш Вселенной
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 22:39) *
есть что рассказать?)

Может и есть.
Только я поинтересовался знаешь ли ты все,когда ты ..даков на фоне всезнания упомянул.
Negringo
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:50) *
Может и есть.

но никто не спрашивает? ab.gif
Цитата
Только я поинтересовался знаешь ли ты все,когда ты ..даков на фоне всезнания упомянул.
а чойта вдруг именно ты?
Раш Вселенной
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 22:51) *
но никто не спрашивает?

Причем тут я не пойму?
Я конкретный вопрос задал,на который ты вопросом ответил.
Теперь с темы съезжаешь?
Знаешь что я мог бы сказать на любой твой ответ похоже?

Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 22:51) *
а чойта вдруг именно ты?

Но чейта не ты?
Negringo
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:54) *
Знаешь что я мог бы сказать на любой твой ответ похоже?

я тебе два уже задал ab.gif


Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:55) *
Но чейта не ты?

вот и поговорили)
Раш Вселенной
Те что ты задал я не рассматриваю,пока на свой первый не увижу ответ.
Ты мне грубанул когда вопросом на вопрос ответил,не говоря об двусмысленном изречении до.

Кто поговорил,но кто вывод сделал.
Negringo
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:58) *
Те что ты задал я не рассматриваю,пока на свой первый не увижу ответ.
Ты мне грубанул когда вопросом на вопрос ответил,не говоря об двусмысленном изречении до.

Чем хорош инет, тем что ты сам можешь себе тут выбирать собеседника...
я вот, как правило носителей истин и ценной информации избегаю.
а ты вот навязаться решил)
Раш Вселенной
И самое удивительное,что я теперь наехавшим кажусь,хотя двусмысленность и меня касалась изначальная.
Мне даже стыдно. За что? Непонятно!
Negringo
Цитата
Кто поговорил,но кто вывод сделал.

я не делал, у меня он уже был)

Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 23:02) *
хотя двусмысленность и меня касалась изначальная.
про проекции слышал?
Цитата
Мне даже стыдно. За что? Непонятно!

а про комплекс вины?
Раш Вселенной
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 23:01) *
а ты вот навязаться решил)

Ты гонишь Дядя!
Тебе навязаться?
Ты *цензура*ом меня обозвал ни за что,ни с сего,и еще к тебе навязался?
Negringo
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 23:05) *
Ты *цензура*ом меня обозвал ни за что,ни с сего,и еще к тебе навязался?

там выше тебя люди писали...
почему они на мой пост не откликнулись?)
Раш Вселенной
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 22:38) *
Ты все знаешь?

Серый,да ниху он не знает.
Вопросом на вопрос перепуганные отвечают.
В Общем Раш,тебе нужно его понять,и понять.
Negringo
вот и поговорите)

Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 23:11) *
Серый,да ниху он не знает.
Вопросом на вопрос перепуганные отвечают.
В Общем Раш,тебе нужно его понять,и понять.

ты это сам с собой, или не перелогинился? ai.gif
Хельга
ООО парни деруться!!! Где мой попкорн?
Раш Вселенной
Цитата(Раш Вселенной @ 16.10.2017 - 23:11) *
Серый,да ниху он не знает.
Вопросом на вопрос перепуганные отвечают.
В Общем Раш,тебе нужно его понять,и понять.

Ладушки! dk.gif
Negringo
Цитата(Лизавета @ 16.10.2017 - 17:50) *
А чего сейчас обезьяны такие тупые, не изобретут чего-то?

просто это не те обезьяны.
не все одноклеточные стали многоклеточными
часть рыб выбралась на сушу, а часть осталась..
часть земноводных стала рептилиями, а часть нет,
и не все рептилии стали млекопитающимися..
и не все обезьяны стали людьми.
у эволюции нет цели, а значит нет и логики.
и неизвестно, почему и как она выбирает виды,
которые будут стремиться от простого к сложному...
Раш Вселенной
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 23:32) *
и неизвестно, почему и как она выбирает виды,
которые будут стремиться от простого к сложному...

Все известно.
Отец отбор.
Смерть ведет эволюцию организмов,и только она.
Неприспособленные умирали.
Именно смерть строит генофонд из выживших.
Патен
Цитата(Negringo @ 17.10.2017 - 0:32) *
и не все обезьяны стали людьми.


