Мне очень нравится рассуждения Кураева на эту тему, никак не могу в ЖЖ найти пост конкретно про прощение и чувства верующих. Он как церковник достаточно правильные вещи говорит. Хотя достаточно смущает столь мирской способ общения у священослужителя - ЖЖ. Технологии...

Ну все по-разному конечно. Но вот моей бабушке было очень плохо. А то, что она об этом не говорит - не значит, что не переживает. Я у нее спросила раз, так она так и сказала не хочу об этом говорить и за сердце держится. Что мы прям так много общаемся со стариками, чтобы узнать кипятятся они или нет. Молодежи то это проще обсудить в инете, а бабульки с дедульками по телефонам кипят...

Кураев #1
Кураев #2
И собственно #3

Кураев конечно не истина в последней инстанции, но мне нравится что он пишет по этому делу.
Наверно чего-то похожего я жду от Церкви.


Я могу судить по своим бабулькам, за сердце никто не хватался. А бабушкина сестра просто и емко охарактеризовала девушек. А общение со стариками - индивидуально, от семей зависит.

Галустян тут неплохо выразился; не приведу цитату точно, но смысл - сегодня ОНИ танцуют на амвоне в храме, завтра ОБОССУТ памятник нашим дедам, положившим жизнь в войне..

Это все понятно, просто за шелухой политиканства еще есть красивые и правильные слова о вере, о Боге, о Церкви.
Про Путина даже не знаю стоит ли говорить, потому как он сильный политик еще в декабре было ясно, что он красиво разыграет любую карту.
А уж Болотная аля пикники Афиши показала все о нашем гражданском обществе и его позиции.


И? Это уголовное или нравственное преступление?

Аха... Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст...

Соловей, не к месту красивая фразочка.

Foxik,хулиганство - УГОЛОВНОЕ преступление; читайте закон.

Можно подумать..., смысл фразы в том, что судить человека надо за то, что он сделал, а не за то, что вы за человека додумываете.


Кстати, по опрсам левада центра у 16% опрошеных ухудшилось отношение к православной церкви, после криков верующих о расправе. Т.ч. если кто-то хочет дескридитировать церковь, то верующие им помогают, молодцы... тык и тык И на 10% увеличилось число людей, которые считают, что церковь слишком влияет на политику.

Ага, а по опросам Можно подумать... центра у 20% опрошенных улучшилось... И что?

Да я читала, не волнуйтесь.
Мне просто интересно почему поступки, которые несут в себе больше морального и нравственного проступка, приравниваются к более тяжелым преступлениям.
У нас нигде в законе не прописано, что в Церкви нельзя танцевать или петь что-то кроме определенного перечня песнопений.

К слову, в Ростове Великом на одной из колоколен есть объявление о том, что звонить в колокол туристам запрещено и это приравнивается к мелкому хулиганству и карается УК.
Как-то это диссонирует с логикой, т.к. карается не порча имущества или национального достояния, разрушение памятника истории... А именно хулиганство. Странно как-то.

хулиганство может рассматриваться как административное преступление, в зависимости от того, как его классифицировать, читайте КоАП

Ну вот пока почитала только первое интервью и тут же возникла мысль на вот эту фразу

а почему Кураев не думает, что суд над пуськами и есть "ответ" Бога?


Как административное, там рассматривается только мелкое хулиганство, а просто хулиганство это уже УК.

В законе НЕВОЗМОЖНО прописать всё, что может взбрести кому-то в голову.
В законе не прописано, что нельзя ссать ( извините за выражение) в Вечный огонь у стены кремля.. Что, значит это можно делать???

Потому что суд и судья не есть Бог и Суд Божий.
В этом как раз для меня и есть правильный момент. Мы люди, мы не можем судить за богохульство и кощунство. Осудить может Церковь, сказать "это плохо" и это она должна сделать, но при этом та же Церковь должна молиться за то, что бы такие люди нашли истинный путь.
Но это мое восприятие веры и Церкви. У Кураева про это тоже есть, каждый выбирает для себя цитаты в Писаниях и толкует их тоже через собственную призму.

