Ад и Рай! Верите?
C большим интересом слежу за такой содержательной дискуссией.
Правда, не совсем понимаю её цели.
Ну, как продукт широкоформатного и праздного разума - почему нет.
Мне кажется, главное слово здесь третье, а первое и второе можно заменять любыми другими. Если человек верит, если практикует способ познания через веру, то верить можно во что угодно, выстраивая не менее железобетонные доказательства: во второе пришествие, в непорочное зачатие, в бабайку под кроватью, в золотой дождь в поле, в столоверчение, в ад и рай, в летающего макаронного монстра, в сияние вокруг пупка, да во что угодно. Верите?
Вера не нуждается в пруфах, в этом её неизъяснимая прелесть, а желание огород доказательств городить есть смешение жанров, и, вероятно, подспудное понимание условности и умозрительности обсуждаемого.
С искренним уважением к вашим умственным и религиозным практикам.

не..вы просто прицепились даже не к слову..а ко мне..вам это было принципиально. Ведь для вас не принципиально что плод стал яблоком, а почему не сливой?

поворошим и попридираемся к словам которые для вас так значимы... вас не смутило название копьё Лонгина? ))

а надо просто сначала заглянуть в греческий оригинал текста Евангелия от Иоанна, и все встает на свои места.
«…но один из воинов копьем пронзил Ему ребра…» (Ин. 19:34).
«…αλλ' εις των στρατιωτών εκέντησε με λόγχην την πλευράν αυτού…».
Слово «λόγχην», которое переводится как «копье», звучит на греческом как… «лонгин»)))

Патен,так какому святому молится христианство?)) Копьё Копьё?)Но Вас
не это возмущает видимо, подумаешь,какая мелочь ))вас возмущает именно название- копьё судьбы))
идём дальше,почему копьё стало копьём судьбы...

Первое появление Копья Судьбы - битва у моста Мильвиус в 312 г. Забавно, что она произошла как раз в день поминовения Лонгина. Тогда два человека, Константин и Максенций, сражались за право называться императором Рима. Победил Константин. Именно он сделал христианство государственной религией империи, а в дальнейшем и всей Европы. Считается, что копьё было у него.

Следующее появление - битва на Каталаунских полях в 451 г. Король готов Теодорих с помощью копья остановил орды гуннов - азиатов, готовых вторгнуться в самое сердце Европы.

Потом - франкский вождь Карл Мартелл. Его войско было немногочисленным. Но, владея Копьём Судьбы, он всё-таки решился на битву с маврами (арабами) при Пуатье в 732 г. Об этом сражении сейчас не принято вспоминать, но некогда говорилось: «Если бы не Пуатье, то сейчас в Оксфорде занимались бы изучением Корана».

Следом идёт Карл Великий. В «Хрониках франков» об этом эпизоде есть запись: «Он построил свою империю силой Священного Копья, которое одарило его способностью управлять судьбой».
упс...уже в хрониках упоминается как копьё судьбы) думаете без ведома христианства его так назвали в средние века?))
Потом - император Священной Римской империи Оттон I: в 955 г. он положил конец венгерскому вторжению в Европу. Кстати, тоже в день святого Лонгина. После битвы на реке Лех из молитв священников было изъято упоминание: «Спаси нас, Господи, от стрелы мадьяра (венгра)».

дальше Гитлер..повторяться не буду, Гитлеровская Европа пала. Копьё было обнаружено американцами 30 апреля в 14.15 в Нюрнберге. Спустя час покончил с собой Адольф Гитлер. Артефакт увезли в США.
на сегодняшний день поговаривают,что копьём так и владеют США..по историческим фактам они якобы вернули копьё в Вену,но сомнения есть что вернули подделку,а копьё оставили себе и вершат сейчас судьбами всего мира Будете оспаривать, что копьё зря назвали копьём судьбы?
Другое дело,если бы вы усомнились в подлинности копья. На сегодняшний день их аж 4 штуки..и все подлинные)

молимся Лонгину. у нас нет молитв копью Лонгина. а если оно что-то этимологически значит, так многие имена что-то значит. например, был апостол Павел. его имя означает камень. давайте придирайтесь: "Что, молясь Петру, вы молитесь Камню?" а я отвечу: "А если вы обратитесь к какому-нибудь Петру, так вы обратились к камню или к человеку?"

