Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Верите ли вы Библии?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Непознанное
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Lot
Цитата(Кшись @ 17.02.2010 - 10:35) *
... Никому не будет дело до вашей личной веры, пока вы не вторгнетесь в чужую веру. Но когда станут смеяться или оскарблять вашу личную святыню не естественным ли будет дать отпор.
[/color]Христос, конечно, сказал своим учениека перед свовим вознесением на небо, чтобы провозглашать Евангелие всему миру, т.е .это дело спасения для каждого человека...

Цитата
Христос приходил к евреям От Матфея 15.24Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева Похоже им не понравилось грядущая модернизация А как оказалось христианство на севере? Иисус сюда не посылал(От Матфея 10.5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 10.6-а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;), можете предположить от чего? Не от того ли, что здесь уже была соответствующая, подобная вера- Ведическая .

Ваши цитаты действительны только во время подготовки апостолов на их всемирную миссию. Тогда тоже Христос не ходил к язычникам, и своих учеников к ним не хотел посылать. Но, как я уже сказал выше, перед своим вознесением на небо: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матфей 28,19-20) Христианство религия историческая и Богом откровенная, что Христос доказал своими чрезвычайными делами, но языческие религии, хотя у них есть много мудрости, это только придумки древних, людей на основе их ограниченного человеческого разума. Бог желает объединить все свои дети во Христе... Против этого человек не может ничего сделать.

Цитата
Однако распространилась и не раннехристианская , а послереформаторская , и кровь лилась и в Америке , и в Европе и на Руси... вот- это да! Если религия добродетельная что-же столько кровавых человеческих жертв принесли?

Жаль, в связи с христианством было много крови пролитой, но не так много как в связи с язычеством. Ведь войны были всегда, и часто войны вели не священники, а политики, которые хотели грабить другие народы и починять их себе. Известно, что больше всех мучеников имеет христианство. Во вторыых: следует осознсть, что Христос никогда не согласился с насилем, и Он учил прощать, и любить всех. Всё это совершали плохие христиане. Жаль, часто некоторые только что стали христианами, уже преследовали язычников, котоорые не зхотели стать христианами. Например князь Владимир, который будучи язычником, жертвовал христиан, и после своего обращения преследовал языников. Но дело в принципе: христианство согласно принципам Христа не позволяет этого, но язычество позволяет... В язычества мщение что-то нормальным, в нём было когда-то нормальным даже жертвоприношение людей... Кто-то сказал, что если инженер ошибается, и мост рухнет, это не виновата математика или физика, а инженер. Аналогично: если христиане совершают ошибки, если они неверны Христу, это не вина Христа, или Его Евангелия...

Цитата
К стати о мусульманах, не вспомните когда появилась мусульманская вера, не следом ли за христианским собором, и не является ли мусульманская религия помесью иудаизма и христианства?

В этом вы прав. Ислам мы не считаем божественной религией, т.к. она - точно как вы говорите своевольная смесь еврейства, христианства и арабского язычества... В ней правдиво только то,что не противореччит Христу...


Цитата
Религия это одно, а вера это интимное(личное) состояние..религия же себя всегда связывала с государствами, с политикой . И кровь проливалась из-за монипуляцией верующими...религия использовала верующих в государственных , а бывало и просто в меркантильных целях. Чрезмерная желание управлять государством, привела к расправам над служителями культа со стороны Гитлера и Большивиков, заметьте над служителями, а не над простыми верующими.

[color="#000080"]
Конечно, что есть различие между религией и верой. В этом у вас много правды. Но смотрите сколько добра совершило в истории христианство. Сначала оно устранило все языческие пороки (жертвоприношение людей, жестокие наказания как керст, кастовость,безнравственные привычки, магию и оккультизм, которые язычество использовало и т.п.) Затем очень в мире распространяло хариту, служение нищим, отброшенным (детям, старикам...), строило для бедных бесплатные больницы, школы, воспытывло дети молодёж... Можно сказать, что кароли практически в прошлом воевали и ходили на лов, но социальная забота о бедных, больных и т.п. была вверена церкви... Тогда люди отдаавали церкви только 10 процент, сеггдня государстыву почти половину... И смотрите, почему самыне развитые страны христиансике, но они намного моложе многих языческих стран (Индия, Мезопотамия, Египет, Китай...)? Подумайте...
Lot
Цитата(Dalhi @ 17.02.2010 - 10:48) *
Мне известно что альтернативы как раз всё больше и больше перетягивают одеяло на себя. И заметь не с помощью оружия

[/color]Ты радуешься, правда?... Запомни, что чем менне будут люди читать Библию, тем более будут читать глупости. Там, гда люди читают Библию и ведут себя и свою жизнь согласно Библии, там намного больше истинной любви, семейного счастья, менее разводимости, алькоголизма, наркотик, распущенности, больше нравственности, и вследствие того и больше здоровья...
Вот как раз история свидетельствует обратное. Учебник в зубы и вперед - учить!

Цитата
Ты хочешь сказать что они не заслужили этого? Ещё как залужили. Есть такое понятие как "Карма", и оно применимо не только к отдельному человеку.

-Не стесняешься написать что-то такое?... Примитивизм самого большего зерна. Если есть в мире истинных добродетелей в чеоловечестве, так посмотри,что как правило между ними христиане. Если это не видишь, откры глаза. Даже сегодня.

Цитата
Этим ветхозаветная часть и является

Для христианства самое главное Новый завет. Ветхий в некоторых вещах похох языческому миру, т.к. в этоу периоду истории люди были примитивны, и сам Бог много толерировал. Но Христос нам показал самый высокий идеал жертвенной любви, даже к врагам, учил не мщиться, а прощать, служить всем. Ветхий завет только подготовка к Новому завету, во Христе вершина Божьего откровения для человечества...


Цитата
В этом и суть. Незнаю насколько притянута за уши история с Нероном, а вот с Траяна гонения на христиан начались именно в ответ на оскорбления языческих святынь.

[color="#000080"]
На протяжении тех почти 300 лет было 10 главных преследований, но наиболее жестокими были за Нерона, Деция и Диоклециана. Вопреки того в начале было несколько тысяча лхристиан, но при Константине уже 7 миллионов из 50 миллионов всех граждан Римской империи. При этом христиане считались самая нравственная группа людей и выссоко превосходила римское и греческое язычество... Без особенной поддержки Бога никакое такое маленькое общество неспососбно сохранить свою идентичность, выжить, даже распространяться...
pokker
Lot,идея христианства, действительно очень хорошая, особенно при соответствии написанного в Евангелии с подтверждением в жизни! Но! Если вы хорошо знаете писание, то сравните с реальностью последних 1500 лет. В Евангелии написано ясно:Церковь-есть тело Его(Иисуса Христа), а Он-глава тела (церкви).Дана Ему всякая власть на небе и на земле. Он умалил Отца и тот послал Духа Святого, чтобы научить всякого человека на путь правильный. Но что мы видим!? Если около 2000 лет назад было брошено зерно, то затем выросло нечто -Католическая церковь, Православная церковь и дала плоды в виде репрессий, геноцида и мракобесия в так называемые"средние века", где длительность кровопролития (а это и крестовые походы, где "христиан" благославляли высшее духовенство Церкви, которое в свою очередь дало обет\клятву верно служить Христу, принимало евхаристию и Духа Святого) по времени превосходит время гонений на первых христиан!
А что мы видим в последнее время? Священство христианское не отличается от священства фарисейского, ибо и там и там были и есть подлинные последователи доброго учения. Где же тот "Бог" который взялся контролировать преобразование ветхого человека в нового-святого, безгрешного, а сам отлынивает от взятых на себя обязательств!
Простой пример: Апостол Пётр и Анания с Сопфирой. Мы видим по писанию, как Дух Святой, через Ап.Петра действовал! И где же подобное после? А ведь Анания со своей женой даже не воры, просто утаили часть суммы полученной за своё имение, которое я думаю, приобрели не грешным путём! Ныне же воры,отчисляют некоторую сумму и церковь не гнушается брать эти деньги! А ведь в библии прекрасно приведены примеры, когда брались подношения, а когда отвергались с проклятием на делавших такое.

И ещё Lot пожалуйста постарайтесь прочесть все темы по христианству и дать мне ответы, которые я задавал но не получил ответа.
Сергей П
Китайцы придумали порох и у-шу, а христиане подняли человечество на современную высоту-создали самую передовую цивилизацию с научно техническим прогрессом. Так, что если судить по делам, весь мир берёт пример с христиан и обязан им всем-всем -всем.
Кшись
Цитата(Lot @ 17.02.2010 - 15:22) *
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."(Матфей 28,19-20) Христианство религия историческая и Богом откровенная, что Христос доказал своими чрезвычайными делами, но языческие религии, хотя у них есть много мудрости, это только придумки древних, людей на основе их ограниченного человеческого разума. Бог желает объединить все свои дети во Христе... Против этого человек не может ничего сделать.

Нет ни чего против учения Христа, однако оно написано в Евангелие, а не в Ветхом Завете!. К тому же ИИсус заповедовал идти и научить, но не насадить, как это гораздо чаще случилось. Дети же обычно лучше учатся на личном примере, а не когда их стрелами и мечами ... или хитростью.

Цитата
Жаль, в связи с христианством было много крови пролитой, но не так много как в связи с язычеством.

