А зачем они вообще дома нужны? Ладно в деревне, а в квартире? чтобы с ним сюсюкаца и за холку трепать?

Угу, именно для этого))))
Но мы с тобой, Громзь, уже отклонились от темы...

ДА не, Ви,...не отклонились ИМХО, животное, которое лишено возможности проявлять свою животную сущность,...счастливо быть не может!!!
И кастрация здесь не причём!!!
Решите уже что вам нужно - игрушка или зверь,...
если игрушка, тогда и надо всё по правилам делать, и не парица по поводу

Громзь, заметь, я с самого начала заметила, что если мы говорим о домашних котах в мегаполисе, проживающих в квартире, то я ЗА кастрацию. А если об обычных животных, в частных домиках, на природе-против)

А я ЗА кстрацию котов и кошек и собак и собачек ВЕЗДЕ и в домиках и в квартирах , если они одомашнены... а дикие пусть остаютси дикими=))

нормально,...а ты себя на место такой собачки поставь,...ничё не сводит?

ИМХО домашнее животное должно быть полезно человеку!!! А в квартире его полезность = 0
И Я вообще против содержания животных в квартире!!! Это извращение и человеческий эгоизм!!!

почему полезность ноль??? Или ты хочешь чтоб тебе животное носки стирало????

Это чисто моральная польза. Приходишь домой а тебе зверушка радуется=))) И поиграть весело=))) и забавно наблюдать.... и ваще это существо любящее безкорыстно и главное, что рядом, и никому не расскажет, о том, когда тебе плохо...

Зверь - это не игрушка!!!
Полезность от собачек? Они могут различные функции выполнять, но для меня - это друг и соратник,... и помощник (только вот заниматься с этим времени нет, по-этому и собаки нет )
Ты можешь друга своего кастрировать?
Коты - это другая история,...но всё равно много полезного могут делать, например мышей ловить

А для тебя это всё игрушки!!! Пупсён, тренируйся на кошках, на фарфоровых, им не больно по крайней мере

Ой вот только не надо этого детского сада "тренируйся на кошках" или "игрушки"... Не игрушки у меня всвое время 2 добермана жили... и можешь мне поверить что к тамагочикам я их не относила....

не надо за меня говорить...

ТЫ вот из всего извлекаешь выгоду даже из животных=)))))) И ипротив кастарации небось потому что разводить был бы не против щенков и продавать потом=)

Сам говорил " я против" а теперь зверушка для него друг ...

Я за тебя рад,... уверен что они были лучше чем тамагочи, и жили долго и счастливо и умерли в один день от передозировки Пупсеговой нежности


Да я и не говорю,...ты сама всё сказала: "И поиграть весело=))) и забавно наблюдать.... и ваще"


а вот это - твои домыслы, и не надо за меня говорить,...неужели ты думаешь, что животному лучше в квартире жить, чем на природе,...
да нифига подобного! Превращать здоровую собаку в игрушку для квартиры - это глупо! собака должна пользу приносить (а не выгоду - эт суть вещи разные), тогда и собаке будет лучше!!!



ну, я против кастрации, и содержания животных в квартире...а для тебя "зверушка" - игрушка!!! Если бы ты осознавала всю полноту ответственности, ты бы так не говорила ИМХО!!!

Слушай умник давай тогда процетируй где я сказала что ЖИВОТНОМУ ЛУЧШЕ В КВАРТИРЕ! Найди мне эти слова и процетируй ОК?
Я привела пример пользы для души обычной маленькой собачки... и кроме "поиграть весело" там было и еще кое что написано...
твое Имхо меня лично не касается=))))))))) вот так!
Не надо ерунду нести... отвественность за животных в своем доме я несу блин пол-жизни...что тебе НЕВДАМЕК!

А я в принципе, с пупсой согласна.
Почему нельзя держать дома зверушку ради своего удовольствия?
От общения с кошкой реально перестёт болеть голова, собаки очень позитивно влияют на настроение своих хозяев.
Кастрировать надо, если не можешь предоставить своему животному полноценную сексуальную жизнь. На природе, живя в собственном доме это проще, поэтому и кастрировать не стоит.

