ещё одна...не надо путать злобу с негативными эмоциями...
как раз-таки я думаю о тех мне близких людей, которые лежали в больницах после всех этих "милых зверюшек", и тех, кто ещё до сих пор психологов посещает...боясь нормально по улицам ходить...
не запрещаю их никому любить и ценить...на здоровье....



служба отлова , понятно...человек,которые стреляет- это уже другое...судимость и приговор...
ещё не легче ё-моё...
а что ..тоже найдутся защитники крыс...

видела когда-нибудь, что стая набрасывается на ребёнка...просто так...мать ,пытающуюся его защитить, просто сбивают с ног и она орёт-помогите...а прохожие в это время со всех ног несутся подальше...а крики таких детей слышала...а как бьются в истерике видела...а потом этих же собак на глазах у этого ребёнка добивают, чтобы хоть как-то помочь оттащить...вот это омерзительлно...и этого я не хочу больше не видеть и не слышить...это страшно...

Сочувствую этому ребенку....
но "сдвиг" по фазе некоторых собак, совершенно не имеет повода, для отстрела нормальных...........
И видела покусанных и слышала истории))) и сама видела как все начиналось, только СМЕХ в ТОМ, что человек говорит совершенно другое, не настоящую правду, а валит вину на животное)

на меня кстате тоже когда то в далеком детстве кинулась стая собак, отбил случайно прходивший мужчина, и скажу что я их не трогала а просто мимо проходила. и не раз они кидались на людей, а с собакой вообще очень сложно было гулять. потом их перестреляли...

Да, жизнь вообще очень мерзкая штука, если уж на то пошло.
Я в свое время видела как два ребёнка, съезжая с горки, улетели под газель, видела то, что от них осталось... намотанное на колесо... Видела мам, бьющихся в истерике над ними, видела как чуть ли не убивали водителя, который по сути-то и не виноват был (о чем родители думали, когда позволили ребёнку кататься с горки рядом с оживлённой проезжей частью?). Тожк такое видеть больше не хочется, но, увы, иногда приходится. Тоже страшно такое видеть и слышать. И вот что в такой ситуации делать? Машины запретить? Водителей убивать?
Однажды видела как кошка безобидному йорку глаз выцарапала, слышала его визг, причитания хозяйки, несчастную кошку, убитую ударом о дерево.. И это тоже страшно. Кошек перестрелять?
Видела опять же как бомж камнем убил женщину, идущую мимо. ни за что. Просто кинул камень. Убил на месте. Тоже страшно было. Бомжей перестрелять?
Менты расстреливают в спину в упор своих бывших возлюбленных или случайных покупателей в магазине.
Наркоман убивает за копейки, ради дозы, человека, причем зверски убивает.
Девочка, падает с 12 этажа, будучи столкнутой разъяренным изменой бойфрендом. И тело потом как желе. все кости переломаны.
всех перестрелять? Думаете мир станет лучше?

Вряд ли. Не видеть и не слышать? Тоже вряд ли получится. Если только колпаком себя не накрыть специальным.

ну перестрелять конечно жестоко, но стерилизация бездомных животных спасла бы ситуацию

Хорошо... кто, по Вашему, этим должен заниматься? Если кобеля можно отловить,( теоретически- можно на улице... как хряков на свинокомплексах кастрируют...) сделать 2 надреза, вытащить семенники, перевязать, капнуть зеленкой- и отпустить- то с суками- сложнее. Там уже внутриполостное вмешательство. Тут о волонтерах говорили... а условия?Где делать? Бывает- приходят в клинику, приводят... Вот- во дворе живет, привыкли, но щенков 2 раза в год приносит... помогите. Я могу не взять деньги за свой труд, но операционная, инструменты, время...все клиники- частные, замечу... и не всем понравится мое такое "волонтерство"...Ну и это,между прочим, до 8 000 рубликов может стоить... а скидываться двором никто не хочет... Вот после этого- заискивающе... а может- укольчик? Отказываешь- и понимаешь- отравят ведь, и закопают под кустом... Эх, люди...

Мурзик



Те, о ком ты пишешь, не волонтёры, а простые люди, которые сначала делают, потом думают, а потом опять делают. Волонтёры работают по схеме. Деньги собираются с мира по нитке, с таких же волонтёров. А те, кто приводят животных на стерилизацию, надеясь на "Авось возьмут бесплатно" зачастую даже не представляют, что такое операция по стерилизации. Заниматься этим должно государство, по хорошему счёту спецкомитет, коих много заграницей. Увы, у нас как всегда жадничают.