Не бывает добра без зла так и религии без язычества. Как вы назвали бы людей живущих по законам природы не имея представления о законах "Божественных". Две крайности одного явления: религия всех своих врагов называет язычниками, сама же действует как язычник. А именно унижает, оскарбляет и клевещет на иные верования. Чем закон Прави отличается от Закона Бога Отца? Только названием в одном случае назван Правью, в другом Отцом. То же самое и с понятием Христос ...знали язычники(Ведуны) о Человеческом принцыпе и кому по духу было , так жили...И небыло во времена языческие кровопролитей на почве духовных предпочтений, только из-за земель плодородных или более выгодных условий обитаний.
Ложь придуманная и распространяемая политизированными религиозными вождями, с единственной целью объеденить на войну против... Этот прием позаимствован из Ветхого завета, когда народ объявляют избранным и потом ведут брать то что яко-бы Богом было обещено. И войны кровопролитные вели именно такие вот политизированные(замешенные на меркантильном) религии. Вот и получается учение Иисуса Христа
гласит о человеколюбии, учит как Верить надо, как спастись от смерти, а церкви-религии с их политизированными вождями, используют своих "овец". Вот из за чего кровь верующих лилась, а не из-за того верит ли человек в Спасителя и в вечную жизнь или не верит., или он- язычник
В основном за это в ХХ веке большивики и казнили священослужителей, а не за их милость и человеколюбие(хотя лес рубят щепки летят)
Не чистое учение Христово , преподносят нам, а припудренное политикой и экономикой .От Матфея 7.15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Цитата
Но смотрите сколько добра совершило в истории христианство. Сначала оно устранило все языческие пороки (жертвоприношение людей, жестокие наказания как керст, кастовость,безнравственные привычки, магию и оккультизм, которые язычество использовало и т.п.)
ab.gif ab.gif А вы.-( От Матфея 6.22-23 Светильник для тела есть око.... если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?) оптимист, типа а этот стакан наполовину полон! Ну а если вспомннить святую инквизиции, крещение американских индейцев или коллонии Индостана...Только интересно куда это подевала христианская религия свои оккультные, магические, языческие корни? От Ветхого завета она вроде не отрекалась и так же молится и жертвоприношения приносит(да бескровные- вино вместо крови!)
Все те достижения, приписываемые христианству- спорны, а где то и вовсе сомнительны. Единственно что очевидно так это-самореклама От Матфея 6.2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою..
pokker
Цитата(Сергей П @ 17.02.2010 - 22:23) *
Китайцы придумали порох и у-шу, а христиане подняли человечество на современную высоту-создали самую передовую цивилизацию с научно техническим прогрессом. Так, что если судить по делам, весь мир берёт пример с христиан и обязан им всем-всем -всем.

Ну точно пионер-всем ребятам пример! ag.gif
Достижения в СССР-это молитвами христиан? Япония это что- Зимбабве, Гондурас или они технический придаток христианства? Китай расплодился от плохой жизни? Мало воевали за Христа?
Сергей, почему христиане пользуются телефонами, а не телепатией где провайдер Дух Святой? Почему не пользуетесь телепортацией? Ведь в "деяниях апостолов" говорится: и взял его Дух Святой и перенёс в ...
У КОГО КИШКА ТОНКА?
Dalhi
Цитата(Lot @ 17.02.2010 - 16:42) *
Ты радуешься, правда?... Запомни, что чем менне будут люди читать Библию, тем более будут читать глупости. Там, гда люди читают Библию и ведут себя и свою жизнь согласно Библии, там намного больше истинной любви, семейного счастья, менее разводимости, алькоголизма, наркотик, распущенности, больше нравственности, и вследствие того и больше здоровья...
Вот как раз история свидетельствует обратное. Учебник в зубы и вперед - учить!

Я родновер по сути, учусь берберской магии и у эвенкских шаманов, женат, наркотиков никогда не пробовал, вопреки поклёпу ваших СМИ о том что шаманы это должны делать обязательно. У меня много друзей в викканах и родноверах, но алкашей и наркоманов среди них нет, да и разведеных тоже.
Был одноклассник умерший от передозы в обнимку с иконой, есть знакомый баптист пьяница, православный алкаш, методиский пресвитер работающий с кафедры ради денег, православный священник освящающий дачи за разрешение по субботам возить туда своих шлюх... Поэтому я не знаю почему я должен горевать.
Цитата
Не стесняешься написать что-то такое?... Примитивизм самого большего зерна. Если есть в мире истинных добродетелей в чеоловечестве, так посмотри,что как правило между ними христиане. Если это не видишь, откры глаза. Даже сегодня.

Правда глаза колит? А она всегда ведь примитивна. Вспомни за что Андреева убили. Есть пару версий... Разве не заслуженно?
Цитата
Ветхий завет только подготовка к Новому завету, во Христе вершина Божьего откровения для человечества...

Зайди в синагогу с этими словами

Цитата
При этом христиане считались самая нравственная группа людей и выссоко превосходила римское и греческое язычество...

Ну если глазами самих христиан смотреть то - да. А если глазами археологов, то очень спорно. Лакуна с 400 по 1200 год. Ни культуры ни науки, ни каких либо адекватных хроник того времени.
Lot
Цитата(pokker @ 17.02.2010 - 19:51) *
...то затем выросло нечто -Католическая церковь, Православная церковь и дала плоды в виде репрессий, геноцида и мракобесия в так называемые"средние века", где длительность кровопролития (а это и крестовые походы, где "христиан" благославляли высшее духовенство Церкви, которое в свою очередь дало обет\клятву верно служить Христу, принимало евхаристию и Духа Святого) по времени превосходит время гонений на первых христиан!

- Кажется, что под влиянем социалистическиого воспитания (или книг) слишком преувеличаете крестовые походы. Они на самом деле были против экспанзии ислама. Если бы европейские страны тогда не были показали исламу свою силу, то были бы сегодня уже все мусульмане... Это надо оценивать с точки хрения не 21 века, а тогдашнего. Ведь там шла речь о освобождении Святой христианской земли Иисуса, которую завоевали мусульмане и препятствовали христианам посещать землю их Спасителя... Конечно, совершали люди много глупостей, но это совершали люди, которые там включились, чтобы преследовали за своим эгоистическим целями. Ведь в целом эти походы были неудачны.

Что касается вами упомянутых пороков средневекового христианства, это связано не только с христианством, но с уровней человечества в целом. Надо осознать, как эти христиане стали христианами. Ведь средневековая Европа был смесь небавно-покрещенных римских христиан (бывших язычников) с варварами, которые вторгли в империю, массово сталихриститанами, и из них происходили тоже духовеноство. Не кажется вам, что это было очень трудная задача для тогдашней церкви? Но на самом деле Церковь с временем исправилась с этим. Может, до 16 века Европа былапа как сегодняшний третий малоразвитый мир, далеко за мусульманскими странами, но постепенно всё больше и больше Европа превосходила всё окружающее, и стала с каждой стороны развивающейся страной, вопрки постсоянным трудностиям. Очень важную роль сыграло в этом именно христианство. Репрессии вами упомянутые (думаю - по отношении к сектантам или еретикам?...) - это тоже связано с уровней тогдашней культуры, которая не понимала, что такое толерантность. Во всём проявлялось влияние политической власти, которая требовала ради безопасности единство, и религия тогда считалаь намного серьёзнее, чем сегодня. Подделка религии тогда считалась больше чем сегодня подделка денег...


Цитата
А что мы видим в последнее время? Священство христианское не отличается от священства фарисейского, ибо и там и там были и есть подлинные последователи доброго учения. Где же тот "Бог" который взялся контролировать преобразование ветхого человека в нового-святого, безгрешного, а сам отлынивает от взятых на себя обязательств! Простой пример: Апостол Пётр и Анания с Сопфирой... как Дух Святой, через Ап.Петра действовал! И где же подобное после?... отчисляют некоторую сумму и церковь не гнушается брать эти деньги! А ведь в библии прекрасно приведены примеры, когда брались подношения, а когда отвергались с проклятием на делавших такое.

Христос открыто говорил, что будет в Его церкви плевел, не только пщеница... Зачем молился за единсство всоих учеников?... Потому что знал, как будет... Поэтому не возможно христианство оценивать глобально. Есть хорошие, есть плохие. есть святые, благотворители человечества - и между христианами (святые, миссионеры, монахи, но и обыкновенные простые отцы, мамы...) очень много. Но есть тех, которые делают позр христианству. Жаль. Что с этим сделать?... Всегды было, и будет. Многие, разочаровав Церковью, оссновали свои маленькие церкви. Но с временем оказалось то же - человеческие пороки, ошибки. Но в каждое время историчесике было достаточно святых. Бог каждому помогает к святости, но результат зависит тоже от сотрудничества человека с Богом, с Его благодатью...
А на счёт тех денег, признаюсь, что не понял, в чем состоит ваш вопрос. Церковь нуждается для своей жизни вопрос. Ведь человек идёт в кино, театр - заплатит - допустим -100 - 300 рублей. А церковь тоже надо топить, там есть свет, иконы, надо порядок... Люди привыкли, что это как будуто с неба... Нет, это их дом, им надо поддержать его, и священника. Всегда так было, даже в Ветхом завете - тогда были десятки...
Lot
Цитата(Кшись @ 18.02.2010 - 12:35) *
ИИсус заповедовал идти и научить, но не насадить, как это гораздо чаще случилось. Дети же обычно лучше учатся на личном примере, а не когда их стрелами и мечами ... или хитростью.

- В этом согласен. Но добавляю, что часто это совершали обраащенныве князи языческих народов. По тогдашннему образу мыслей часто именно они желали,чтобы весь народ подражал его примеру. Типичный пример - русский князь Владимир...

