LoLa , а вот этот вопрос,думаю,Вам надо переслать президенту,могу скинуть сайт. Но ,если их не устраивает,опять же- в монтажники можно переквалифицироваться,или ещё ,где больше платят. Школэто что - исправительная колония? Там собрали учителей ,чтобы за что-то наказать,или они там добровольно?

Так пусть уходят из школы на другую работу это полюбому лучше чем ростить гоблинов

Кто именно говорит?
От кого ожидали и чего именно?

Я, допустим, уважаю учителей, но зарплату платить им не в состоянии...



и как только будет нехватка учителей- правительство задумается... я уже об этом говорила пять страниц назад...

дорогие мои, мы на третий круг пошли.

родители, отдавайте своих детей в детские дома. "это лучше, чем растить гоблинов"

да нет ,лучше носить гордое звание УЧИТЕЛЯ, и ходить туда,как на каторгу,своим безразличием, убивая детей.

LoLa

Если правительство поймет что нет учителей ,то примет меры ,а если не достойные учителя будут отбывать свой номер ни кто не увидит нехватку,поэтому достойных оставить остальных гнать

Я, отдавая ребёнка в обычную школу и зная ситуацию (с зарплатой учителей, в частности) была готова к тому, что многое мы долбили и доучивали дома...своими силами, нанимая периодически репетиторов... это сознательный мой выбор... ни от кого я ничего сверхестественного не ожидала...
так почему юноши и девушки идут в институты, чтобы потом учить детей, заведомо зная, как ничтожно этот адский труд оплачивается??? зачем? высокие, светлые идеи... но не родители же виноваты...
почему крановщик высотных домов получает большую зарплату? потому что мало кто туда пойдёт...нехватка специалистов.

в то время как это безразличие годами создавали сами дети, не желающие ничего знать и понимать.

LoLa, что вы говорите,хоть подумали что вы написали?Дети- создавали безразличие к тому .что ещё не знали? Или это безразличие им привили горе- учителя? Что-то уже с ног на голову всё перевернули....

не буду отвечать за всех, но вот моя мама, как и её сокурсницы никогда не думали, что будут работать в школе. нет, думали, но на последнем месте.
кто-то шёл изучать язык, моя мама страстно любила математику и хотела рбаотать с каким-нибудь инженером, проектриуя новые модели .... на литературу поступали все, кто мечтал писать и т.д.

ну что вы, святая святых ..

sisi Дата Сегодня, 2:06
Помню этот принцип в начале девяностых один военный озвучил "Если они думают, что нам платят, пусть думают, что мы служим". Я задумался, а зачем же он тогда служит? Оказывается он просто ничего делать не умеет. По моему, к сожалению, частично это присутствует и в педагогике.

вы зайдите в обычную школу, класс в 7,8 ... ростом выше меня, а желания учиться - никакого. безрезличие полное и к своему будущему и к будущему вообще.

я про зарплату...а ты?
я за других родителей не отвечаю... (уже говорила)

мне кажется "частично" это присутствует в каждой профессии.

Nikmak , а вот Вы привели пример такого горе-учителя,и молодец ,что подняли этот вопрос,но плохо,что не довели до конца. Вы ушли,а она ещё год коверкала детей..... Вот про таких учителей здесь и говориться,что им не место в школе. Не понимаю,почему БЕС в ребро ,принимает весь негатив к таким учителям на свой счёт( а может и понимаю)

обобщение, конечно, НО....большинство лично в нашем классе- да...так и есть

Я думаю наши милые апонентки осознали свои заблуждения и поэтому подведу итог
Ни кто ни собирается выгонять ни маму Лолы ни маму Каси,если они честно вкладывают душу в свое дело
увольнять нужно тех кто приходит в школу не повелению сердца а чтоб лишь бы куда нибудь пойти,но миссия учителя (с нашим минталететом)не терпит как и миссия врачей людей плохо делающих свою работу,при этом если косяк врача виден сразу,то косяк учителя только серез годы когда очередной "гоблин"покинет стены школы,по этому ответственность на учителе лежит гораздо больше чем в любой другой профессии

Бес в ребро,а вы не допускаете мысли ,что на форуме могут быть и общаться с Вами учителя,с достаточным опытом работы в школе,чтобы говорить на эту тему и утверждать,что должен и чего не должен делать учитель,и как он может и должен работать?

я говорю в большинстве. в частных школах или в специализированных классах ситуация другая.
я училась до 9 в обычном, где большинству было наплевать на дальнейшее развитие событий.
в 10-ом пошла в физ-мат класс, так совсем другое дело. и учителя в нас заинтересованы и мы в том, чтобы подготовиться к институту. сидели и слушали, слышно как муха летит. каждый определяется, что хочет от этой жизни и каждый старается подтянуться.
да, там и учителям приятно работать и детям учиться.

LoLa Дата Сегодня, 2:11


На то они и дети, их вобще-то заинтересовывать надо. Есть конечно один нюанс - в период перестройки все бросились рубить капусту, и дети в семьях оказались брошенными, таких заинтересовывать труднее. Эта традиция похоже не прервалась.