так что не продолжайте писать ерунду. я только отошёл от вашей вчерашней ерунды - вы мне вешаете на уши новую. мы молимся святому Лонгину. так же как и вы обращаетесь к Петру





мало ли кто что чем назвал. мне главное, что в Библии и в нашем христианском учении это копьё не называется копьём судьбы. ибо мы в навязанную человеку насильно судьбу не верим. уже писал об этом.у нас судьбу человека решает его нравственное или безнравственное состояние; а не магические предметы. пусть Гитлер хоть увешается копьями судьбы - если он злодей, то потерпит поражение. ну или если одержит победу - то только для научения чему-то побеждённых. как,например, было во время победы над нами монголов. они победили нас - согласно христианства - не потому, что у них были стрелы судьбы, а потому, что наши предки погрязли в предательстве, называемом междуусобицей. грех вызвал наказание в виде монгольского порабощения. и когда мы преодолели грех раздора, стали сплочённым народом - мы победили монголов, несмотря на их стрелы судьбы, сапоги удачи или шапки везения

Патен, монголы порабощали Русь и в течении 300 лет не плодились и не размножались?) какая удобная версия у христиан...Генетики давно поставили жирную точку в этом вопросе. Нет в русской крови монгольских генов,значит и ига никакого не было.

а причём здесь христиане? об иге говорят историки. а в русской крови не может не быть татарской крови. ибо все эти русские роды - Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы, Ушаковы - ведут своё происхождение от татар

"Происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды."

Название темы навеяло. Каждый из нас во что-то верит. Без веры нельзя.

Патен,ау! вы сами то за своими словами следите? при чем тут татары если вы сказали что монголы..



или вы не видите разницу между монголами и татарами?)))

да и вы тоже поаккуратней с историей. и генетикам своим посоветуйте историю 5-го класса подучить: нападали ТАТАРО-монголы

и ишо нюанс. читаем: "монголы порабощали Русь и в течении 300 лет не плодились и не размножались?) Генетики давно поставили жирную точку в этом вопросе. Нет в русской крови монгольских генов". а что, монголы могут плодиться и размножаться только через русских женщин? у них своих-то женщин, что ли, не было? так что ответ просто на поверхности: раз монгольских генов в русской крови нет- значит, не ига не было, а массовых соитий монголов и русских женщин не было

Патен,вы же вроде взрослый человек,а верите во всё что скажут историки?) альтернативу не воспринимаете? ну татарами раньше называли всех ,кто проживал на территории Тартарии)..была такая страна в древности знаете ли. А вот приставка монголы как раз подразумевает выходцев из степных районов азии..а у них ,знаете ли,первый признак,который передаётся по наследству это эпикантус( складочка такая,глазная..если что) вот такая вот история реальности...я вам больше скажу,есть такое мнение среди альтернативщиков,что монголо-татарским игом назвали междуусобную войну на территории нынешней Руси, как раз таки из-за насильного крещения Руси...ну не хотели веру пращуры менять,вот и сопротивлялись 300 лет ..а историю переписали после никоновской реформы ...вот такие вот пироги.

если уж библию дописывали да дополняли,чего уж про историю Руси то говорить)) историки то все немецкие были в то время...одного Ломоносова в академиках держали и того хотели угробить свои же священослужители за правду, в угоду немцам...вот вам и история.

чушь не несите.




бред. даже отвечать не буду. а про насильственное крещение своей бабушке расскажите. только не надо мне про "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем". ибо, во-первых, это только про Новгород, а, во-вторых, почитайте летопись - кто начал кровопролитие, а кто шёл с мирной проповедью. на этом "насильственное крещение" заканчивается

а вообще надо прекращать с вами общение. вот давал же себе зарок - не дискутировать с дурами(зачёркнуто) с бабами. особенно с теми, у кого мужья говорят тсссс и в стену уходят. бугага

ну что и следовало доказать...когда кончаются аргументы в ход идут оскорбления. Буду надеяться что вы не всегда так глупы ,а только сегодня)))

Почему - нельзя? Вполне можно. Живёшь себе и живёшь по уму и степени везения.

слава богу)))((( я все ждала когда же то кончиться)))) и вот вам времени и сил не жалко?

Главный вопрос темы поставлен в очень христианском стиле, верите или не верите. Но что эта вера даёт? Можно верить во всё что угодно и это будет говорить только о том, что человек хочет в это верить. Более за этим искать не стоит.

А во что веришь сейчас?

Понравилась версия одной из знахарок. Она утверждает, что нет ни рая, ни ада. На том
свете мол есть типа небесный город, где души "живут" согласно своим делам при жизни.
Чем праведнее жизнь была, тем лучше район города, блага и близость к Христу. А
грешники живут в ужасных и грязных кварталах. Но и у них есть надежда переехать
в более лучшие условия. Их живые близкие заказывая заупокойную по ним, ставя свечки
помогают грешной душе заслужить прощение.

Извините, но рассказа о том как Иисус вывел народ из ада, нет в Библии. Приведите пожалуйста стихи.

Человек не может без веры. Человек создан, и в поисках истинной религии зачастую попадает в сети ложных вероучении.