Т.к. устами своего же сына он сказал: Не суди и не судим будешь.

Ммм... вот я и говорю, что зависит от того, как квалифицировать. только что смотрела статью УК и разъяснения к нему, там две части. Первая отпадает сразу, ну если гитары и микрафон не считать оружием. А вторая часть о разжигании политической и религиозной розни настолько расплывчатая, что под нее, при желании и средствах, можно и пук во время суда отнести, т.к. никакой конкретики, поэтому она сейчас редко когда используется. Хотя, всвязи с митингами, думаю, она скоро активно войдет в обиход.

Ну а как оценить, шкалы четкой нет. В чем собственно и лазейка у всех кто защищает. Есть несовершенства, которыми пользуются для своих целей разные стороны.

Возможно поэтому, а может потому что богохульство не попадает под юрисдикцию правовых норм, м?

А это уголовное или административное правонарушение?

административное

Стоп, ну хорошо, а как тогда расценивается верующими, если преступник попадает за решетку? Не как наказание божие? Т.е. бог наказал можно сказать только если, "наказание" произойдет не от рук какого-то человека? Так тогда преступник может и от старости подохнуть, а как же суд божий?

Ведь церковь не отрицает того, что возмездие божие может прийти и от другого человека.

Я думаю, уголовное. А как Вы бы отреагировали???( кстати, в УК это прописано)
А как было людям в храме реагировать??? Сопоставьте две ситуации...

Суд божий не на земле...



Эм, ссылку на УК, пожалуйста. Это административние преступление, трактуемое как мелкое хулиганство. Или у вас моча - оружие массового поражения? А ваша приписка про нравится- не нравится... Т.е. если вам не нравится, то уголовное, а если нравится, то административное. Мило :-)

Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.



По пункту Б и прошли дурочки. Я не знаю, как оценивали религиозную ненависть, т.к. лично для меня ненависть - это абстрактное понятие, но как-то оценили.
А вообще, я б этих дам, наверно, лишила родительских прав... отправила на общественные работы... и сделала б это тихо и мирно, без пафоса и шумихи, т.к. во время беспорядков вылазит на вершину какое-нидь Г и радуется, что все цели достигнуты.

Отрицает.

Эм, прикольно смотреть, как парирует Соловей, - ссылается н административное нарушение, а ссылку ( которую тут уже прводили несколько раз) даёт на УК??? Мило :)

Можно подумать..., вы читать умеете, прочитали, что я написала? Я дала ссылку на УК, т.к. эта статья о хулиганстве. Не по одному из пунктов, ваш замечательный пример про мочеиспускание прокатить нельзя, даже если учесть, что исправите нужду вы на кавказскую фамилию и кто-то посчитает это национальной неприязнью. Другой вы не найдете, т.к. УК рассматривает серьезные нарушения, которые несут, к примеру, опасность жизни и здоровью.
Изучите на досуге КоАП, если вдруг таки решите перейти от описания к делу.


Кстати, в этом же КоАПе есть статья о религии, которую я скорее б повесила на пуссек, или как их там.
Кстати, сюда ж относится и пример Фокси о колоколах, в которые нельзя звонить.

Я читать умею.
Но что ВЫ привязались к моче?; это я для сравнения привёл.Тут обсуждают панк-молебен в храме??? Под статью не попадает?

Сами привели пример, пытались доказать, что это УК... И если для вас это равнозначно, что вы показали здесь:

"Я думаю, уголовное. А как Вы бы отреагировали???( кстати, в УК это прописано)
А как было людям в храме реагировать??? Сопоставьте две ситуации..."

Т.е. для вас эти два правонарушения являются одинаковыми, но ваш пример тюрьмой не наказывается.