Цитата
Как вы назвали бы людей живущих по законам природы не имея представления о законах "Божественных". Две крайности одного явления: религия всех своих врагов называет язычниками, сама же действует как язычник. А именно унижает, оскарбляет и клевещет на иные верования.

-Жаль, христиане на самом деле посстуупали подобно языччникам. В этом вы прав. Мы сегодня этого признаём, но тогда был совсем другой образ мыслей даже у христиан, и самая большая ошибка - они были как христиане слишком нехристианстки и недостойны... Жаль. Но есть тоже светлые примеры. Почти всегда, где так случилось, вмешивались поликтики, колонизаторы в дело Церкви. И я не знаю предстваить себе, каким образом может простой миссионер, священник или монах препятствовать колонизатору, у которог в руках оружье и власть... Чассто так бывало, что миссионеоы охраняли коренных жителей перед колонизаторми, которые хотед\ли только грабить, и корыстничить...

Цитата
Чем закон Прави отличается от Закона Бога Отца?

Правда, что некоторые языческие народы были на высоком уровни. Ведь например Рим и Греция. Но вопреки того христитанство, хотя было 300 лет ими преследовало, постепенно стало - даже в глазах знатных язычников - лучше, значительнее. Почему? Потому что оно на самом деле носителем высшей культуры, морали? Только Христос учил о любви ко всем, даже к врагам, учил прощать, стремиться по доброму чсо всеми. В язычестве было много пороков (читайте мой комментарий к статьи "Что принесло христианство миру"), конечно и много доброго. Но на самомм деле Бог христианства - истинный Бог, который живой, проявляющийся в жизни людей. пока боги язычников только мифологичесике, придуманные. В язычестве много суеверий, магии, оккультизма, которых злоупотредляют проитв людям шамании и т.п. Смотрите на истори: гдалибо пришло христианство, там настало больше развитие, намного больше чем во времена язычества... В России это тоже так было...

Цитата
То же самое и с понятием Христос ...знали язычники(Ведуны) о Человеческом принцыпе и кому по духу было , так жили...

- Но разница в том, что христианский Христос на самом деле Спаситель всего рода человеческого, т.к. Он от истинного Бога, но различные спасители языческого мира - несравнимы...

Цитата
И небыло во времена языческие кровопролитей на почве духовных предпочтений, только из-за земель плодородных или более выгодных условий обитаний.

Вы прав. Но это я и понимая. и знаете почему. Язычники все прекарасно осознают, что все их боги только человеческие представления, мифы... Зачем спориться кто из них прав? Это всё равно. Но у евреев или христиан это не всё равно (даже у мусульман), т.к. они убеждены о своей истине, и они знают, что их (истинный) Бог желает того, чтобы все люди узнали о Нём. Все эти релтигии наследники библейских пророков и ссылаются на истинное откровение Бога в истории, а не на мифических литературных придуманных богов...

Цитата
Ложь придуманная и распространяемая политизированными религиозными вождями, с единственной целью объеденить на войну против... Этот прием позаимствован из Ветхого завета, когда народ объявляют избранным и потом ведут брать то что яко-бы Богом было обещено. И войны кровопролитные вели именно такие вот политизированные(замешенные на меркантильном) религии.

- Бог на самом делесоздал свой особенный народ Израиля, чтобы через него возобноввить в человечестве истинную веру в Него. Это не придумка людей. Ради придумке кому хочется вести войны? Но Авраам и его потомство на самом деле встречалоссь с этим истинным Богом, которого вмешательство в их жизннь и историю почувтсовало. Только поэтому они это всё совершали. Бог на самом деле хотел этот народ выучить, воспитать и подготовить на эту всемирную миссию, и это Он и сделал. Черехз Христа и Его апостолов начало самое больое движение в истории (волвпреки 300 лет преследованию), и оно постоянно распространяется, и будет до конца веков...

Цитата
Вот и получается учение Иисуса Христа гласит о человеколюбии, учит как Верить надо, как спастись от смерти, а церкви-религии с их политизированными вождями, используют своих "овец". Вот из за чего кровь верующих лилась, а не из-за того верит ли человек в Спасителя и в вечную жизнь или не верит., или он- язычник

-Но этот, извините, поверхностный взгляд. Самая большая ценность - истина о действительности, прежде всего о Боге, т.к. Он начало всего... Христанство ведь учит самую высшую мораль, учит чистую религию, внуутренюю, не внешнюю. Христузалежит больше на сердцы, чем на внешних обрядах. Хотя люди - даже в Церкви - совершают ошибки... Но кто без ошибок?... Но сраввните Церковь в средневековье и сегодня?... Сегодня именно христиане являются носители самой высшей морали в сегодняшнем человечестве. Кто больше всего страемится за мир, за социальнцю справедливость, за сохранение традиционной семьи, против аборта, евтаназии, разводу и распущенности, гомосексуалтзма и т.п. Неужели не церкви?... Христанство сегодня имеет намного больше опыта, чем тогда -1000 лет назад. Наука, познание в общем тоже выросла. Но смотрите, кто восспитывает людей жить воздержанно, и кто только распространяет кондомы, а контрацептива?... Результат? Истинно-христиансике семьи - расцветают, у них больше детей, сччастливые, истинная любовь, остальные - вымирают, они хотят только развлекаться и "сексовать" без последствий... Кто сегодня на самом деле во главе истинног прогресса?... Но признайтесь, язычество в этом похоже либеральному миру. Не ли так?...

Цитата
В основном за это в ХХ веке большивики и казнили священослужителей, а не за их милость и человеколюбие(хотя лес рубят щепки летят) Не чистое учение Христово , преподносят нам, а припудренное политикой и экономикой .

- Знаете историю, Ленина? Вы убеждены, что Ленин желал истинное хрситанство? Ведь он был на самом деле самый большой антихрист во всей истории. Все, даже Гилер учились от него, его подражали. Когда они видели,что с помощью сурового насилия можно добиться больших успехов, это их побуждаало подражать его метод... Конечно, была в этом слабость православного тогдашнего христианства, т.к. оно не распознало, и не препятствовало Ленину, но сотрудничало, или подчинилось ему...

Цитата
Ну а если вспомннить святую инквизиции, крещение американских индейцев или коллонии Индостана...Только интересно куда это подевала христианская религия свои оккультные, магические, языческие корни? От Ветхого завета она вроде не отрекалась и так же молится и жертвоприношения приносит(да бескровные- вино вместо крови!)

- Инквизиция - мы сегодня понимаем, что это на самом деле было нехристиансткий метод. Но она возникла в контексте тогдашнего времени. Она возникла в качестве реакции общества и Церкви на неправосудное суждение, которые проводила улица. Она хотела превосходить большему злу. В действительности она решилеа не толькко вопросы веры, но обыкновенных преступлений между людьми. Тогда тоже наличествовало из яязычества происходящий культ дьявола, или колдуунства, различчных магических практик, и с этим это было тодже связано. Следует понять,что средневековвье - это своеобразная периода в истории. Но вопреки того это былоа периода, когда человек больше всего занимался религией, иэто было только тенью этого...

Что касается индейцев, смотрите фильм Апокалипсис от Гибссона, и поймёте. Майи - это не были вообще ангелы. Они убивали каждый год приблизительно 20 тысяч людей своим богам, которых уужасно перед смертью мучили. Это самая жестокая цивилизация в истории. Сортез и Пизарро их освободили. Многие погибли не в войне, но на недостаток имунитета в связи с европскими заболваниями, которые пришли с ними... Но о пршествием христианства эти страны начали быстро развиваться, вопреки колонизаторской политике европских стран...

Цитата
Все те достижения, приписываемые христианству- спорны, а где то и вовсе сомнительны.

Для вас. Но история явно показывает, что там, где христианство, там самая высшая уровня всего. Даже сегодняшнее развитеи стран Японии, Китая, Индаии связано с западней помощью этим странам... Несомненно.
Lot
Цитата(Dalhi @ 18.02.2010 - 14:20) *
Я родновер по сути, учусь берберской магии и у эвенкских шаманов, женат, наркотиков никогда не пробовал, вопреки поклёпу ваших СМИ о том что шаманы это должны делать обязательно. У меня много друзей в викканах и родноверах, но алкашей и наркоманов среди них нет, да и разведеных тоже.
Был одноклассник умерший от передозы в обнимку с иконой, есть знакомый баптист пьяница, православный алкаш, методиский пресвитер работающий с кафедры ради денег, православный священник освящающий дачи за разрешение по субботам возить туда своих шлюх... Поэтому я не знаю почему я должен горевать.

- Это только исключения из правила. Помоему важно прослеживать за принципами религий, а не за конкретными людьми, которые не всегда придерживаются этих принцципов. То можем спориться до бесконечна... Христианство - это и известно, ведь именно это не нравится сегодняшенму миру на христианстве - требовательно относительно моральных принципов (секс до брака, контрацептива, аборт, гомосексуализм, евтаназия, развдоимость и т.п.). Из этого для сегодняшнего мира не выытекают никакие деньги. Наоборот. Мир хочет деньги, и ему всё равно, если все заболевают на СПИД, или испортится семья, человек... Язычесвто в этом очень похоже либерализма. Для них сексуальная распущенность - это сходство с природой... (Когда-то это видеть на языческих сайтах...) Магия - это осознайте - связана с темными силами, с дьяволом. Наши эксорцисты бы вам об этом знали что-то сказать... В Европе очень много одержимых людей. И как правило у всех это связано с магией, окультизмом. У эвенков тоже. Там, где был шаман, часто находят писсхичесике болезни или растройства в потомстве... У нас есть тоже какой-то опыт. Магия, окультизм - этто дело дьявола. Без шутки. Серьёзно.