Словом "Ад" в Синодальном переводе переводятся еврейское слово "шеол" и греческое "хадес". В Синодальном переводе слово "шеол", переведено словом "ад" 13 раз, а "хадес" - 10 раз. Однако в нем же шеол переводится как "преисподняя"(43 раза) ,"гроб"(4 раза),"могила"(3 раза) и "ад преисподний"(2 раза) .

В вышедшем в 2011 "Современном русском переводе" слово шеол почти везде транслитерировано, хотя в нескольких местах оно переводится как "мир мертвых", "преисподняя" и "погибель". Однако греческие слова хадес и геенна несколько раз переведены в нем словом "ад". В других русских переводах слово хедес часто переводится словом "ад".

Учение об огненном аде на протяжении многих столетий является одним из основных учений христианского мира. "Первые переводчики Библии неизменно переводили еврейское слово "шеол" и греческие слова "гадес" и "геенна" словом "ад". Это привело к путанице и породило множество неправильных представлений.

В Библии 1 Иоанна 4:8 сказано : "...Бог есть любовь."
Разве Бог за короткую греховную жизнь человека стал бы вечно мучать людей?? Людям которые идут дрогой Сатаны уготована иная участь.

Приблизьтесь к Богу, и он приблизится к вам.(Иакова 4:8) Каждому человеку Бог дал возможность приблизится к Нему, узнать , и встать на единственный верный путь , завершением которого, верным Богу людям, обещан Рай на Земле, и вечная жизнь.

Возможно, конечно. Только смысл мук не до всех верно доходит - понимают их, как физические. А они - душевные, что гораздо мучительнее... А, в принципе, люди - это самое ущербное и неудачное творение Природы, которые в массе своей со временем из прелестных чистых малышей превращаются в лжецов, подлецов, преступников или - как самый безобидный вариант - просто, в идиотов. Такими делает их окружающий социум.

конечно. но в ад на земле..
через воплощения, всё воздаётся по карме и в наших интересах кармические задачи решать по совести, иначе можно сильно нарваться, воплотившись с более трудной задачей, ну и очищенные души, через многие воплощения попадают в рай, какой он нашему восприятию не дано прочувствовать, но должно быть что то потрясающее!

Извини за глупый вопрос, но откуда берутся новые души? Население планеты ж растёт постоянно.

Чтобы было потрясающе, кто-то это должен поддерживать, а значит снова как на земле... кирка, лопата, грабли... чтобы души не расслаблялись.;)

образно можно и так сказать.
поддержу.

Там не аналог земли


приблизительно такая моя философия)


навскидку

а так, спросишь потом у Бога

Это самый неудачный ответ из всей той ветки. Снизу же более интересные варианты были.

Да я и так с ним постоянно разговариваю.

Но и кущи не из " воздуха " сделаны.
Если все будут балду гонять ... души " разбалуются".;)

Конечно нет. Особенно в Рай.

Нет, не верю.

А если есть, то в Аду веселее)))

ад и рай, это то, чем наполнен человек, т. е. его внутреннее состояние, содержание

Так... Интересная, версия.

Не то.

Жалкая попытка очередной манипуляции, на уровне соплей о "добре и зле".

Что за Чертой уже обозначил, вот отсюда и вопрос.

Где же "ад", а где "рай"?
Ответ кстати элементарно прост и однозначен. Достаточно перестать подчинять сознание, манипуляторам.

Ад и рай существуют только в авраамических религиях. Если вы атеист, для вас существует 50 оттенков серого. По-настоящему в ад и рай верят радикальные фанатики из различных сект и военизированных группировок типа ИГИЛ, Хезболла и прочее. В действительности всё это выдумки служителей культа для запугивания паствы и сбора денег за отпущение грехов.

так...ваша версия?
если вы к тому, что нет классического ада и рая, то само собой никто вас в котле там варить не будет))
Но вот карма...точно обозначит ваше место в следующем воплощении, если что я не претендую, на ваши неоспоримые знания
делюсь своей гипотезой

Ближе к теме уже.





Да ну?


Зороастризм (بهدین»‎ — благая вера) — одна из древнейших религий, берущая начало в откровении пророка Спитамы Заратустры (زرتشت‎, Ζωροάστρης), полученном им от Бога — Ахура Мазды. В основе учения Заратустры — свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний. Они верят в Ахура Мазду — «мудрого бога», благого творца, и в Заратустру, как единственного пророка Ахура Мазды, указавшего человечеству путь к праведности и чистоте. Учение Заратустры было одним из первых, готовых признать личную ответственность души за совершённые деяния в земной жизни. Избравших Праведность (Ашу) ждёт райское блаженство, избравших Ложь — мучения и саморазрушение в аду. Зороастризм вводит понятия посмертного суда, представляющего собой подсчёт деяний, совершённых в жизни. Если добрые дела человека хотя бы на волосок перевесили злые, язаты ведут душу в Дом песен. Если перевесили злые дела, душу утаскивает в ад дэв Визареша (дэв смерти). Распространена также концепция Моста Чинвад, ведущего в Гародману над адской пропастью. Для праведников он становится широким и удобным, перед грешниками он обращается в острейшее лезвие, с которого они проваливаются в ад.