Джу...

Под "волонтерами" я имела в виду тех, кто мог бы помочь, ибо умеет и знает как... но нет элементарных условий. не домой же тащить, в самом деле... А тех- кто приводит на стерилизацию- я насмотрелась ... Своих не жалеют, что о бездомных говорить...

Просто выходит- тема "ни о чем"... Да, надо, да... а дальше? Вот в С/Х учебных заведениях студенты могли бы в качестве практики отрабатывать ( все равно на свинокомплексы возят, так лучше- в городе...)... опять же- проблема- кто отловит ту же бездомную собаку и привезет в клинику при ВУЗе?? Система нужна... или, как Вы говорите "схема"... А ее нет, и вряд ли будет...

Мурзик
я думаю что если кастрировать хотя бы кобелей, все равно это будет уже огромный шаг

Я про это писала... Но был пост, не помню чей- что кастрированные кобели- еще бОльшее зло... с примерами...

Понимаете Вы, понимаю я, понимают многие... но делать то все равно что? Ну, могу я по 1 собаке в день достоинства лишать... еще пару врачей уговорить можно... клиник в городе 4-5.. капля в море...

да? что то сомневаюсь... но например коты (их популяцию на улице тоже считаю надо уменьшать) после кастрации становятся наоборот тише, ласковее

Нашла...

эмммм... по мне уж чисто мужкое мнение на видение проблемы. мужики -коты и т.д.
особенно умиляет когда мужчины начинают содрагаться услышавв о кастрировании кота и говорить "за что ему это,он же будет страдать и плакать" и прочее прочее прочее.
и почему то не думают что кошки и собаки размножаются не потому что им нравиться процесс, а потому что природа толкает. а ради удовольствия занимаются сексом только люди и дельфины (на сколько помню я)


а так... я бы еще и многих людей стерилизовала.

Я согласна, тема по сути не о чем. Всегда найдутся те, кто за и те, кто ПРОТИВ. Но от наших решений ничего по сути не изменится. Даже если выйдем с транспарантами на улицы. Единственное, что мы можем делать это решать проблему сами, своими методами, кто как умеет, кто как может, кто как думает. Честно говоря, считаю тему исчерпавшей себя. Здесь в последнее время отписывается определённая группа неравнодушных к этой проблеме, смакуя каждое слово.

Джу..я ж уже говорила..расстрел не столь принципиален...убрать их...убрать...а как ...это уж...
И каждый из твоих маленьких историй понёс наказание...свою долю ответственности...

Насколько я помню после московских терактов, в Москве позакрывали все подвалы, в результате чего кошек почти не осталось - так теперь крысы по улице "пешком ходят" и развелось их огромное количество. Я, знаете ли, предпочитаю, чтобы "пешком ходили" кошки, а не крысы.

Милли
ну унас подвалы не закрывали, и кошки и крысы друг другу не мешают и ходят толпами. и если крысы тихонько передвигаются по арыкам, то кошки ,которых прикормили добрые соседи, устраивают концерты и драки у меня под окнами. о чем это я....
ах! у нас почему то количество кошек ну никак не зависит от количества кошек

Кошки крысам не помеха, ... так ... небольшое неудобство.

Нужно менять закон.
- Нужно ужесточать ответственность хозяев за своих питомцев.
- Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР).
- Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлению.
- Сделать обязательным вживление ЧИПов.
- Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.
- Запретить продажу собак на блошиных рынках.
....

Кто хочет можете добавить, спорное - отредактировать.

ммм. мой ответ. по пунктам.

Нужно менять закон

Его нужно сначала разработать, менять-то по сути нечего. Наш закон о содержании домашних животных законом-то не назовёшь.

Нужно ужесточать ответственность хозяев за своих питомцев.

Согласна на все 100%

Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР)

Всех крупных собак? и королевского пуделя тоже? (это я так к примеру). Не совсем верно, на мой взгляд. Есть породы потенциально опасные, есть не опасные вовсе. Вы меня извините, но получать разрешение на охотничьих собак или на пастушьих даже смешно. Они не предоставляют реальной угрозы человеку. Это я как кинолог говорю. Некоторые породы действительно необходимо приравнять к холодному оружию, а некоторые я бы даже запретила к содержанию в домашних (квартирных) условиях. Например, кавказских овчарок. И собаке лучше, и людям спокойнее.

Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлению

А это, простите, как?

Сделать обязательным вживление ЧИПов.