Цитата
Зайди в синагогу с этими словами

Мы знаем, из-за чего евреи изгнали христиан уже почти 2000 лет из синагоги... Но сегодня даже возникает среди еврей мессианское движение. Их отношение ко Христу в многом отличается от прошлого. Конечно, христиане совершили в отношении к евреям в прошлом очень много ошибок, и это ещё чувтствовать...

Цитата
Ну если глазами самих христиан смотреть то - да. А если глазами археологов, то очень спорно. Лакуна с 400 по 1200 год. Ни культуры ни науки, ни каких либо адекватных хроник того времени.

-Кто знает историю, знает, что это было самое критичесая периода, т.к. это было связано именно в нашествием множества язычников, варваров в Римскую империю, и для только что обращенных христиан исправиться с этим явлением было очень трудно. Но вопрект того христианская Европа победила над язычеством, и перевоспитала его, и постепенно начала могущественно развиваться вопреки трудностиям и кризисам внешним и внутренним (ислам, национализм, разделение церкви и т.п.) и превосходила весь окружающий мир...
pokker
Уважаемый Лот, не надо вести себя как лисица, заметающая хвостом!
Какая святая земля Иисуса? Если он сказал:Царство моё не от мира сего! и Кто мать и братья мои? Слушающие и исполняющие волю Отца Моего, вот кто мне брат, сестра и матерь!
Вы помните пример из ветхого завета? Когда некоторые ходили и поклонялись змею на кресте(уже живя в земле обетованной), который сделал Моисей по воле "Бога" в пустыне.Там же ясно сказано: И это было мерзостью в глазах Господа.Не предсказал ли Иисус:Что не останется от того храма камня на камне. Ибо дом Мой "домом молитвы назовётся"
Я ещё раз повторяю: Написано-Церковь есть тело Христово, и Христос-глава церкви! И Дух Святой послан в Церковь(САМ БОГ в третьем лице Святой троицы)! А из того что мы видим и знаем вытекают два вывода:
1.Бог библейский , Иисус Христос, Дух Святой-не есть истинные Боги, а боги выдающие себя за БОГа, не способны выполнить обещанного в короткий срок и оправдали себя на будующее.
2.Всё что было сделано церковью, была воля Иисуса Христа! Ибо в таком случае уж точно:Без Меня не можете делать ничего.(знаете где это в Евангелие находится? Сами найдёте или, мне, ссылку привести?)

Цитата
А на счёт тех денег, признаюсь, что не понял, в чем состоит ваш вопрос. Церковь нуждается для своей жизни вопрос. Ведь человек идёт в кино, театр - заплатит - допустим -100 - 300 рублей. А церковь тоже надо топить, там есть свет, иконы, надо порядок... Люди привыкли, что это как будуто с неба... Нет, это их дом, им надо поддержать его, и священника. Всегда так было, даже в Ветхом завете - тогда были десятки...

А давайте посмотрим на храмы буддистов, ДЗЕН последователей. Чем они вам не нравятся? Роскоши не хватает? Золота?
Красиво, гармонично, умиротворённо, покой! (это я про их храмы) Если и есть на каком золото, то это Один главный храм и резеденция Далай Ламы. И как они построили их?На средства собранные добровольно дающими простыми людьми или император какой пожертвовал от чистой души + своими силами. Где там проливалась кровь ихними руками? Где вы слышали, чтобы среди них была такая мерзость, как в Православии и Католицизме?
moskovit
Цитата(pokker @ 18.02.2010 - 19:24) *
А давайте посмотрим на храмы буддистов, ДЗЕН последователей. Чем они вам не нравятся? Роскоши не хватает? Золота?
Красиво, гармонично, умиротворённо, покой! (это я про их храмы) Если и есть на каком золото, то это Один главный храм и резеденция Далай Ламы. И как они построили их?На средства собранные добровольно дающими простыми людьми или император какой пожертвовал от чистой души + своими силами. Где там проливалась кровь ихними руками? Где вы слышали, чтобы среди них была такая мерзость, как в Православии и Католицизме?

Учите историю. Как же меня достали неучи, которые не зная элементарных вещей сыплют стереотипами!!! Везде была кровь перемешана с религией, слышите везде! Где-то меньше, где-то больше, но масштабы вполне сопоставимы, если учитывать распространение учения. Если вы не слышали этого, это исключительно ваши проблемы, только имейте совесть пока не ознакомитесь хотя бы с базовым уровнем истории или истории религий не писать всякую ерунду!
Dalhi
Цитата(Lot @ 18.02.2010 - 20:08) *
- Это только исключения из правила.

Это не исключения из правил, это жизнь.
Цитата
Помоему важно прослеживать за принципами религий, а не за конкретными людьми, которые не всегда придерживаются этих принцципов.

Возможно. Вот когда в живую увижу христианина который соблюдает все правила которые ему предписаны, тогда и изменю свои взгляды. А до этого времени библия будет для меня оставаться просто хрониками античной истории еврейского народа с инструкциями "Сооруди себе секту" в качестве приложения.
Цитата
То можем спориться до бесконечна...

Что тут похоже все и делают.
Цитата
Язычесвто в этом очень похоже либерализма. Для них сексуальная распущенность - это сходство с природой... (Когда-то это видеть на языческих сайтах...)

Во-первых язычество язычеству рознь. Во-вторых не все языческие сайты сделаны язычниками. из 100 викканских сайтов к примеру 70 - созданы ФСБ, для изучения настроений населения и контролем подобной информации. А уж сатанинских сайтов несмотря на обилие их в интернете, за исключением личных блогов подростков, конечно, всего 11 штук по всей Европе и 4 рускоязычные.
Цитата
Магия - это осознайте - связана с темными силами, с дьяволом.

Не путайте игрища дьяволопоклонников и магию. Для практикующих нет черного и белого, нет никаких разделений. Это скорее всего пугиливая христианская символика но не жизнь.

Цитата
Наши эксорцисты бы вам об этом знали что-то сказать...

А стоит ли разговаривать с торговцами?

Цитата
Кто знает историю, знает, что это было самое критичесая периода, т.к. это было связано именно в нашествием множества язычников, варваров в Римскую империю, и для только что обращенных христиан исправиться с этим явлением было очень трудно

Это связано с безграмотностью населения. А вот ситуация была исправлена только посредством крестовых походов когда достижения древнеримской культуры и науки отшлифованные учеными исламского мира попали на Европейскую почву. Как говорится на чужом горбу да в рай.
pokker
Цитата(moskovit @ 18.02.2010 - 20:35) *
Учите историю. Как же меня достали неучи, которые не зная элементарных вещей сыплют стереотипами!!! Везде была кровь перемешана с религией, слышите везде! Где-то меньше, где-то больше, но масштабы вполне сопоставимы, если учитывать распространение учения. Если вы не слышали этого, это исключительно ваши проблемы, только имейте совесть пока не ознакомитесь хотя бы с базовым уровнем истории или истории религий не писать всякую ерунду!
Ух ты! ещё одного зацепило.
Теперь мне учить историю только по ТВОИМ писулькам? pilot.gif
Ну какие вы мне сноски дадите, чтобы я посмотрел?
Lot
Цитата(pokker @ 18.02.2010 - 20:24) *
Какая святая земля Иисуса?

- Вы не поняли, что я имел ввиду. Христиане ходили в Палестину свободно. Но мусульмане им препятствовали. Мне понятьно, что согласно Евангелия не было надо вести войны и исполльзовать насиле. Но люди тогдашние думали по другому. Я не соеогласуюсь с этим. Но с другой стороны я живу в в21 веке, и не знаю,что бы мне тогда делать, и каким образом бы мне тогда думать об этом. Они наверно чувствовали, что ислам слишком быстро распространяется, и всё есть под угрозой,что станет мусульманским, т.е тоже вся Европа. Наверно поэтому они так думали и совершали. Нам это трудно судить...

Цитата
Вы помните пример из ветхого завета? Когда некоторые ходили и поклонялись змею на кресте(уже живя в земле обетованной), который сделал Моисей по воле "Бога" в пустыне.Там же ясно сказано: И это было мерзостью в глазах Господа.Не предсказал ли Иисус:Что не останется от того храма камня на камне. Ибо дом Мой "домом молитвы назовётся"

Согласен. Но непонимаю, в чём дело? Какая проблема что касается нашей дискуссии в связи с этими цитатами...

Цитата
Я ещё раз повторяю: Написано-Церковь есть тело Христово, и Христос-глава церкви! И Дух Святой послан в Церковь(САМ БОГ в третьем лице Святой троицы)! А из того что мы видим и знаем вытекают два вывода:
1.Бог библейский , Иисус Христос, Дух Святой-не есть истинные Боги, а боги выдающие себя за БОГа, не способны выполнить обещанного в короткий срок и оправдали себя на будующее.
2.Всё что было сделано церковью, была воля Иисуса Христа! Ибо в таком случае уж точно:Без Меня не можете делать ничего.(знаете где это в Евангелие находится? Сами найдёте или, мне, ссылку привести?)

- Не знаю, с какой вы церкви. Но истинная Церковь Христа, даже подавляющее большинство всех христиан всегда веровало в единого Бога в трёх Лицах. Это ясно вытекает из всякого контекства Библии. Нет никаких трёх Богов, есть только один, но в Нём, в этой единой природе, божестве есть как будто три "Я": Отца, Сына и Святого Духа, и они все "используют" ту же божественнцю природу, они в этом смысле одно, но три отдельные Личности. Это не сделела никакая Церковь. Она эту веру приняла от апостолов и передала...