Я процетировала статью под которой прошли девицы, она оч размытая и непонятная. И я только что уже написала подо что я б отнесла дур и какое наказание бы им дала. И я говорю о том, что верующие не правы в том, что подняли такую бучу, что очень заманчево для фриков и против идиотов, которые хотят пиара. В итоге церковь только ухудшила свои позиции,судя по опросам.

А про бедных бабушек... А нафига вы, верующие, такой ажиотаж создали, что аж до села Кукуево дошло? Знаете, одни из первых показов мод зародились в католических церквях, девушки там под богохульную музыку ходили и, о ужас, переодевались. В наших храмах автомойки устраивают и дни рождения, и это не задевает чувств верующих. А тут дуры спели песню, в которой был цензурный стеб над путиным и верующин стали требовать камнями их закидать(как после этого они себя православными называть могут). При том так разбушевались, что вместо "Оскорбления религиозной символики" впояли "религиозную ненависть", которую аж три комиссии искала(первые две не нашли, а вот третья хорошо постаралась).

Не хочется больше писать в этой теме потому как я не могу понять,как можно защищать,оправдывать,пытаться "объяснить" действие этих нелюдей.
Становится просто страшно.Так скоро начнут кресты на церквях ломать,т... в музеях....И ведь "защитники" будут во всю такие действа оправдывать...противно.

На Украине женское движение Femen поддержало подсудимых из Pussy Riot в день вынесения приговора, спилив крест над майданом Незалежности. В знак солидарности с "жертвами средневекового судилища" в Хамовническом суде Москвы одна из участниц украинского феминистического движения, раскинув руки, встала на место креста.

"Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин", - говорится в заявлении Femen.

Отметим, по одной версии, девушки спилили крест, установленный в память о жертвах сталинских репрессий. "Поваленный был выполнен из твердой породы древесины, привезенной из святых мест, куда давеча являлась сама Богородица", - сообщили Femen в блоге. Однако блогеры заявляют, что в ходе акции "пал" символ "оранжевой" революции 2004-2005гг., отмечая, что символ в память о репрессированных выполнен из камня, тогда как участницы Femen орудовали бензопилой.

Акция получила название "треш-молебен" - по аналогии с "панк-молебном" Pussy Riot. "Femen предупреждает Путина-Гундяева, что если активистки будут приговорены к тюремным срокам, то Femen направит карающее острие своей бензопилы персонально на подонков, ответственных за страдания ни в чем не повинных женщин", - пояснили свое действие украинские оппозиционерки.

Действия у Октябрьского дворца в центре Киева уже получили резонанс, заявил Алексей Навальный. "Наверняка судья Сырова и Путин скинулись, чтоб заказать идиотическую акцию Femen именно сегодня. Какой подарок кремлежуликам и "Первому каналу", - написал он в микроблоге.

Напомним, Femen не первый раз поддерживает российских коллег по убеждениям. 26 июля в киевском аэропорту Борисполь на главу РПЦ набросилась полуголая девушка Яна Жданова с надписями на теле Kill Kirill. Девушка скандировала "Изыди вон!" и обвиняла патриарха в незаконном аресте "антипутинских активисток" из скандальной панк-группы.

Ранее свою солидарность с оппозиционерками в балаклавах украинские феминистки выразили 10 апреля в киевской церкви после ареста в феврале 2012г. Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Активистки били в колокола, поясняя, что это "тревожный набат, оповещающий вечный город о бандитском заговоре церкви и государства".

Между тем большинство участников опроса, который проходит на страницах РБК в социальных сетях, считают самым справедливым наказанием для Pussy Riot месяц общественных работ при храме. В качестве альтернативного наказания пользователи предлагают выпороть участниц скандальной акции или заставить 100 раз прочитать "Отче наш". Некоторые предлагают отправить панк-группу на "Евровидение".