никакие обезьяны людьми не становились. обезьяны волосаты, люди голые. уже один этот признак говорит, что они никак не родственники. эволюционисты, например, помещают человека в отряд приматов. но снова говорю: посмотрите, кто в этом отряде? сплошь волосатая братия. когда смотришь на мартышек, павианов, бонобо и т.д. - видишь, что они в самом деле родня. и вдруг среди них - голое существо человек! ну неужели не видно: не родственник им!

Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 0:40) *
Смерть ведет эволюцию организмов,и только она.
Неприспособленные умирали.
Именно смерть строит генофонд из


аааа. смертепоклонник. эволюционист обязательно выродится в обезьянопоклонника, биологизмопоклонника и смертепоклонника. эволюционизм - это не жизнеутверждающее, а депрессивное мировоззрение. а ведь, вроде, поначалу он утверждался на стремлении особей жить, а не умирать. именно выживание, с т.зр. раннего эволюционизма, было побудительной силой эволюции живого. но нет: идея эволюционизма несёт в себе на самом деле не эволюционную, жизнеутверждающую, оптимистическую силу, а ровно наоборот - смертеутверждающую, примитивизирующую и (для человека) глубоко декандентскую. не случайно нынешний этап эволюции идеи эволюционизма полностью свёл человека к мешку химических элементов, к набору биологических инстинктов.

мы же, антиэволюционисты, смотрим на человека как на материально-духовное существо, но прежде всего - духовное. в отличие от ВСЕХ существ этого мироздания. и говорим, что человек только тогда человек, когда он ведёт себя духовно-нравственно. говорим, что это для животных всё бессмысленно. а для человека все наполнено смыслом, у него прекрасное и великое будущее, ибо он - уникальное и прекрасное существо
Раш Вселенной
Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 0:11) *
аааа. смертепоклонник. эволюционист обязательно выродится в обезьянопоклонника, биологизмопоклонника и смертепоклонника. эволюционизм - это не жизнеутверждающее, а депрессивное мировоззрение.

Депрессивное для того кто эволюцию не понимает.
Но Человек не от обезьяны произошел,но от Общего предка. Когда ветви разошлись,ни обезьяний предок на обезьяну еще похож не был,ни Человека на Человека-очень давно было.
Но Вы конечно можете молиться творцу сколько Жизни хватит,ибо это одно,что Вам близко.

Люди тоже были волосаты,уже имея Разум.
Это Любовь лишила волос Человека,но конкретно отбор. Выбирались в пару Люди у которых сиськи были виднее из под шерсти-поколение за поколением и красавица Женщина нашего времени.
То есть Разум лишил шерсти Человека.
indеx
Цитата(Negringo @ 16.10.2017 - 23:32) *
просто это не те обезьяны.
не все одноклеточные стали многоклеточными
часть рыб выбралась на сушу, а часть осталась..
часть земноводных стала рептилиями, а часть нет,
и не все рептилии стали млекопитающимися..
и не все обезьяны стали людьми.
у эволюции нет цели, а значит нет и логики.
и неизвестно, почему и как она выбирает виды,
которые будут стремиться от простого к сложному...
Эволюция ведь идёт постепенно? Если да, то где промежуточные виды? Почему нет среднего между обезьяной и человеком? Почему нет промежуточных видов в растительном, в животном мире? Если эволюция идёт случайным образом и постепенно, то за миллионы лет развития таких промежуточных видов должны накопиться миллионы. Просто тьма тьмущая всевозможных отклонений в десятки тысяч разных направлений. У такого дерева эволюции должны быть миллионы веток, миллионы видов должно быть сейчас. Но мы видим сколько видов, сотни? Где промежуточные???
Патен
Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:29) *
Депрессивное для того кто эволюцию не понима


вау. что ж тогда Вы, "понимающий эволюцию", утверждаете здесь совершенно депрессивные вещи про торжество смерти? по-Вашему, это - прогресс?

Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:29) *
Но Человек не от обезьяны произошел,но от Общего п


да ну! а можно мне попросить изображение этого Общего предка? и заранее спрашиваю: почему этот Ваш не-обезьяна Общий предок один в один обезьяна?


Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:29) *
Но Вы конечно можете молиться творцу сколько Жизни хватит,ибо это одно,что Вам близко.


буду, конечно, Ему молиться. потому что Он учит нас о вечной жизни и о наличии смысла. или Вы предлагаете мне, подобно Вам, молиться Смерти?



Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:29) *
Люди тоже были волосаты,уже имея Разум.
Это Любовь лишила волос Человека,но конкретно отбор. Выбирались в пару Люди у которых сиськи были виднее из под шерсти-поколение за поколением и красавица Женщина нашего времени.
То есть Разум лишил шерсти Человека.