LoLa Дата Сегодня, 2:17

Несомненно. Ещё правда припоминаю, как шли в педагогический, не сумев поступить в другие вузы, просто, чтобы не остаться не при делах.

нет для вас такой чести, определять это.

Danika ,

вы зайдите в обычную школу, класс в 7,8 ... ростом выше меня, а желания учиться - никакого. безрезличие полное и к своему будущему и к будущему вообще.

обобщение, конечно, НО....большинство лично в нашем классе- да...так и есть

ТАК об том и речь! И кто в этом виноват? Откуда такое явление? Почему не было такого никогда? Может ,как раз,истоки идут от первого и последующего учителя,который считает,сколько ему платят,и не переработал ли он? Вот к этому,по-моему,мы и пршли в конце концов...

воспитание и определение жизненных позиций начинается в семье, а не на уроке у Марь Ивановны.

LoLa
LoLa


Почему?Я от армии не косил честно защищал всех учителе почти 3 года,я являюсь гражданином России,ачто мне еще нужно в правовом государстве чтоб иметь голос?Дом на Канарах?только в этом случае я буду достоин?

право голоса у вас есть всегда. мнение выскзывать тоже.
право на определение судьбы неизвестного человека - нет.

Я не собираюсь увольнять неизвестного,это может сделать любой здравомыслящий родитель из класса неродивого учителя

жаль только, что неродивых родителей меньше не становится ...

sisi Дата Сегодня, 2:18
Наверное это не совсем справедливо. Я пытался, но меня никто не слушал, не верили. А те, кто пострадал не хотели присоединиться, боялись, что им ещё хуже будет. Но мой с ней конфликт всё же получил большой резонанс, благодаря которому постепенно и вскрылись многие негативные факты, в итоге ей пришлось уйти из школы.

sisi Дата Сегодня, 2:26
Нет, точно не только в этом дело. Было бы очень просто. Это только одно звено. Саму цепь этих звеньев составляет идеология, потеря ориентиров обществом, навязывание нам потребительского образа жизни.

вот! сидела и пыталась это сформилировать...полтретьего ночи, однако=))))

LoLa


Их не только меньше нестановиться их количество УВЕЛИЧИВАЕТСЯ с каждым годом потомучто НЕРОДИВЫЕ
учителя каждый год их выпускают в жизнь пачками

[quote name='LoLa' date='6.10.2009 - 2:27' post='650391']
воспитание и определение жизненных позиций начинается в семье, а не на уроке у Марь Ивановны.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Родители не все психологи и не все умеют правильно выработать жизненную установку ребёнку.Что в Ващем понимании -жизненная позиция,и как её может ,без специальных навыков ,без знаний,выработать мать -алкоголичка,например?
И для чего тогда стали изучать детскую психологию,писать труды и обучать этому педагогов? Может тогда ,по Вашему взгляду,учителя ( имею ввиду- настоящих), вообще не нужны? Учить предмет дома,жизненную позицию- дома, а зачем учитель,воспитатель дет .сада? А чему их вообще-то учат в институтах? Зачем они проходят практику,не только в школах,но и ездят в лагеря,им там дают отряд ,что они с ними делают,если им только надо предмет донести? Им что там головы -то забивают всякими ненужными вещами,как психология ребёнка,умение общаться с ними,зачем?

а эти самые родители сами ничего и учить не хотят, не желают самообразовываться, а умеют только создавать новых детей ...

LoLa

Да "согласен"легче отучить рожать детей родителей,чем уволить тупых учителей

В итоге- проблемы и там, и там..да?
находим не утешающий, конечно, никого компромисс- что проблема и болезнь общества в целом, да?
и каждого в отдельности, соответственно

жаль только, что неродивых родителей меньше не становится ...

А это не имеет отношения к школе. Там работают с детьми и цель учителя воспитать ученика ,а если надо и родителя. Вот и занимайтесь,на то и учились. Чем больше их,тем больше поле для работы .

легче всё спихнуть на другие плечи, нежели начать с себя.

sisi Дата Сегодня, 2:41
Верно говорите, обычные люди не обучены детской психологии, но любящими и внимательными родителями быть обязаны. Тогда бы и у учителей проблем поменьше было бы с воспитанием. А что имеем в реальности? Дети в семьях мешают родителям заниматься их взрослыми делами - это нормально?

LoLa


СЕБЯ уже испортили плохие учителя,но СЕБЯ переведется только если переведуться плохие учетиля
(курица-яйцо)

а эти самые родители сами ничего и учить не хотят, не желают самообразовываться, а умеют только создавать новых детей ...

А это их священный долг,выполнение программы страны и правительства! А дело учителя- из них достойных личностей вылепить.

Нет, точно не только в этом дело. Было бы очень просто. Это только одно звено. Саму цепь этих звеньев составляет идеология, потеря ориентиров обществом, навязывание нам потребительского образа жизни.