Голосование проходит в "представительстве" РБК в Facebook и ВКонтакте.
rbc.ru

Это наказание за поступки в миру, но отбыв тюремный срок или после смертной казни преступник не получает прощение без покаяния и все равно потом подвергается суду Божьему *это мой дилетанский подход как верующей*

Но прямо и не говорит, Юль, под такую логику можно и сталинские репрессии подвести. Типа возмездие и бла бла бла.
Мне вообще странно, что активно смешивается светское и духовное. Это до добра не доведет, потому как за деревьями перестаем лес видеть.

Красиво и качественно проведенная операция в информационной войне против России. Как раз к осенним восстаниям и маршам миллионов. Благодаря идиотизму РПЦ - ущерб получился максимальным, за что честь им и хвала. Весь судебный процесс вместо правосудия породил тонны вкусной еды для западных СМИ, в которой потонули даже сообщения о том, что в Европе особо рьяных поддержальщиков эти трех тупорылых дур сажали безо всяких понтов. В общем, холодная война продолжается, и будет продолжатся до полного нашего уничтожения.

Словарь Даля.

Тут кто-то говорил, что они невиновны, что они правы? Никто такого не говорил, вы домысливаете.
Тут говорят, что, во-первых, верующие поступили неадекватно, т.к. своими требованиями забить камнями только увеличели "радиус действия", выставили себя не в лучшем свете, показали себя как христиане времен инквизиции.
Во-вторых, удивляет, что дни рождения и автомойки в храме никого из верующих не смущают, там ведь попы разрешили это.
В-третих, удивляет, как наш суд умеет вытягивать одну статью из другой.

Это не информационная война,большой политики тут нету,слишком мелочный процесс,да и зацепиться тут незачто.
В европе существует сильное феминисткое движение которое имеет политическую и идеологическую поддержку,они скорее всего вместе со своими идеологическими союзниками и организовали весь этот цирк за бугром,своих выкормышей они то всегда готовы поддержать,привлечь к этому знаменитостей и внимание СМИ.

Оно и видно, как же. И мадонны, и всякие маккартни, и прочая шушера подняла вселенский хай исключительно по собственному желанию и ради справедливости.

Исключительно ради самопиара :)
Но именно этот самопиар очень помогает расшатывать наши позиции на мировой арене.

Кто-то здесь говорил про толерантных мусульман?

Логично. Для сначала кто-то должен был раскрутить саму историю. Они же в последствии вышли на пиарастов западных звезд и подали им идею. Скорее всего, далеко не всем, но вся эта индустрия - большой обезьянник, и что одна макака делает, то потом остальные повторяют.

Тоже интересный взгляд http://v-milov.livejournal.com/377574.html

Лавров призвал не устраивать истерики вокруг Pussy Riot

Вот именно. Маккартни, к слову, давеча отказался комментировать резонансный процесс о массовых беспорядках, прошедший в Великобританиибритании под предлогом "неэтичности вмешательства в ворпосы правосудия собственной страны". А с какого, простите, переляку, этот их "сэр" считает возможным вмешиваться в правосудие чужого?
Дело не в том, что ему (им) заплатили или захотелось битлу попиарицца. Не думаю, что это имело место, т.к. и денег, и славы он сам кому хочешь даст. Проблема в том, что среднестатистический (не по таланту, а по менталитету) европеец естественно привык считать цивилизацией только Европу: "Все же остальные у нас учились, они же до того как оделись в европейские одежды и стали читать наших философов, были варварами. Посмотрите, они даже одеты по нашей моде". Для них, это, увы естественно. Комментировать этот бред смысла нет никакого, стоит просто упомянуть, что они и византийцев в свое время варварами считали, хотя тогда все было совсем наоборот. Да и напомнить бы им, что французские короли в Реймсе клялись на том Евангелии, что привезла им Анна Ярославна (да-да, на церковнославянском языке написанном), и вилкой их есть научила тоже она, т.к. в грязном и смердящем Париже (настолько смердящем, что однажды король Филипп II Август свалилися в обморок, выйдя на балкон своего замка) этого тогда не умели.
Правы они лишь в том, что мы действительно внешне стали очень на них похожи. Пока что - внешне... "Только это - совсем другая история."(С)

Похоже в поп-среде появилась новая мода - политпиар.)
Макаревич пишет открытые письма Путину об откатах в строительстве, Маккартни и Мадонна декламируют спичи в поддержку Pussy Riot и геев.