Самым известным аспектом ацтекской религии являются человеческие жертвоприношения. Ацтеки почитали высшее равновесие: по их мнению, жизнь не была бы возможна без предложения жертвенной крови силам жизни и плодородия. В их мифах боги пожертвовали собой ради того, чтобы созданное ими солнце могло двигаться по своему пути. Возвращение детей богам воды и плодородия (жертвоприношение младенцев, а иногда и детей до 13 лет) считалось платой за их дары — обильные дожди и урожаи. Помимо принесения "жертвы крови", сама смерть тоже была средством поддержания равновесия. Перерождение тела и судьба души в загробной жизни зависят в значительной степени от социальной роли и причины смерти умершего (в отличие от западных убеждений, где лишь личное поведение человека определяет его жизнь после смерти). Люди, которые поддались болезням или старости, попадают в Миктлан — темную преисподнюю, где правят бог смерти Миктлантекутли и его супруга Миктлансиуатль. В рамках подготовки к этому путешествию мертвеца пеленали и привязывали к нему узелок с различными дарами богу смерти, а затем кремировали вместе с собакой, которая должна была служить проводником через подземный мир. Пройдя множество опасностей, душа достигала мрачного, заполненного сажей Миктлана, откуда нет возврата. Помимо Миктлана был ещё один загробный мир - Тлалок, принадлежащий богу дождя и воды. Это место предназначено тем, кто умер от удара молнии, утопления или определенных мучительных заболеваний. Кроме того, ацтеки верили в рай: туда попадали только самые доблестные воины, которые жили и умерли как герои.

Хельга не знал, спасибо.

Не за что.

Тема ада и рая очень интересна, если рассматривать через культурно - историческую призму разных цивилизаций.

Есть такая версия чем более агрессивен этнос - тем более агрессивны, его боги.

В любой религии есть агрессивные боги.

у Славян Чернобог - антогонизм к Белобогу. Злой- добрый.
В индуизме Шива и его злая жена Кали. так же это добро и зло.
У христиан Бог добрый, а злой это Сотона- который возомнил себя Богом.

Ага, а россияне верят в доброго белого путина, который против черного злого Обамы ))

Мне нравится как об разделении на ад и рай говорят индусы. У них есть еще третье слово мокша. Это когда достигается вечное блаженство.
И они предупреждают не надо стремиться достичь рая, потому что можно его потерять. А вот когда вы колеблетесь между адом и раем вам не достичь вечного рая мокши, Это вечная свобода.. она находится за пределами рая и ада.
Но скорее всего если начнешь об этом думать и рассуждать скорее попадешь не в ад или рай, а в психушку точно.


Не.. они верят в деда Мороза.)))

Как можно не верить в ад, находясь в нём?) Главное орудие пыток тут наш беспокойный разум. С его тревогами, фобиями, чувствами вины, комплексами и прочими портящими жизнь штуками. Мера у всех разная, но суть одна.

Так что следущая станция для всех нас вечный рай..когда от разума освободимся)

Попробуйтѣ мѣдитировать, люди говорятъ, послѣ этого умъ пѣрѣстаётъ скакать какъ макака по вѣткамъ. Уровѣнь кортизола снизится, способность концѣнтрироваться повысится.

долго вы свои тѣксты набиваѣте?
Повѣрьтѣ, оригинальным вы ужѣ нѣ станѣтѣ, у нась ѣсть покручѣ вась

... Дорога вперёд, дорога назад
Куда повернешь- в Рай или Ад
Бьёт ангел крылом
Спасая тебя
Чорт лесть разливает душу губя.. ( Канцлер Ги!!))
Ща, блин...
О!!))

Ад и Рай! Верите?

Возможно есть и то, и другое.
не стремлюсь ни в рай, ни снова сюда, ни в ад.

Ловит,, душу,,

всегда говорю, в раю хорошо ,зато в аду знакомых больше))
Если придерживаться догм христианства, то мы уже рождаемся грешными и значит всем дорога в ад)
Но мне больше нравится язычество. А там ада вообще не сушествует)))

Я вообще не верю ни в ад, ни в рай.
Напридумывали себе люди, чтоб как-то человечество в узде держать...
Только толку...

Мы и так все живём в аду, осталось только уверовать в рай)

Ой, не говори)))