Пупсён, это тебе не в домёк, что выгуливать и кормить - это ещё не осознание ответственности!!!
Животное оно должнобыть интегрировано в природу,...должно быть частью её!
а декоративные собачки - это извращение, порождённое человеческим тщеславием и гордыней,...всё что я хотел сказать


можно,если вы с ней хотите заниматься как следует,...
но всё равно это эгоизм :)))

Да и это представь себе явно не ограничения моего осознания ответсвенности. Нельзя думать о людях плохо. Никогда не видела диких , живущих в степи доберманов, или тойтерьеров=)))))
По-твоему люди ухаживают за животными и заводят из чисто механически чтоб было чем заняться???
Мда... боюсь даже подумать для чего ты тогда детей себе будишь заводить....=))))

Нет, по-моему люди заводят животных ради того, чтобы поиграть,...как живую игрушку,...
только они сами живые! У них есть свои потребности! Есть???? нееее, нас это не устраивает, давай стерилизуем,...давай ещё рот скотчем замотаем, и связки подрежем, чтоб не лаяло !!!
Пока животное живёт в неудобной для себя среде, с ним будут проблемы!!! Оно не для этого приспособлено!!! И в степи есть собаки дикие и в тундре, те же Хаски, например!!! Эти-то точно могут выжить, не то что той терьер какой-нибудь,...

А ответственность - это дать собаке то, что ей надо для нормальной жизни ИМХО!!!
Вот не поверю, что ты своих той-терьеров тренировала!

А на счёт моих детей - это уж не твоя забота, как-нить без тя обойдётся

Тренировать? Хм.. ну вот ты опять себе противоречишь. У меня той терьеров не было... у меня были доберманы и очень даже натренированные, очень умные, хорошие собачки=)

А кастрация да будет тебе известно проводиться не только чтоб "потомства не иметь"... это еще и для безопасности хозяев или людей окружающих проводится... ибо когда животное испытывает как ты говоришь "потребность" происходит резкий перепалд настроения неизвестно в какую сторону...много случаев, когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей...

Ответсвенность ... это не только ДАТЬ что надо но и заботится, думать о будущем питомца и ЛЮБИТЬ его, следить за здоровьем.... ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного....





слава БОГУ!

Точно, слава богу,...

я себе противоречу? ничуть не бывало!!!
И, да будет тебе известно, "когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей..."
это вина плохого воспитания!!!
Какой хозяин, такая и собака!!!
и именно потому, что собак нормально не тренировали, не занимались с ними, как следует! А то что это от "потребности" (кстати, потребности, да будет тебе известно разные бывают) я лично сомневаюсь!

"ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного...."
вот вот,...видимо так ты и делала

Ребят, хватит ссориться!
Я считаю, что гуманне кастировать животное и пущай оно живёт дома, чем распространять идею о бездомных животных. Лично мне больно смотреть на котов и собак, питающихся на помойке отбросами, чем на счастливых и довольных жизнью животных, проживающих в удобных, обустроенных квартирах, пусть и кастрированных.

аааа, кто говорил о бездомных животных?
Я просто говорю, что зверю в городской квартире тошно - не для этого он рождён! А заводить живую игрушку - бесчеловечно! Вот,...
а вы понять не хотите,...уже 10 раз повторяю!

И потом,...откуда ты знаешь что оно довольно жизнью?

По морде определяю и довольному мурчанию
Ты говорил: что чем кастрировать, пусть лучше на природе живёт)

Мне жалко таких животных :( Представьте вам чего-нибудь отрежут(не обязательно ЭТУ часть тела), и походите потом! Я против!! А то что у них животные инстинкты то это никак от нас не зависит, пусть ходят со своим достоинством, и не надо им ничё отрезать.