Цитата
А давайте посмотрим на храмы буддистов, ДЗЕН последователей. Чем они вам не нравятся? Роскоши не хватает? Золота?
Красиво, гармонично, умиротворённо, покой! (это я про их храмы) Если и есть на каком золото, то это Один главный храм и резеденция Далай Ламы. И как они построили их?На средства собранные добровольно дающими простыми людьми или император какой пожертвовал от чистой души + своими силами. Где там проливалась кровь ихними руками? Где вы слышали, чтобы среди них была такая мерзость, как в Православии и Католицизме?

По-моему слишком идеализируете то,что не знаете. Не думайте. что гдето живут люди только хорошие, но здесь в наших церквах плохие... Это не так. Церковь на самом деле в большинстве случае происходит от средств людей церкви плюс спонзоры и т.п. Госуударство тоже когдато добавит, прежде всего там, где церковь часто привлекает туристов , т.к. из этого вытекает какой-то прибыль тоже государству или по крайней мере городу (приходят туристы...). Дело не в красоте или золоте. Это дом молитвы, семейный, общий дом церковной общины, который служит всем. В православные или католические храмы кроме того могут приходить тоже другие люди, т.к. они часто постоянно открыты, и там могут не только восхищаться красотой и искусством, но духовно освежиться, т.е. это служба всем...
Lot
Цитата(Dalhi @ 18.02.2010 - 20:50) *
Возможно. Вот когда в живую увижу христианина который соблюдает все правила которые ему предписаны, тогда и изменю свои взгляды. А до этого времени библия будет для меня оставаться просто хрониками античной истории еврейского народа с инструкциями "Сооруди себе секту" в качестве приложения.

-Если вы не встретили никокого истинного христианина, это свидетельствует только об этом, что вы или слишком критически, превзяты или его не искали и никогда не были с среде истинной живой христианской церкви. Понятно, что в России после 70 лет коммунизма кризис христианства, но на самом деле есть и истинные христиане, и всегда были. Мы в Еврпе часто восхищались очень жертвенными советскими христианми, которые не боялись испытывать свою веру перед коммунистами, хотя страдали из-за этого. Я знаю замечательных христиан, некоторые были быывшими алькоголиками, но прияв веру всё изменилось, т.к. истинная вера совершает чудеса...

Цитата
Во-первых язычество язычеству рознь. Во-вторых не все языческие сайты сделаны язычниками. из 100 викканских сайтов к примеру 70 - созданы ФСБ, для изучения настроений населения и контролем подобной информации. А уж сатанинских сайтов несмотря на обилие их в интернете, за исключением личных блогов подростков, конечно, всего 11 штук по всей Европе и 4 рускоязычные.

- Может, вы прав, но в каждом случае в язычестве всегда была морал намного свободнее, чем официальная мораль христианства. Подчёркиваю - оффициальная, принципиальная, т.к. то, что вы видите в России, это часто не христиане, хотя они вам скажут,что да...Они только покрещёны, и всё. Но есть истинные христиане, которые смремятся жить согласно своей веры...

Цитата
Не путайте игрища дьяволопоклонников и магию. Для практикующих нет черного и белого, нет никаких разделений. Это скорее всего пугиливая христианская символика но не жизнь.

-В Европе сегодня есть намного больше людей занимающихся и живущих из магии, чем духовных лиц свех церквей вместе. Люди интересует их будущее, чтобы кто-то в них влюбился или наоборот..., чтобы кому-то даже повредить и т.п. Из этого - деньги. Магия - это что-то связано с дьаволом. Я знаю лично некоторых людей, которые признаюсь, что разница между белой и чёрной на самом деле - нет. Но у нас в Церкви - экзрцисты, которые на самом делеизгоняют дьявола, и освобождают многих несчастных людей. и большинство из них попало в эту ловушку в свяязи с использованием магических практик. Это правда. Мне лично знаком один такой священник -экзорцист, и можно проитать много литературы, даже в России. Магия - дело дьявола. Шаман, волхв вса сегодня как будто исцелит, возмёт заэто деньги, но через месяц вы придёте, как правило, опять, и в этом их богатство... При этом вы станете зависимым на них... Мы это прекрасно знаем. Кто мне скажет, что он маг, мна сразу понятно, почему ему воняет христианство, вера. Конечно, ведь дьявол - это противник Христа... Если вам могу посоветовать, броссте всю магию за спину, освободитесь...


Цитата
Это связано с безграмотностью населения. А вот ситуация была исправлена только посредством крестовых походов когда достижения древнеримской культуры и науки отшлифованные учеными исламского мира попали на Европейскую почву. Как говорится на чужом горбу да в рай.

- Частично вы прав, т.к. нашествие варваров на долгоевремя отметило развитеи Европы. Но христианство медленно, но уверенно постепенно преображало характер людей, и они становились христианами, хотя не слишком совершенны. Но в Церкви всегда было достаточно святых и мудрых людей. В монастырах бенедиктини перевоспитывали своим примером варварские народы, и учили жить на одном месте, учили их крестьянству, не толтько христианству. Везде при них быыли были школы для бедных, социальная деятельность... Бехз христианства Европа не была бы Европой, самая вершина мира...
Dalhi
Цитата(Lot @ 19.02.2010 - 6:49) *
Я знаю замечательных христиан, некоторые были быывшими алькоголиками, но прияв веру всё изменилось, т.к. истинная вера совершает чудеса...

То есть они шли ещё дальше и становились наркошами?

Цитата
- Может, вы прав, но в каждом случае в язычестве всегда была морал намного свободнее, чем официальная мораль христианства.

Переведи словосочетание "свободная мораль". Мораль не может быть свободной или не свободной. Она либо есть либо нет. И если ты имел ввиду что она просто отличная от христианства, то это ещё понятно.
Цитата
-В Европе сегодня есть намного больше людей занимающихся и живущих из магии, чем духовных лиц свех церквей вместе. Люди интересует их будущее, чтобы кто-то в них влюбился или наоборот..., чтобы кому-то даже повредить и т.п.

Ну в России тоже полно придурков которые считают что все выше перечисленное относится к магии.
pokker
Уважаемый Lot,я никакой церкви не принадлежу. Это я раньше был ревностным христианином, который искал прежде Царствия Божьего и правды Его! Я посетил многие деноминации, слушал проповеди, общался с братьями и сёстрами, пастырями, дьякономи, евангелистами, священниками, сравнивая со Священным Писанием. Обличал, назидал. Я сторонник в первую очередь качества, а затем количества! Зачем создавать проблему, веруя в "авось"? Я стремился БЫТЬ прежде всего-"сосудом в чести" ! Но я увидел, что "Богу Отцу, Сыну и Святому Духу" не нужно этого! То есть написано хорошо, красиво но не нужно, чтобы это совершилось БЫСТРО! Угодно Им так! Скучно станет и делать будет нечего. Ибо не здоровые имеют нужду во враче, а больные! Доход прекратится! Разумеешь о чём я говорю?
Если вы пойдёте по этому пути, то поймёте усталость Апостола Павла и его слова своему возлюбленному сыну(как сыну) Тимофею (1-е послание Тимофею):
Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,
2 Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.

Вы похожи на фанатов какой либо команды: "Спартак"- Чемпион, побеждает только он!!!! bi.gif cm.gif bravo.gif scenic.gif Но прочтите книгу, тоненькую "Кости и плоть Дзен" , чтобы убедиться и сравнить, что ваша команда не вершина совершенства.
Другое дело если вы в группе поддержки христианской сборной. Вам за это платят. Онож и в кино сходить хочется и пивка выпить и гостинцев купить...Вообщем :Красиво жить не запрещают, но мешают.
Кшись
Цитата(Lot @ 18.02.2010 - 18:40) *
... Только Христос учил о любви ко всем, даже к врагам, учил прощать, стремиться по доброму чсо всеми. В язычестве было много пороков (читайте мой комментарий к статьи "Что принесло христианство миру"), конечно и много доброго. Но на самомм деле Бог христианства - истинный Бог, который живой, проявляющийся в жизни людей. пока боги язычников только мифологичесике, придуманные. В язычестве много суеверий, магии, оккультизма, которых злоупотредляют проитв людям шамании и т.п. Смотрите на истори: гдалибо пришло христианство, там настало больше развитие, намного больше чем во времена язычества... В России это тоже так было...
Несомненно, способ объяснения влияния силы любви на аналоговом принципе был новаторством и понятен для того уровня сознания конкретного народа в ту эпоху. Но сам закон в принципе не нов, это естественный закон природы и Сила- магнитизм-(притяжение подобного к подобному; чувства определяющие эту силу назвали любовью), на этом принципе вся Вселенная работает ; язычники об этом законе знали и применяли называя магией ab.gif. Это не новое открытие, но в первые открыто широкому кругу , тем более в прикладном к разуму варианте;прежде об этом знали только посвященные, жрецы, так сказать раскрытие давно известной мудрости. От Матфея 27.51 И вот, завеса в храме разодралась на- двое, сверху до низу;. сие есть скрытый символизм о снятие завесы тайны. Теперь всякий последовавший этому учению мог приблизиться и говорить со Своим Богом. . Догадываюсь что для религии раскрытие, оккультного значения слова Любовь, не входило в планы.
От того, что тогда было бы всем очевидно что человеку не естественно убивать другого человека в независимости от цвета глаз и волос(кожи), а это делать приходилось, "язычник" то был также по образу и подобию. Вот и получилось учение, учением а жрецы то прежние, а люди те-же самые, за исключением 12-ти
однако не всяк разумеет, тем более осилить исполнить всё ,а власти и лучшей жизни всем хочется, вот теперь мы имеем то что имеем единицы праведников и св.старцев ...те же что себя христианами называю, скорее подобие, потому что всю Библию пытаются применить причем трактуя как историю или просто учебник т.е. буквально. Достижения христиан...несомненно, но и хвастать тоже вроде...Все таки ложь недопустима в духовном деле.
Солгавший однажды теряет доверие , а Библию трактуют кому как вздумается, хотя уже всем известно её оккультное происхождение. О какой вере к Библии после этого можно вооще спрашивать ac.gif
Lot
Цитата(Dalhi @ 19.02.2010 - 11:30) *
То есть они шли ещё дальше и становились наркошами?