Обидно и больно, когда бъют "свои" (хотя бы по географическому признаку). Вот что написал в своём блоге Дмитрий Лекух в связи с реакцией отечественного "бомонда" на приговор Хамовнического суда Москвы:
" …Эти люди – реально живут в каком-то странном мире. В нём не имеет никакого значения суть дела - а имеют значение только этикетки, которые наклеивает на реальность их "круг".
В этом мире, к примеру, К.А.Собчак является «светской львицей» и «популярной телеведущей», а не обычной хитрой курицей, сделавшей умножение фамилии на публичную пошлость основным видом своей профессиональной деятельности и оттого недурно поднявшейся на корпоративах. Вот почему она - "светская львица"? Рационального ответа нет. Культурологического тоже. Просто потому, что её так стопицот раз назвали эти люди.
В этом мире, к примеру, почётно иметь нетрадиционную половую ориентацию и обсуждать в ток-шоу "возможность введения равноправия для секс-меньшинств". Почему лоббирование привилегий для секс-меньшинств называется у них "равноправием"? Потому что они его так более 9000 раз назвали. И ещё - потому что в тех заграничных кругах, на которые ориентируется их круг - его так и называют.
В этом мире «галерист» Гельман и «критик» Ерофеев считаются людьми творческих профессий на том основании, что они себя так именуют.
И, конечно, в этом мире принято оправдывать любую глупость и подлость конкурентного государства - и искать любой повод, опять-таки, даже самый глупый и подлый, чтобы наброситься на своё."

Неслабо прошелся по "этикеткам" мой земляк Олесь Бузина:

Макаревич пишет открытые письма Путину об откатах в строительстве

Жесть.Ну нечем Андрейке больше заняться то(((

Компания "Андреас Штиль" (украинское представительство германской компании STIHL, занимающейся производством и продажей бензопил и других инструментов) заявила, что не имеет отношения к "гастрольному туру", анонсированному скандальным движением FEMEN. С соответствующим заявлением, как сообщает "Свободная пресса", выступила глава представительства Александра Мельник.
Напомним, что активистки FEMEN на прошлой неделе спилили в Киеве крест, установленный в память о жертвах политических репрессий. Они заявили, что таким образом выразили поддержку участницам российской группы Pussy Riot, которых судили за "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя.

Скандальная акция на сайте движения была охарактеризована как "трэш-молебен от группы 'Крестоповал'" (при этом в качестве участниц "группы" были указаны активистки FEMEN). А через несколько дней на сайте FEMEN был анонсирован "гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России" (также от имени "группы" "Крестоповал"). При этом утверждалось, что генеральным спонсором тура якобы является компания STIHL. Заканчивалось сообщение призывом "пилить кресты".

В украинском представительстве STIHL в связи с этим заявили, что компания не занимается политикой и выступает против того, чтобы ее продукция использовалась для пропаганды насилия. "Нам очень неприятно, что нашу продукцию связывают с такими акциями, но мы не можем нести ответственность за всех, кто берет в руки наш инструмент", - отметила Александра Мельник.

Глава представительства, как отмечает "Свободная пресса", также заявила, что компания намерена обратиться в правоохранительные органы.

Напомним, что в связи с акцией по спиливанию креста киевская милиция уже завела уголовное дело по статье "Хулиганство".
lenta.ru

Новосибирского сторонника находящихся в тюрьме участниц панк-группы Pussy Riot вызвали в Следственный комитет для того, чтобы он объяснил смысл надписи "Свободу Pussy, иначе Riot". Об этом в пятницу, 24 августа, сообщает "Сиб.фм".
Лозунг "Свободу Pussy, иначе Riot" был написан на одном из плакатов, который держала участница акции в поддержку заключенных девушек, проводившейся у новосибирского цирка 17 августа. В СК, однако, вызвали не держательницу плаката, а организатора акции - Алексея Голубкова.