Неее, я говорил что животное должно быть ближе к природе!!!
вот у знакомого одного лайка - он с ней постоянно на охоту ходит, занимается,...на зверя натаскивает,...она у него видно, хоть и старовата уже, но впринципе, так бодрячком, мышцы под шкурой переливаются..умная как зараза,.. подтянутая, хоть и не чистокровка,...а в соседнем подъезда - городские - породистые лайки, (порода одна и та же) все облезлые,...жирные,...фу,...смотреть не приятно, хоть и с родословной!!!
Вот, паллста иллюстрация

Громзь, тут всё от хозяев зависит)
У моей лучшей подруги Настёны живёт дома кошка Пушка. Кастрировать ей нечего, но если было бы что - Настя бы кастрировала (тем более она во всём этом разбирается, училась на курсах ветеринаров), так вот: кошка ни разу в жизни (!!!!) не была на улице, тем не менее умнющая, воспитанна, хоть и не молодая, но резвая, ухоженная, шерсть блести! Пожалуйста тебе пример!

И чего? ты бы так жить согласилась?

Да, будь я кошкой.
А что плохого-то?

а ты представь:
ни тебе общества мужеского, ни жратвы нормальной, концентраты одни,...ни свежего воздуха, бе, гадость
да ещё и тётка со скальпелем маячит постоянно как призрак коммунизма,...бррррр

СВОБОДУ ПОПУГАЯМ

Перед кошкой не маячили, что ей там резать?
А мужичка ей пару раз приводили, чтобы были котята.
Не понимаю я, зачем так буквально сравнивать человеческую жизнь и жизнь животных?!
никто не спорит, что они существа разумные, но всё-таки не люди)
Кто тебе сказал, что им плохо быть кастрированными и жить дома?
Даже среди людей довольно много домоседов!

К кастрации ещё более менее отношусь,так как коты её лучше переносят,чем кошки стерилизацию!У меня был кот,он очень бешенный становился,когда "хотел",поэтому мы его кастрировали,даже думаю ему лучше стало,а то мучался ведь бедный!А вот щас у меня кися,не хочу её стерилизовывать,она вроде спокойная,тем более кошек нельзя стерилизовывать пока они хотя бы раз не родят!

Тебе то откуда знать что я делали что не делала??? У тебюя есть основания так заявлять7 Ты знаешь, мне очень обидно это слышать учитывая то, что на самом деле происходило...

Да я сама своему Звесу уколы делала... когда он заболел... и вообще, знал бы в чем меня упрекать, ты хоть раз то собаку или кошку гладил? Я уже не говорю о заботе ... Так что не тебе в принципе судить О МОЕЙ ответсвенности.



есть даже такая поговорка "мы в ответе за тех, кого приручили"... если я хочу чтоб мой пес был спокоен, занимался Охраной дома, был натаскан и сосредоточен, мы естессно будим этим заниматься, проводить мед. осмотры, кормить правильно ухаживать, чтоб не заплыл жиром чтоб шерсть блестела.....и так же... мне будет выгоднее его "чикнуть"... в приницпе собакам от этого вреда нет, все "делается" на рефлексах, никакого удовольсвия они не получают от этого...а потомство в принципе мне, как хозяину...от своей собаки не нужно..и все...

А ты то откуда знаешь что не получают? У тебя, между прочим, тоже всё на рефлексах!!! И чего, ты не получаешь от этого удовольствия? Видимо нет ...

А потом нифига ты не права!!! У собак тоже что-то типо психики есть... И мне странно что ты, имея в доме аж целых 2-х, этого не заметила!!!
Может сказался стресс от процедуры кастрации?



Гладил, и собачку и кошечку и черепашку гладил, ага, было дело .....
А с попугайчиком, аж курили на брудершафт, но эт по секрету, между нами
И заботу и ответственность мы, видимо, понимаем по-разному,...вот так!
так что я пожалуй и дальше буду о твоей ответственности судить, оки?
(кстати, Звес - гениальное имя для собаки! Сама выбирала креативненько,...угу)

Собаки, кошки другие животные имеют свой собственный нрав, который складывается по жизни. Если собака, допустим, обожгла лапку на свече, больше туда не сунется. Это стандартно для любого живого организа. ТЫ сам говорил, что у одних изнеженные псы , ленивые, и так далее, а у кого-то активные такие собачки. Естессно это психика. На психолгогию не потянет.