-Наоборот. Они были наркоши, и освободились, т.к. Христос даже сегодня совершает для уверовавших в Него те же чудеса, которые совершал давно, ещё больше. Я например лично знаю человека, который 5 лел принимал героин, и только на основе молитвы хррсматических христиан над ним совсем и навсегда освободился. Играл в группе "Свободная Европа", и у него было достаточно денег. Сегодня он совсем здоров, счвастливый с семьей... Я встретил его 5 лет после этого обращения, когда в одном клубе именно читал лекцию о этой продлеме...

Цитата
Переведи словосочетание "свободная мораль". Мораль не может быть свободной или не свободной. Она либо есть либо нет. И если ты имел ввиду что она просто отличная от христианства, то это ещё понятно.

Например у нас (католиков) запрещено: секс до брака, развод, контрацептивне средства, активнный гомосексуализм, евтаназия, аборт. Мне кажется, что у вас всё это позволено...

Цитата
Ну в России тоже полно придурков которые считают что все выше перечисленное относится к магии.

- В Росси люди часто думают в принципе магически. Часто и типичные христиане. Например слишком переоценивают различные священные предметы, и человек не знает, если больше веруют в какие иконы, или священную воду, чем Господа Иисуса Христа... Здесь в России часть всречается напр. гадание о будущем, спиритизм и др.
Lot
Цитата(pokker @ 19.02.2010 - 12:57) *
Уважаемый Lot,я никакой церкви не принадлежу. Это я раньше был ревностным христианином, который искал прежде Царствия Божьего и правды ...Я сторонник в первую очередь качества, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено...
Вы похожи на фанатов какой либо команды:

Милый поккер! Человек такое существо, что способен оправдать что-либо, прежде всего своё удобство. Но кажется, что хватит только критиковать всех хрситиан, и нигде не приключится, чтобы человек тоже конкретными делами мог помочь?... Вы думаете, что хриос намеревался. чтобы каждый имел к Нему только личное отношение и при этом стал не зависимым на Его Церкви? Вряд ли. Писания свидетельмтвуют,что Христос основал свою Церковь, вогглавил её служением апостолов, чтобы они были ответственны за её единство, и чтобы их совместная жизнь развивалась в упорядоченности. Не взирая на ошибочность, даже порочность людей - сность даже эти человеческите ошибкт людей Церкви, не соблазниться, и остаться верен Христу т служить Ему также в Его Церкви конкретным людям - это истинное христианство. Жить независимо от всехъ церквей и только критиковать всех - это на самом деле Богу не может нравиться. нада решить... Не надо бояться. Есть даже в России много бозможностей... Желаю удачи.
pokker
Цитата(Lot @ 21.02.2010 - 14:43) *
Писания свидетельмтвуют,что Христос основал свою Церковь, вогглавил её служением апостолов, чтобы они были ответственны за её единство, и чтобы их совместная жизнь развивалась в упорядоченности. Не взирая на ошибочность, даже порочность людей - сность даже эти человеческите ошибкт людей Церкви, не соблазниться, и остаться верен Христу т служить Ему также в Его Церкви конкретным людям - это истинное христианство.

Церковь-это собрание людей спасённых Богом, и решившими сохранять Её и служить друг другу и вместе людям, которые нуждаются в спасении и исцелении! Так как через них действует САМ БОГ (который есть-бог пр.автора)
Человек, заражённый вирусом, приходит в Церковь и просит ему помочь! А представитель Церкви-христианин помогает ему, либо направляет к другому брату или сестре, которые имеют соответствующий ДАР Духа Святого (ибо Дух Святой раздаёт дары ,как Ему угодно одному такой, другому другой)
пример: Ты болеешь за то, что лукавством и коварством приобрёл то-то и то-то, верни всё тем у кого ты отнял и сверх того за моральный ущерб! И будешь исцелён! А если ему нечем вернуть! То возлагаются на него руки и через это возложение входит программа перестраивающая его внутреннюю греховную природу в новую святую и чистую, при которой он уже не будет грешить, потому,что эта переустановка ОТ БОГА ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОГО, ЧЕЛОВЕЧНОГО!!
А так получается: Врач, исцели сначала себя самого!
Служить был рад! Прислуживаться тошно!
Марыйййя
В детстве меня не приучили к церкви. А сейчас думаю, зачем она? Зачем туда люди идут?
Кшись
Цитата(Марыйййя @ 21.02.2010 - 21:59) *
В детстве меня не приучили к церкви. А сейчас думаю, зачем она? Зачем туда люди идут?
Да вы, братец не читали предыдущий пост...там же ясно pokker ответил, для исцеления. Вооще то это основная задумка Иисусова: исцелить души , а следом и плоть исцелится. Вот и получается в церковь должны идти больные и страждущие. Ибо идут за одним и тем же - приобщиться к здоровому Человечеству. А какая она в конкретном месте....каков приход, таков и поп(а может наоборот) ab.gif
Патен
Цитата(Кшись @ 23.02.2010 - 10:01) *
Ибо идут за одним и тем же - приобщиться к здоровому Человечеству


Неверно: тогда и религия бы называлась "человечество"; а называется христианство, т.к. идут приобщиться к единственному здоровому, что есть в этом мире - Христу.

Поэтому и нет никакой разницы - какой поп и какой приход, т.к. приходят не к людям, а к Христу.

Точно так же и в больнице: исцеляются не от приобщения одних больных к другим, а от лечения врачом.
moskovit
Цитата(pokker @ 18.02.2010 - 20:54) *
Ух ты! ещё одного зацепило.
Теперь мне учить историю только по ТВОИМ писулькам? pilot.gif
Ну какие вы мне сноски дадите, чтобы я посмотрел?

Для начала скажите любезный, что вы читали по истории азиатских стран (как наиболее характерных в плане восточных учений)? Конкретно назовите! Боюсь ничего, иначе бы не писали такой ерунды.
Кшись
Цитата(патен @ 23.02.2010 - 12:18) *
Неверно: тогда и религия бы называлась "человечество"; а называется христианство, т.к. идут приобщиться к единственному здоровому, что есть в этом мире - Христу.

Похоже не обратили внимание, на заглавную букву .
Цитата
Поэтому и нет никакой разницы - какой поп и какой приход, т.к. приходят не к людям, а к Христу.

Вопрос был о стремлении в церковь.
Цитата
Точно так же и в больнице: исцеляются не от приобщения одних больных к другим, а от лечения врачом.
Однако, но "вера спасла тебя" а не терапевт ab.gif
pokker
Цитата(moskovit @ 23.02.2010 - 13:49) *
Для начала скажите любезный, что вы читали по истории азиатских стран (как наиболее характерных в плане восточных учений)? Конкретно назовите! Боюсь ничего, иначе бы не писали такой ерунды.

Да вот типа этого ag.gif И кровопролитие там есть! ag.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
moskovit
Цитата(pokker @ 23.02.2010 - 20:28) *
Да вот типа этого ag.gif И кровопролитие там есть! ag.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

То есть ничего по истории стран, где были распространены восточные учения, вы не читали?

P.S. Не очень хорошо знаю все эти восточные учения, но наверняка там есть что-то о бессмысленности сказанных слов, о том, что нужно серьёзно относиться к словам и т.п., так вот делайте упор на это, а то в балаболку превратитесь, на слова которой реагируют как на лай собаки.
Dalhi
Цитата(Lot @ 21.02.2010 - 14:28) *
Например у нас (католиков) запрещено: секс до брака, развод, контрацептивне средства, активнный гомосексуализм, евтаназия, аборт. Мне кажется, что у вас всё это позволено...

Я не помню такого.
Цитата
Здесь в России часть всречается напр. гадание о будущем, спиритизм и др.

Это перечисленное и магия разве имеют общее?
Lot
Цитата(Марыйййя @ 21.02.2010 - 22:59) *
В детстве меня не приучили к церкви. А сейчас думаю, зачем она? Зачем туда люди идут?

-Если есть правда, что Бог существует, и есть правда то, что нам Христос сказал о вечной жизни ти то, что путь к ней ведёт только через Него, Спасителя, кеоторый единственный может простить на м наши грехи, без чего не возможно досстиччь вечной жизни, так стоит познакомиться в Церкви с Христом, участвовать не её жизни. Ведь вечная счастливая жизнь в Христовом Царстве небесном - это смысл всей нашей жизни. А если нет Бога, нет и неба, то зачем человек живёт? Чтобы ччто-то съел, испытал, пережил несколько лет, и затем всему конец?... Как собака или кошка?... Нет, у человека душа, которая не умирает, и условие, чтобы она жила в счастьи Бога на небе, это дружба с Владелцем неба, с вечным Судьем, с Христом...
Кшись
Что в Библии не видят люди, читая ее!.
Не видят, что плоть человеку сотворил Сатана, а Душу Бог, Что Бог Творец и Сатана- это одно и тоже, но в разных сферах Один в Духовной, а Другой в Материальной...Это как два полюса одного Магнита, одна творческая , а другая деструктивная, но Сила то одна и Та-же...все зависит от направления применения...
Кшись
Цитата(Кагор @ 27.02.2010 - 8:54) *
Эт в какой такой библии ты узрел то о чем пишешь?