НАМ навязывают.. но не детям. Это уже мы сначала,а потом школа навязывает. И если ученик ,идя в первый класс ,с букетом цветов, с горящими глазами приходит в школу,о которой дома слышит только хорошее,а придя видит ужастик,и его взгляд тухнет,то это уже -дело рук первого учителя. А если здесь повезло ,то его взгляд потом горе-учителя могут( что часто и видвм) погасить позже.


легче всё спихнуть на другие плечи, нежели начать с себя.

Что вы имеете в виду? Начать всем родителям изучать психологию ребёнка? Или,прежде чем отдать ребёнка в школу - закончить ПЕД .? А это мысль...

sisi Дата Сегодня, 2:55
Какие эти самые? Это же мы с вами.

Ночь наверное сказывается, но лепить ни из кого ничего не надо. Детям нужно помогать раскрываться, проявлять свои способности...

А вот это похоже на правду.

Nikmak , любить - дело индивидуальное. Это есть или нет. А профессия учителя не допускает " хочу- не хочу".Здесь только " могу-не могу". И должен.

И сотня учителей ничего не исправит, если ребёнок воспитывался без любви...

не согласна. Дети из неблагополучных семей,как раз больше тянутся к хорошему учителю,который даёт ему то,чего не видит в семье; понимания,заинтересованность в нём,тепло.

sisi Дата Сегодня, 3:12
Это так, но обычно это тепло не в состоянии заменить утраченное, оно не достаточное. Школа заканчивается, а там... Там то, что мы наблюдаем вокруг, из-за чего и сломано столько копий в этой теме.

Меня удивляет, что у вас это считается ненормальным.

Nikmak , это уже не школьная тема,а по теме скажу,что и дети из таких семей разные. И поверьте,встречала детей ,где семья алкашей,где издевательсьтва,а ребёнок добрый ,отзывчивый,светлый. А вот т такоене редкость,когда дитё имеент всё ,обцелованный,обеспеченный ,накормленный. А сам хитрый,злой,подлый. Это не от этого зависит. Кто-то озлобиться может,кто-то ,наоборот ,ценить начинает светлое. А не видели Вы ,когда мать алкашку ,тащит ребёнок домой,или лишая таких матетей род прав, ребёнок убегает обратно в ту семью,где над ним издевались,или выростая,они заботятся о них,лечат,жалеют. А нормальные ,казалось бы дети, из любящей семьи, вырастая,родителей гнобят,обворовывают,иногда и убивают.Нет,не от любви родительской, зависит внутренний мир ребёнка,мне кажется.

Sakura , смотря у кого у нас. Те,кто считает,что за это не платят,так и считают.И это печально....

sisi Дата Сегодня, 7:41
Тут всё дело в "казалось бы". Обеспеченный и накормленный не значит любимый. Любимый он формально, но на самом деле у родителей нет времени на любовь к ребёнку. В суете большинство даже не задумывается об этом, считая, что всё в порядке.

Если можно, Ваше объяснение этому явлению.

Угу, она пыталась понять...Только что она поймет, если на вопросы чем он меня обидел, я твердила "ничем, он просто мне не нравится"? Не знаю как вам, но мне могут люди не нравится просто своим набором качеств и им необязательно меня обижать.

Боже мой! А родители на что? Учитель учит предметам: язык, математика, химия и так далее, помогает разбирать конфликты со сверстниками в школе. Но в школьной программе нет такого предмета как "воспитание мировоззрения", "хороший человек" и аналогичное. То что у нас пошел стереотип учитель - вторая мама, проблема не учителей, а родителей, которые хотят переложить свои обязанности на другого человека и оправдать это тем, что нет образования психолога. А как же наши бабушки и прабабушки растили своих детей? Тоже скидывали всю ответственность на школу и учителей? Не припомню такого, когда у меня мама в 60-х в школе заявила, что история политическая проститутка моего деда вызывали к замполиту, а не классного руководителя. А как по вашему? Это ведь школа виновата в такой точке зрения ребенка, а? А родители абсолютно не при чем...

Очень жаль, что вы постоянно все сводите к деньгам. Есть профессии как учитель, врач и спасатель, которым постоянно тыкают что они должны работать за благодарность и любовь, а скажите питаться им нужно святым духом? А семью на что содержать? На все тоже спасибо? Зарплата для учителя - способ выжить в мире, равно как и для любого другого человека. Не думаю, что вы откажетесь от премии ради благодарности коллег и клиентов.

Подводя для себя итог (я уже сказала здесь всё что имела, причем неоднократно)- повышение зарплаты учителям, раз уж уперлись в это, мало повлияет на ситуацию в школах...
Слишком мало уважения у нас осталось друг к другу в нашем обществе...
А уж о любви всечеловеческой и долге каждого (в данном случае- и учителя, и родителя, и детей)- я и не заикаюсь...
Каждый сам за себя... каждый прав и ниипёт, как грицца...