Почему не получают удовольсвтвия? Ну это не я сказала, это сказали ученые...причем давно еще ...до меня=) А вообще человек-ед. существо обладающее СОЗНАНИЕМ,..Абстрактным мышлением, которое развивается и помогает нам придумывать, изобретать ... и так далее... мы немного помним из детства своего раннего от младенчества до трех лет... сознание еще не сформировалось толком. У животных если сознание и присутсвует, то в ОЧень мизерных кол-вах=) Дельфины-умнейшие существа... их сознание на уровне годовалого ребенка....Воть. Наверное ты думаешь, что мой пес сразу после "дела" погрузился в депрессию и скулил о своей "потере"... угу, скажи еще в запой ушел...мыхаха=)))



Кастрация это кстати тоже может быть проявлением заботы. Я не бы не хотела чтоб в погоне за "сукой", простите, его кусанули другие кабели ... или чтоб он там от "некуда девать" бесился.. и кидался на людей и др. собак....

а о своей ответсвенности судить ТЕМ, за кого я отвечаю, или тем кто Видит ситуацию воочую Реально и может сделать замечание (например родители, или ветеринары)....

Я уже заметила что у нас разные взгляды... ты себе на уме, и ради Бога. Это исключительно моя позиция и говорить "нифига ты не права" просто выход за рамки данного обсуждения .

У каждого своя правда...и многие люди делают как я считают как я.. и они тоже правы в своих убеждениях...раз ты считаешь ся сверхумным не стоит зарываться в гордости и кидаться

такими словами...

Почему если кастрируешь питомца то сразу хозяин - ненавистник животных". Смотри поменьше "женаты с детьми", дорогой.

Абстрактное мышление, сознание у удовольствие - вещи сугубо разные!!!
Любые поведенческие процессы регулируются в живой природе двумя вещами - это боль и удовольствие!
Если принять эту точку зрения, то куда в таком случае девать, к примеру собачью преданность, когда с угрозой для собственной жизни собака оберегает хозяина! Рефлекс? отнюдь! Для этого необходимо преодолеть инстинкт самосохранения, и пожалуйста не говори что это охранные собаки! Это многие собаки так делают, в том числе и декоративных пород ......

Абстрактное мышление присутствует и у других существ и помогает им "придумывать, изобретать ... и так далее... ", например у шимпанзе, у ворон,...единственное что их отличает - невозможность передавать и накапливать знания - следующее поколение должно изобретать всё самостоятельно!



угу, точно,...проявление заботы, хорошее проявление!!!
Давай с тобой тоже чё-нить такое сделаем,...и ты не будешь на всех кидаться
и тебе будет оч хорошо,...я надеюсь



Ты объективно не права - собаки способны получать удовольствие :))) это - простейшая физиология,...и мозговые центры, за это отвечающие - они из древнейших... Глупо думать что удовольствие - это чисто человеческая монополия!!!



Родная, гордыня - эт такая вещь, которая свойственна для тебя в первую очередь!
Выше я пытался идти на компромисс,...а теперь не пойду из принципа
Я не считаю себя сверхумным, а свои суждения единственно верными,...(в отличие от некоторых),...
и тупые сериалы тож не смотрю

Штрафф за грубость (пупса)

у меня по этому поводу два противоречивых мнения: с одной стороны, жалко...с другой посмотришь на малюсинких котят,которых убивают или они сами умерают...
вот если кошки могли бы сами следить за своей раждаемостью, а не так два раза в год-котята.

Глупо не глупо я так не думаю.. я говорю чисто о сексуальном удоволльствии... в любом случае мне так и в ветеринарке сказали....

Той права, в любом случае это лучше чем топить котят или отдавать зверей в приют, где их замучают и все равно стерилизують...нынча мало кто берет котят или щеночков... типа "нам самим есть нечего" или "мне за этим куском меха г@вно убирать"...((((( жалко же...
а по поводу преданности, ну естессно Громозюка, ты свое животное кормишь поишь лечишь гладишь души не чаешь, опекаешь...как же тут не привязаться это же как ребенок (сравнение может для кого=то покажется приувеличенным) но все-таки, я думаю есть в этом что-то... фоть тяк.