Она одна, правда многократно переведенная и с множеством неточностей.
Почитайте внимательнее, поразмышляйте и вы сами это заметите- между строк.
Dalhi
Цитата(Кшись @ 27.02.2010 - 10:03) *
Она одна, правда многократно переведенная и с множеством неточностей.
Почитайте внимательнее, поразмышляйте и вы сами это заметите- между строк.

Не обязательно между строк. Есть апокрифические творения, которые до времен Ездры (первого составителя Ветхого Завета 4 в. до н.э.) ходили на равных с другими книгами. И в книге Юбилеев есть ссылки на то что Сатана к созданию материальной вселенной причастен.
И ещё переводы библии содержат в основном ни неточности а намеренные исправления. Особенно бросается в глаза разница между пониманием Библии иудеями и христианами. Уже в мелочах - в отношении к сатане например.
Кшись
Цитата(Кагор @ 27.02.2010 - 9:17) *
Доказано,что та Библия,которую мы знаем,дошла до нас практический без изменений.Как говорят истиные христиане,Библию нельзя просто читать,ее надо изучать с молитвой и Господь обязательно поможет найти истину)))
Это вам так сказали или вы её написали, теперь проверили и убедились, что да...без изменений ag.gif
Насчет высказываний "истинных" христиан,-конечно если заинтересовало чьё-то мнение, можно и познакомится. Однако первая заповедь: Аз есмь Господь Бог Твой ...служи и повинуйся только ему;- ответил Иисус искусителю . это как-раз о том, что прислушивайся, но жить следует своим умом(разумением), тогда и пенять ни на кого не придется!
Lot
Lot: Например у нас (католиков) запрещено: секс до брака, развод, контрацептивне средства, активнный гомосексуализм, евтаназия, аборт. Мне кажется, что у вас всё это позволено...
Цитата(Dalhi @ 24.02.2010 - 19:19) *
Я не помню такого.

- Христианские моральные принципы сроже всех. Христос возобноввил всё тфк, как было с самого начала, когда Бог сотворил мир. Часто только поэтому многим воняет христианство, что им не нравятся его нравственные нормы. Все остальные религии в этом намного больше либеральные. Их христианства строже и последовательнее всех, что касается морали, католицизм...
Lot
Цитата(Кшись @ 27.02.2010 - 8:50) *
Что в Библии не видят люди, читая ее!.
Не видят, что плоть человеку сотворил Сатана, а Душу Бог, Что Бог Творец и Сатана- это одно и тоже, но в разных сферах Один в Духовной, а Другой в Материальной...Это как два полюса одного Магнита, одна творческая , а другая деструктивная, но Сила то одна и Та-же...все зависит от направления применения...

.НО это всё только языческие человеческие догадки, представления. Сатана всё-таки не может быть Творццом. Он только ангел. Не могут быть двое Богов, только один. Весь мир является единством и гармонией законов. Зло не сотворил никакой Бог. Зло как существо не существуе. Оно является только как будто дыра в стене, которую сделало существо сотворённое Богом с свободной волей, (т.е. человк или ангел). злоупотребляя свою свободу. Зло - это как тьма. Тьма не существует как существо. Она только недостаток света, и всё...
Апостол Иуда
Библю читать и понять далеко не всякому дано...Это как,не зная арифметики и алгебры,сразу за расчёты тройных интегралов сесть...Базовые знания нужны...интеллект чуть выше плинтуса...духовность...А рассуждать про верю-не верю...
Dalhi
Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 18:06) *
Их христианства строже и последовательнее всех, что касается морали, католицизм...

Это там где священикам невозбраняется возлечь с мальчиками?. А по светским законам это называется педофилия. Уж родновер точно за это извращенцу башку оторвет
moskovit
Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 17:18) *
Это там где священикам невозбраняется возлечь с мальчиками?

Докажите или ваша трепотня останется безосновательной? Как же бесят люди, которые свою позицию (антицерковную) начиняют тупым лаем и враньём. С вашей логикой можно доказать, что все люди педофилы. Среди церковников были педофилы - значит все церковники педофилы, среди атеистов/мусульман/... были педофилы - значит все они тоже...Умно...
Dalhi
Цитата
Докажите или ваша трепотня останется безосновательной?

А что доказывать? Мы наверное новостей не смотрим.... и старательно игнорируем ту инфу которая нам не нравится?


например это:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата
Как же бесят люди, которые свою позицию (антицерковную) начиняют тупым лаем и враньём.

И не говори....
Lot
Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 17:18) *
Это там где священикам невозбраняется возлечь с мальчиками?. А по светским законам это называется педофилия. Уж родновер точно за это извращенцу башку оторвет

- Московит вам правильно сказал. Что касается педофилии в КЦ, не больше, не меньше,чем в других группах. Даже исследование доказало, что это явление несколько раз больше присутсвтует между светскими объединениями, работающими с детьми молодёжью. Но по моему КЦ сделала большую ошибку, что начала в США выплачивать деньги посстрадавшим от католических священников, вследствие чего многие это злоупотребляли,чтобы зарабатывать себе деньги. Появились например рекламные панели от юридический предприятий, которые помогали таким образом заработать многим деньги, т.е. это в США сегодгя является шлагером - судиться... Что касается церквей, всё равно, проценто подобное. Но США протестансткая страна, т.е. публиччно напоминалось только о католикох. Тоже КЦ больше всех церквей, т.к. протестантских тысяча, и малых, и они утаивали всё между собой... Вы в этом полностсью ошибаетесь. Несправедливость - таким образом мнимо мномо осуждать кого-то...
Dalhi
Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 19:07) *
- Московит вам правильно сказал.

В принципе не верно. Но его воспитанию это простительно. Вашему - нет.
moskovit
Dalhi, давай я сразу спрошу прямо, а то вижу ты любишь поливать грязью и не признаваться в этом, так вот - вы считаете нужно разделять идею от её выполнения? Вспомнился хороший демотиватор - самое плохое в музыке - это её поклонники, так вот если некоторые люди ваших убеждений (не важно каких, религиозных, политических, философских ...) будут педофилами, можно будет эту идею назвать педофильской и вас судить за педофилию? Надо разделять идею и того, кто этой идеей прикрывается, иначе все идеи говно, так как сложно найти идею, которой кто либо в какое либо время не прикрывался.
Цитата
и старательно игнорируем ту инфу которая нам не нравится?

ag.gif Остаётся только выяснить, чем мне - атеисту может не нравится критика церкви в принципе? Как-то странновато не находите. Есть много моментов, которые мне не нравятся в религии и считаю, что в праве критиковать её (как и другие в праве критиковать меня и мои убеждения), но не грести всех под одну гребёнку.
Dalhi
Цитата(moskovit @ 28.02.2010 - 19:14) *
Dalhi, давай я сразу спрошу прямо, а то вижу ты любишь поливать грязью и не признаваться в этом,

Это не грязь это факты.


Цитата
так вот - вы считаете нужно разделять идею от её выполнения? Вспомнился хороший демотиватор - самое плохое в музыке - это её поклонники, так вот если некоторые люди ваших убеждений (не важно каких, религиозных, политических, философских ...) будут педофилами, можно будет эту идею назвать педофильской и вас судить за педофилию? Надо разделять идею и того, кто этой идеей прикрывается, иначе все идеи говно, так как сложно найти идею, которой кто либо в какое либо время не прикрывался.

В данном случае речь идет о неединичном проявлении педофилии и прикрытии её фактов главами епархий... Собственно зачем они тогда их там держат.
Цитата
ag.gif Остаётся только выяснить, чем мне - атеисту может не нравится критика церкви в принципе?

Чисто интерес поспорить
Цитата
Есть много моментов, которые мне не нравятся в религии и считаю, что в праве критиковать её (как и другие в праве критиковать меня и мои убеждения), но не грести всех под одну гребёнку.


Я тоже не гребу всех под одну гребенку... Только некоторых.
moskovit
Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 18:50) *
Это не грязь это факты.

Это факты о людях, которые не являются теми, кем себя показывали, а не о идее (католицизм).
Цитата
В данном случае речь идет о неединичном проявлении педофилии и прикрытии её фактов главами епархий... Собственно зачем они тогда их там держат.

Если большая часть церковь прогнила, то надо так и говорить, что большая часть (можете цифрами показать эту часть, чтобы не было голословности, тем более, что эти факты не сложно достать) церкви прогнила, а не то, что в католицизме разрешается педофилия.
Цитата
Чисто интерес поспорить

Если таким и грешу, то из-за несдержанности в неприятии чужих идей и соответственно логичней ситуация, когда бы я решил поспорить без повода критикуя церковь, а не защищая её.
Цитата
Я тоже не гребу всех под одну гребенку... Только некоторых.

Вы вообще никого не гребёте по большому счёту, вы саму идею поливаете грязью, вы должны показать где в священных книгах, признаваемых католицизмом есть разрешение педофилии, иначе вы клеветник.
Dalhi
Цитата(moskovit @ 28.02.2010 - 20:38) *
Это факты о людях, которые не являются теми, кем себя показывали, а не о идее (католицизм).