И с этим тоже согласна. Правда не каждому доступна эта процедура. Кому-то из-за материального состояния, кому-то из-за того, что не в каждой клинике в России это делают. Не забываем о маленьких городах, посёлках, деревнях.

Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.

Например? Административная ответственность в виде штрафа? Или уголовная ответственность, в виде лишения свободы? Боюсь это самый нереальный пункт из всего вышеперечисленного. У нас насильников и убийц не шибко наказания пугают, что уж в этом случае говорить?

Запретить продажу собак на блошиных рынках

С какой целью? Что даст этот запрет?

Я бы добавила, что необходимо ввести налог на содержание крупных домашних животных.
Но ещё, куда более важно, необходимо создать обязательную систему обучения домашних питомцев и их владельцев. Было бы неплохо ввести в школьную программу предмет зоопсихология или в рамках уроков ОБЖ учить детей обращению с животными.

А вообще, боюсь этот закон у нас не появится ещё ооочень долго, если вообще когда-нибудь появится. Государству не нужны лишние расходы. А доходы от данного законопроекта расходы не покроет.

а как называется тема?=))))

Было бы смешно, если не было так горько. Вы считаете что немец. овч. не агрессивна? Или эрдельтерьер? Ничего тут смешного не вижу. Получая разрешение на ох. оружие нужно получить разрешение и на ох. собаку(предварительно получив курс обучения).


Что бы путь к приобретению щенка не был так легок.


Если материальное состояние не позволяет купить ЧИП, то что можно сказать о содержании этой собаки, лечения, профилактические прививки итд. Нет денег - любуйся со стороны.


Да, в в виде больших штрафов, если деяние будет не уголовным. + к этому лечение и реабилитация пострадавшего за счет владельца, + моральный и материальный ущерб(не как у нас сейчас, символические суммы)


Это уход от налогов. Это приобретение незнамо что(в следствии чего собака оказывается на улице). Это учет поголовья, т.к. собаки будут реализовываться через клубы и питомники. Кои и должны нести ответственность за "качество" продаваемого продукта, тобиш собаки. В конце концов это чистота породы.


Я, за.


Как знать, как знать. Если хорошо все обосновать и подсчитать, если в конечном счете это будет экономически выгодно, то вполне возможно. Ведь это не такие уж и большие вливания финансов нужны.

Свою точку зрения я уже писал...оказалось что живодер))) Ну а другого выхода я не вижу...объективного!

Значит спецам надо составить список собак, реально которые могут нанести вред здоровью, тем более жизни.
На счет деревень, не так уж и сложно поверьте. Я был в Германии, Польше, Там такого не увидешь, что бы в каждом дворе была сторожевая собака, к тому же это ответственности не снимает и правила должны распространятся на всех. А на счет прививок, то все собаки должны быть привиты, независимо где она будет жить, в деревне или в городе.
На счет чипов конечно должны хозяева платить, тут без вопросов.
На счет разведенцев я с вами полностью согласен. Но при желании власти и самих владельцев можно и здесь навести порядок, не такая уж и большая проблема.
На счет клубов и питомников задача не легкая но вполне посильная.

мне кажется,что нужно запретить продажу собак бойцовых собак ,на рынках. Их только через клубы реализовывать,и вести строгий учёт . Тут сравнили собак таких с оружием.И это верно.Так оружие стоит на учёте владельца,и он периодически отчитывается о нём. И участковый ,вполне может вести статистику и учёт бойцовых хотя бы собак на своём участке,условия содержания,воспитания,и адекватность хозяев.Ведь,в самом деле,любой алкаш может купить такую собаку,с очень не простым характером ,,не зная его особенностей. И вырастить монстра.И в итоге могут пострадать и люди,и сама собака.Но,нет её вины в этом. Надо знать особенности породы,прежде ,чем заводить собаку. И" особенности " людей, которые приобретают щенка. И не разрешать людям с псих. отклонениями,алкоголикам ,заводить таких собак,и особо злобных.А всё это может и должен увидеть участковый.

Да, вот только как это сделать? Может митинги устраивать несанкционированные?

чёрный рынок ещё никто не отменял....