вау и ещё раз вау. типичная логика эволюциониста: Разум - это желание самца видеть сиськи самки! как у вас, эволюционистов, всё запутано....
Раш Вселенной
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ссылка

Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 0:42) *
утверждаете здесь совершенно депрессивные вещи про торжество смерти?

С Вашим Братом спорить не вижу смысла уже давно.
Главное,что эволюционисты понимают,что думают верующие,но то есть хорошо представляют теорию Божественного происхождения,но верующие эволюцию не понимают.
И только понимающий понимает,кто прав,и за кем Истина!
Negringo
Цитата(indеx @ 17.10.2017 - 0:35) *
Эволюция ведь идёт постепенно? Если да, то где промежуточные виды? Почему нет среднего между обезьяной и человеком? Почему нет промежуточных видов в растительном, в животном мире? Если эволюция идёт случайным образом и постепенно, то за миллионы лет развития таких промежуточных видов должны накопиться миллионы. Просто тьма тьмущая всевозможных отклонений в десятки тысяч разных направлений. У такого дерева эволюции должны быть миллионы веток, миллионы видов должно быть сейчас. Но мы видим сколько видов, сотни? Где промежуточные???

а кто сказал, что промежуточный вид сохраняется?
первобытные люди тоже значительно отличаются от современных.
они сейчас есть?
нет.
а если их нет, значит ли это, что их не было?
Патен
Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:47) *
Шимпанзе и бонобо являются на сегодняшний день нашими ближайшими родственниками (что подтверждено генетик


ну мало ли что подтверждено генетиками. они сами-то кого приглашают на свой день рождения из близких родственников? шимпанзе или людей? я бы посоветовал генетикам больше заняться поиском сходства людей между собой, чем людей и обезьян. тогда бы они не корёжили мозги и миропредставление своим читателям
Раш Вселенной
Чтобы опровергнуть эволюцию ее нужно понять!
Патен
Цитата(Negringo @ 17.10.2017 - 1:52) *
первобытные люди тоже значительно отличаются от совр


совершенно не отличаются. вон а Альпах нашли первобытного человека, замёрзшего что-то около 6.000 лет назад: он ПОЛНАЯ КОПИЯ нас с вами

Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:53) *
Чтобы опровергнуть эволюцию ее нужно понять!


ну так просветите нас, тёмных. где изображение не-обезьяны Общего предка?
Раш Вселенной
Как можно знать поедет машина или нет,если не знать ее устройство и не иметь оценки стало быть.

Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 0:55) *
ну так просветите нас, тёмных. где изображение не-обезьяны Общего предка?

Бесполезно. Живите как есть.
Патен
Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:56) *
Как можно знать поедет машина или нет,если не знать ее устройство и не иметь оценки стало быть.


блаблабла. где не-обезьяна Общий предок?

Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:57) *
Бесполезно. Живите как есть.


всё понятно. товарищ слился.
Раш Вселенной
Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 0:52) *
ну мало ли что подтверждено генетиками.

ag.gif

Об чем и речь.
indеx
Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 0:51) *
Вы, действуя как селекционер, начинаете отбирать из общей массы две группы птиц, в одну отделяете особей с более пышными перьями, другие с белым оперением. Спустя некоторое число поколений вы добьетесь четко выраженного результата и получите две совершенно разные породы голубей. А теперь вас попросят показать переходное звено между ними, сможете? Нет конечно, его не существует. Так же как и не существует его между братом и сестрой, между человеком и теми обезьянами, которые живут сегодня в диких условиях.
Вот именно, что действует селекционер! Это результат искусственного, разумного отбора, а не случайного. Если бы всё было случайно, то видов были бы миллионы. Или не так?
Патен
Цитата(Раш Вселенной @ 17.10.2017 - 1:59) *
Об чем и речь.


ну так давайте проверим Ваших генетиков. чего Вы ссыте-то? Ваши генетики говорят, что Общий предок не обезьяна. Вы за ними слепо повторяете. вот я и предлагаю: давайте САМИ проверим - точно ли не обезьяна?
Negringo
Цитата(Патен @ 17.10.2017 - 0:55) *
совершенно не отличаются. вон а Альпах нашли первобытного человека, замёрзшего что-то около 6.000 лет назад: он ПОЛНАЯ КОПИЯ нас с вами

прям точь в точь?
вот сейчас у человека рост к примеру значительно выше, чем в прошлые века..
разве не изменение вида?
среднестатистический человек с ростом 165 см,
это разве не промежуточное звено между 160 см. и 175 см. ?)
если нет, то что тогда промежуточный вид?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.