А люди не идея? Зачем она тогда вообще существует?
Цитата
Если большая часть церковь прогнила, то надо так и говорить, что большая часть (можете цифрами показать эту часть, чтобы не было голословности, тем более, что эти факты не сложно достать) церкви прогнила, а не то, что в католицизме разрешается педофилия.

Я говорил что они пишут об этом в своих книгах? Нет, я говорил лишь это: "Это там где священникам невозбраняется возлечь с мальчиками?" Я и говорил о попустительстве этого явления в кругах духовенства. Или не так?

Цитата
Вы вообще никого не гребёте по большому счёту, вы саму идею поливаете грязью, вы должны показать где в священных книгах, признаваемых католицизмом есть разрешение педофилии, иначе вы клеветник.


Где я такое говорил? Про педофилию в библии я не заикался даже, я говорил о том что если их священики и порицают это явление с кафедры соборов, то на деле она процветает у них, прямо в рядах духовенства. И поэтому вся идея идет насмарку.
moskovit
Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 20:00) *
А люди не идея? Зачем она тогда вообще существует?

Ну если так судить, то все идеи ублюдочны, так как основная масса людей один хрен останется быдлом и толпой.
Цитата
Я говорил что они пишут об этом в своих книгах? Нет, я говорил лишь это: "Это там где священникам невозбраняется возлечь с мальчиками?" Я и говорил о попустительстве этого явления в кругах духовенства. Или не так?

Вы сказали это относительно католицизма, соответственно относительно идеи, поэтому вы не "круги духовенства" обвинили, а идею.
Цитата
Где я такое говорил? Про педофилию в библии я не заикался даже, я говорил о том что если их священики и порицают это явление с кафедры соборов, то на деле она процветает у них, прямо в рядах духовенства. И поэтому вся идея идет насмарку.

А если Ленин любил богатство - значит коммунизм насмарку, если Гитлер имел еврейскую кровь - значит нацизм насмарку, если ваши убеждения исповедуются только вами и кучкой последователей, то эта идея идёт насмарку, если ... Согласны?
Кшись
Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 17:12) *
.НО это всё только языческие человеческие догадки, представления. Сатана всё-таки не может быть Творццом. Он только ангел. Не могут быть двое Богов, только один. Весь мир является единством и гармонией законов. Зло не сотворил никакой Бог. Зло как существо не существуе. Оно является только как будто дыра в стене, которую сделало существо сотворённое Богом с свободной волей, (т.е. человк или ангел). злоупотребляя свою свободу. Зло - это как тьма. Тьма не существует как существо. Она только недостаток света, и всё...

Увы, но факты упрямая вещь. Рассуждаем;- Сатана -есть тьма, т.е. то место где нет Света. Берем от противного,- чем сильнее Свет , тем сильнее Тень, а тень- это тьма, т.е Они взаимо связаны, нет Света, нет Тьмы и наоборот, если есть свет, то обязательно будет тень, тень от Человека ибо только Человек стоит между светом и тьмой, только ему ведомо существование этих Двух взаимо связанных по сути Одного.
И тут уже не важно кто Божественнее, главное Они появляются перед человеком одновременно. Возможно до момента пока Господь сотворил Адама по Образу и Подобию Своему тень от Адама еще не была достаточно темна ибо Адам еще был Духом, потому то и Сатана здесь всего лишь Первый Ангел! Заметьте Первый, т.е. следующий после проявления Самого Господа. Сатана - это принцип Тени, ...вот когда Адам с Евой встают между Господом и Змием(Сатаной) после того как Змий (Сатана) предложил отведать "плод".т.е. обрести новый опыт ...со всеми вытекающими последствиями. Нет Сатаны в иных местах, где нет Человека и Бога. Стоит появиться Человеку, тут же возникает Сатана - Тьма или Тень? И даже Иисуса испытывал Сатана на Земле, где Христос имел человеческое тело, а значит Тень. Что есть в человеке, что отбрасывает тень от Света,- Материальная плоть. Следовательно Сатана есть властелин материального мира...
И еще вы говорите Он как дыра в стене, т.е НИЧТО! Однако вернемся к началу Творения читаем:
Бытие1. 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Заметили тьма и бездна существовали уже!!! ag.gif А догадываетесь что это такое бездна или тьма, может реликтовая Материя, т.е. та самая Девственная Первоматерия из которой появятся планеты и пматериальные тела Адама и Евы?.
Да, христианская церковь не признает его, Богом, но это её выбор, признавай не признавай но эта Святая троица Бог , Человек и Сатана существуют вместе. Убери хоть одного и весь смысл религии распадается.
Lot
Цитата(Кшись @ 28.02.2010 - 22:08) *
Сатана -есть тьма, т.е. то место где нет Света. Берем от противного,- чем сильнее Свет , тем сильнее Тень, а тень- это тьма, т.е Они взаимо связаны, нет Света, нет Тьмы и наоборот, если есть свет, то обязательно будет тень, тень от Человека ибо только Человек стоит между светом и тьмой, только ему ведомо существование этих Двух взаимо связанных по сути Одного.
И тут уже не важно кто Божественнее, главное Они появляются перед человеком одновременно. Возможно до момента пока Господь сотворил Адама по Образу и Подобию Своему тень от Адама еще не была достаточно темна ибо Адам еще был Духом, потому то и Сатана здесь всего лишь Первый Ангел! Заметьте Первый, т.е. следующий после проявления Самого Господа. Сатана - это принцип Тени, ...вот когда Адам с Евой встают между Господом и Змием(Сатаной) после того как Змий (Сатана) предложил отведать "плод".т.е. обрести новый опыт ...со всеми вытекающими последствиями. Нет Сатаны в иных местах, где нет Человека и Бога. Стоит появиться Человеку, тут же возникает Сатана - Тьма или Тень? И даже Иисуса испытывал Сатана на Земле, где Христос имел человеческое тело, а значит Тень. Что есть в человеке, что отбрасывает тень от Света,- Материальная плоть. Следовательно Сатана есть властелин материального мира...
И еще вы говорите Он как дыра в стене, т.е НИЧТО! Однако вернемся к началу Творения читаем:
Бытие1. 1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Заметили тьма и бездна существовали уже!!! ag.gif А догадываетесь что это такое бездна или тьма, может реликтовая Материя, т.е. та самая Девственная Первоматерия из которой появятся планеты и пматериальные тела Адама и Евы?.
Да, христианская церковь не признает его, Богом, но это её выбор, признавай не признавай но эта Святая троица Бог , Человек и Сатана существуют вместе. Убери хоть одного и весь смысл религии распадается.

- Кшись, вы знаете совершать акробвции в мыслями, верно?... Но таким образом человек может всё доказать, даже несуществующе. Человечесмкие слова являюся только символями какой-то части действительности, и с ними невозмможно фехтовать как человеку угодно... Бог просто Бог, Он создатель всего. Он единственный. Не может быть им никто другой. Сатана бесконечно меньше, т.к. он сотворённое существо, как и все аангели. Они только ограниченные духи, ничего другого. Бог суверен над всем: над небом, над землею. Сатана и его ангелы могут владычествавать только тогда, если им Бог позволит, и если тоже позволят люди, когда они отвергли защиту Бога... Только в этом смысле сатан может владычествавть на земле людям неверным Богу...

Библейский рассказ мы не считаем в качестве какой-то исторической хроники о создании мира или людей. Это тогдашним языком более или менее мифического рода, но очищенным от политеизма, выражена религиозным образом истина о Боге и о Его деле состворения, о человеке, кем он является согласно Богу.... Это направлено для тогдашнего человека, высказано таким образом, чтобы прежде всего он, друений человек это понял... Ддля нас это мудрословная литература религиозного характера, которую нам надо изучать, чтобы понять её чуть глубже... Это и все церкви совершают на протяяжении всех веков их истории...

Во свяком случае зло не происходит от Бога. Он возникло в мире вследствие того, что доброе творение, человек или ангел злоупотребил совсем добрые дары полученные от Бога (свою способность свободы и разума - духовные дары - в этом сходство с Богом...) против воли Бога... Они всё прекрасно знали.что это противится Богу, что этого Он не желает, но они добровольно и сознательно этого сделали, и мы это поэтому называем - грех... Значчит, причиной всего зла в мире является грех существ сотверённых по образу Бога - людей и ангелов, которые злоупотребили свои добрые способности. Это вина их, а не Бога. Конечно, что Бог предвивдел этого, но всё-таки их сотворил свободными... Это тайта Его, Бога, но наверно Он решил риковать и допускать грех, зло, т.к. Он единственный способен это преавращать на добро.

Вследсвие греха мир развивался не таким образом, как Бог подлинно намеревался, но наоборот, грешным образом, т.е. с войнами. с эксплуатацией, дисгармонично, с несправедливостью... Но вопреки того Бог содействует людям достичь того целя. ради которого их он ссоздал, т.е. чтобы пришли в небо, ЦЙарство небесное. Это осуществляется через Христа Спасителя, который взял все грехи на свои плеча, принял наказание за эти грехи на кресте, но воскресь из мёртвых... ИБог становвит новые условия: тот, кто уверует, и примет Христа своим Спасителем. т.е. примет Его жертву за свои грехи, и что Он воскрес, и на знак этого человек примет крещение, и будет жить ссогласно этой веры до конца жизни ( в случае неверности следует покаяться...), получит небо, достгнет подлинный цель... Это по сути совем просто, хотя для многих не так легко. Христанство довольно требовательно, но очень много обещает: вечное счастье на протяжении всей вечности... Это мало? Не стоит этого стремиться достичь?...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.