Я просто представил себе такой питомник...сабак бы лучше отстреляли, а не заперли и там их голодом морили, даже в малозаселенных питомниках как посмотришь...кожа да кости...издевательство властей, вот что я вам скажу)))

Ребят, ну что говорить о питомниках, если у нас в Калининграде, некоторые породы просто так продают - именно владельцы, главное ДЕНЬГИ, а не сама порода)))

+ отвечу на некоторое

1) Не помеха для крыс? Я бы не сказала! У нас в нашем районе их почти нет) валяются только трупики, раздирают кто??? - конечно кошки!
Кстати, конечно, если выпустить на улицу домашнюю, ее никакая крыса не испугается! Пример - персидская)))
От моего кота, когда на дачу вывезли на недельку, все разбежались)))
он везде отметил, парочку подрад и теперь их нет)))

2) и законом не назовешь)))
3) Прям всех??? я не согласна!
Таких как - бультерьер, питбультерьер, кавказких, алабаев))) то конечно только на охраняемой зоне, а не в городе, где может крышу снести)))

5) чипы само собой, только лучше в питомниках))) и самое главное, привести эти питомники в порядок)))
6) кхм(( а никто не подумает про обезумевших кобелей? им простите тоже хочется, а это стресс для животного)) очень огромный))

По-моему вы немного перепутали понятия питомник и приют. Это абсолютно разные вещи.




Нааасть :) Немного непонятны твои ответы без цитат. Янапример не поняла 2 пункт и 3. Где циатата, а где твой ответ? и 5? Ты имела в виду что будет если стерилизовать всех сук?

Ой) вроде копировала ответы)))





1)
Не помеха для крыс? Я бы не сказала! У нас в нашем районе их почти нет) валяются только трупики, раздирают кто??? - конечно кошки!
Кстати, конечно, если выпустить на улицу домашнюю, ее никакая крыса не испугается! Пример - персидская)))
От моего кота, когда на дачу вывезли на недельку, все разбежались)))
он везде отметил, парочку подрад и теперь их нет)))


2) и законом не назовешь)))
3) Прям всех??? я не согласна!
Таких как - бультерьер, питбультерьер, кавказких, алабаев))) то конечно только на охраняемой зоне, а не в городе, где может крышу снести)))
4) ---------
5) чипы само собой, только лучше в питомниках))) и самое главное, привести эти питомники в порядок)))
6) кхм(( а никто не подумает про обезумевших кобелей? им простите тоже хочется, а это стресс для животного)) очень огромный))


написали про стерилизацию сук))) а кобелей куда дели))) =)

А еще среди народа бытует мнение, что бродячих собак надо истреблять. Кто что думает на этот счет?

я против. да, бывают агрессивные стаи-индивиды, которые селятся в районе и не дают жителям роздыху. Это печально. Но это по другому решать надо, а не путем истребления. Жизнь не только человеческая ценна и важна.

я почитала обсуждение, мнение за "отстреливать" не поддерживаю полностью. Около стай, сквозь стаи, мимо стай, ходила многократно. На меня в этой жизни собаки нападали всего лишь раз - в детстве дог бродячий, и то, потому что я его за уши тянула и приставала. Видимо, у каждого свой опыт, свое отношение к собакам как к виду. Несердобольные\потерпевшие - относятся к ним, как к угрозе, а тех, кто это чувство в человеке вызывает, человек, само разумеется, хочет убить. Сердобольные - за стерилизацию. А меня вот эта ситуация с животными ставит в тупик. Мне не нравится ни идея отстрела, я люблю собак, я люблю животных. Мне не нравится думать о стерилизации - это тоже, в какой-то мере, насилие над природой. Меньшее зло.
Легко сказать - давайте отстреливать! Мне кажется, это говорят люди, которые не видят в каждой собаке индивидуальные черты. Душу, можно сказать. Одна собака укусит, а вот другая полает, если ей что-нибудь не нравится, или вообще внимания не обратит. Один человек может убить, а у другого просто рука не поднимется. Одна собака нападет на прохожего, а другая - станет любимицей двора.
Темной ночью я шла по дворам, добираясь до дома. Выхино - район ночью довольно стремный, и мне в этот момент было не по себе. Шла, боялась людей. На тротуаре впереди сидела рыжая собака с умными глазами. Я поздоровалась с ней, пошла дальше. Она пошла за мной. Мне стало спокойнее, ибо на человека с довольно крупной собакой вряд ли кто нападет.
Я впустила ее в подъезд, покормила, погладила и была ей благодарна за компанию. Утром она удалилась в неизвестном направлении.
Так вот о чем я.
Люди убивают друг друга на улицах и не улицах (я не только про бомжей) в гораздо большем количестве, чем псы. Собака, если идет с тобой рядом без агрессивных намерений, уже не укусит. А вот человек может неожиданно напасть со спины. У собак причин нападать в разы меньше, чем у людей - им не нужны ни человечье мясо, ни деньги, ни мобила позвонить.
Москва - мегаполис. В нем жить надо учиться. И собаки с кошками в этом городе тоже живут, как и люди.