"В моем понимании лозунг переводится как 'Свободу кискам - иначе шумиха'. Шумиха - одно из возможных слэнговых значений слова 'riot'", - цитирует Голубкова "Сиб.фм". Таким образом, утверждает он, смысл надписи в том, что приговор Pussy Riot наделает много шума. Отметим, однако, что у слова "riot" много других значений, в том числе "мятеж" и синонимы этого слова.

В следственном управлении СК по взаимодействию со СМИ "Сиб.фм" заявили, что им неизвестно о каких-либо следственных процедурах в отношении участников акции около новосибирского цирка.
__________________________________________________________
В Красноярске активисты на нескольких улицах повесили таблички с именами арестованных участниц Pussy Riot. Улицы были "переименованы" в честь Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Об этом в своем блоге рассказал активист движения "Солидарность" Денис Стяжкин. По его словам, акцию провела местная арт-группа "Мигрень".
В качестве мест для размещения табличек были выбраны здания, расположенные на улицах, где стоят храмы. В частности, были "переименованы" улица 9 января, где находится Свято-Благовещенский монастыри и улица Сурикова, на которой расположен Покровский кафедральный собор.

"Только такие акции и могут заметить. Так молодые художники пытаются обратить внимание на болевые точки, и я считаю это правильным", - заявил Стяжкин изданию Yarskonline.

Таблички были повешены 23 августа. Были ли они сняты, неизвестно.

Арт-группа "Мигрень" ранее отметилась инсталляцией к инаугурации Владимира Путина, танцами в магазинах, где продается алкоголь, и уничтожением агитации представителя "Единой России".

Злоумышленники, которые спилили кресты в Архангельской и Челябинской областях, должны быть строго наказаны. Об этом, как сообщает "Интерфакс", 25 августа заявили в Московском патриархате.
По словам главы синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина, такие действия - "не шалость и не мелкое хулиганство, они должны быть расследованы, доказаны и в будущем остановлены".

"Произошедшее однозначно говорит о нравственном облике тех, кто сегодня посягает на Церковь, - заявил протоиерей. - Своими символическими действиями они пытаются утвердить свою власть над большинством народа, то есть попрать его волю, оспорить или даже изменить его исторический выбор". Поэтому, заключил Чаплин, к их действиям настало время применять "всю строгость закона, причем применять неотвратимо".

В ночь на 25 августа неизвестные срубили поклонный крест в Архангельске и три креста в поселке Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области. Ни в одном из случаев злоумышленники найдены не были.

Первую за последнее время акцию со спиливанием поклонного креста провели активистки украинского движения FEMEN. 17 августа они повалили деревянный крест у Октябрьского дворца в центре Киева, посвятив свои действия арестованным участницам панк-группы Pussy Riot. При этом одна из участниц группы - Мария Алехина - в интервью заявила, что действия украинок "не вызвали у нее чувства солидарности". От спиливания крестов в России Pussy Riot так же дистанцировались.

После первой акции движение FEMEN объявило, что "планирует гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России". При этом ответственности за кресты, спиленные в Архангельской и Челябинской областях движение на себя не брало.
lenta.ru

А вот это уже вандализм и статья там уже другая, ну плюс группа лиц, хулиганские действия приплюсуют. Ответственность с 14 лет лет пять дадут.
Только вот к Pussy Riot это каким боком?
У них высказывание своей позиции причислено к хулиганке и здорово разыгранный политический фарс.
При чем тут открытое письмо Макаревича, что Pussy Riot тоже причастны к откатам? Наверное церковь откат дала, чтобы их засадить или девчонки, чтобы у алтаря попеть и сеть в тюрьму?

этим боком)