Охахахахах…ещё и душу в шавке искать…госссспадя…я-то думаю, что ж это на меня собаки косятся, а всё потому ,что я в них индивидуальности не вижу, а только свору…
А что…..ещё один прибыльный заработок для психологов и иже с ними: психотерапия для пар хозяин-собака.
«Доктор, доктор, я чувствую ,что мой Бобик как-то отдалился от меня. Я столько лет жизни ему отдала, а он *всхлип*, а он на других хозяек засматривается»…хех

Кэт, не могу промолчать ,когда такое читаю




вот опять, всех в одну кучу, про жестокость людей и наказание за неё, можно ведь в другой теме обсудить

Эх... а я уж думала мы сюда не вернёмся.

Самоубийца,
ну а почему бы и не свалить все в одну кучу? Логичные размышления на самом деле.

Самоубийца
презирая любое существо, вполне очевидно, что существо, обладающее хоть каким-то разумом, будет относиться к тебе негативно.
Тут можно только представить фантастическую ситуацию как пример. Прилетают, стало быть, инопланетяне\высшая раса. Селятся на планете, людей либо отстреливают, либо торгуют ими на рынке. Коммуникация осуществляется у них не с помощью рта, языка и голосовых связок, поэтому заключить представление о нашей разумности они полностью не могут.
конечно, вот тогда люди будут точно считать, что к ним относятся несправедливо и негуманно. А почему тогда я не права, что человеку нужно добрее быть к "братьям нашим меньшим"?
душа, извините, это мое мнение, есть у каждого живого существа. В перерождение верую.

Джу...
ну как можно сравнивать человека и собаку...как можно сравнивать преступления ,совершённые человеком и собакой...как сказать-то....наказание для всего этого...разное же...


К агрессивно натсроенных животным, нужно применять меры...жёсткие, дабы полностью исключить возможности агресси с их стороны


не мешаю....да сравнение просто смех у меня лёгкий вызвал...

Самоубийца, видишь ли какая штука... сравнивать человека и собаку нельзя, хотя бы потому что убийство осуществленное человеком - преступление, за которое предусмотрено уголовное наказание (и, кстати, не смерть, не расстрел, а лишение свободы), а убийство, совершённое собакой, квалифицировать как преступление уже не получится, ибо, как многие из присутствующих здесь утверждали, собака - животное (не разумное), но ей за её проступок грозит смерть. Вот когда людей за убийство будут расстреливать, возможно, я и соглашусь, что собак агрессивных нужно жестоко наказывать.

опять же....раз животное не даёт отчёта в своих поступках...где гарантия, что оно безобпасно....

Животное-то как раз отдает отчёт своим поступкам. Просто мы, люди, их не понимаем, не хотим понимать. Я, как кинолог, собак читаю, на процентов 80 сказать как будет вести себя собака, могу. Оставшиеся 20% неизвестности они есть всегда, даже при общении с людьми. Люди считают себя мегаумными? так что же они не могут никак выучить простые правила поведения с животными?

Джу, тодько не все кинологи..и не все собак читают..
Вот лает она, заливается, что будет думать человек, конечно , самое плохое: сейчас она меня укусит, разорвёт, сумку отберёт....


вопрос риторический, ответа не будет найдено никогда...

при данном отношении, которое я тоже несколько понимаю,
1. жестоко не должны наказывать никого. даже человека. если смерть - то только усыплением, со всеми бюрократическими бумагами
2. убийство собаки должно наказываться по подтвержденному факту насилия, причинение увечий с ее стороны.

кстати, у некоторых отношение к бродячим собакам даже более хорошее, чем к людям-бомжам.
в подъезде подруги, пока ждали лифт заметили, что под лестницей устраивается на ночлег собака. В это время на улицу из квартиры первого этажа выходил мужчина. Он стал искать источник копошения, внимательно посмотрел под лестницу. Мы ему сказали, что там собака и он, практически облегченно сказал: "Хорошо, что собака, а не бомж какой-нибудь!"

вся проблема в том, что в законодательстве Российской Федерации, как и во многих других законодательствах собакам не дают нишу. С одной стороны - с людьми их не уравнивают, с другой стороны - есть закон о жестоком обращении с животными, по которому их нельзя расстреливать. Склонение и к одной крайности, и к другой - весьма абсурдно, поэтому я, допустим, не хочу, чтобы что-то менялось.



вот с этим согласна