Угу, а мне у зубного говорили, что кости сверлить не больно,...врали, гады
Это называется врачебной этикой,...они тебя тупо успокаивали!!!
Ты сама понимаешь, что для патологоанатома, к примеру челвоеческий труп - это работа, а для кого-то трагедия!!! Вот и у ветеринаров так же и у врачей: Если они будут каждого жалеть, их не на долго хватит,...по-этому их учат относиться к этому как к работе, без эмоций...
А сексуальное удовольствие они получают, эт по-любому , иначе бы размножения не было, ведь наркотики и на собак действуют, и наркотики и оргазм, это эндорфин




Той права, не спорю, но согласись, что если бы люди ответственнее к своим питомцам относились, этого бы не было,...а в начале темы, если помнишь, было написано, что нада кастрировать, чтоб не ссал,...мебель не грыз, и прочее! Все эти проблемы снимаются когда животное содержится в частном доме, к примеру,...а в квартире, с животным надо заниматься,...а некоторые говорят, а накой, давайте просто кастрируем, и всё,...а когда оно всё это продолжает делать, а давайте выкинем нах, и сё нормуль...


НО,...в живой природе, рождаемость регулируется множеством факторов,... а в мегаполисе нет! Каждое животное стремиться размножаться в геометрической прогрессии (отсюда и наша страсть к сексу, мэм)
так что винить в этом можно только человека, а никак не животных!!!!

Я против всего этого...А чтобы вы делали бы например без своих...сами понимаете вообщем...у меня есть пёс, я ему не резал ничего, просит канечно но ничего это можно пережить...

Я вот думаю кастрировать или нет моего кота, ему 5 месяцев и с одной стороны жалко конечно, а с другой... метить начнет... у меня нет возможности как сутенерше ему каждый раз кошечку искать

ну незнаю я бы не резал скорее всего...хотя коту мож и отрезал бы а то они оч орут по сравнению с собаками...хотя нет...НЕ ЛИШАЙ КОТИКА ДОСТОИНСТВ, чем же он хвастаться будет то?

Вот вот эти крики меня тоже пугают...
а перед кем ему собственно его демонстрировать,поясни

ну убегать будет по ночам на крушу...хвастаться...а если никуда не пускать перед тобой ходить будет...для поднятия кошачей самооценки..

Вот!!!!!!



Вот!!!!!!

А у меня кошка. Еще чуть подрастет - будем ей котят "делать". И продавать. Так как у породистых кошек нет проблем с тем куда котят девать. А сами эти пушистые комочки - сплошная радость! И хозяевам и самой маме-кошке. У нее и характер мягче станет после родов и материнства.
А как моя кошка стала породистой - просто история Золушки:)) Взяла у знакомой просто кошечку. Но я немного разбираюсь в них и показала свою малышку в соответствующем клубе.
Итог - кошка соответствует породе и получила отличные оценки у судей. Теперь за нами "бегают" породистые женихи и люди, желающие котенка.
Вот так все не сложно. А мысли об утоплении котят и стерилизации животных - для ленивых и бесчувственных. ИМХО

Может стерилизацию путают с кастрацией? После стерилизации животное может иметь связь, но потомство не может иметь, мне так кажется...но хозяевам легче жить...и весной не орут и не метят свою территорию и более ласковые...Считаю это более гуманно, чем потом котят топить...

Начиталась медицинского словаря. Как я поняла, кастрация это удаление яичек. А стерилизация - общий термин, называющий операцию, приводящую к неспособности воспроизводиться у животных. Значит, я ничего не путала.
А про "топить котят" - как я делала с беспородной кошкой: давала объявление в районной газете, и потом мне еще 2 месяца после того как последнего отдадим звонили и просили котят! Про породистых я писала выше

У животных - просто отрезают то что не нужно)))) у людей возможны варианты,...но на зверей то чего тратится???

да я и не говорила что самцам чего то особенное делают, я говорила что у самок ничего снаружи не висит, поэтому у них немного иначе :))

угу))) а смысл то тот же)))))

Я бы не стала, мне всегда жалко кастрированных котов, это не коты даже, а просто диванные подушки получаются. Да и котят раздать не такая уж большая проблема. У меня кошке пришлось операцию сделать, чтобы её спасти и теперь у неё нет котят, а жалко такие красивые были.

не,я б своего кота не кастрировала бы,хотя он и не много агрессивный.жалко!будет как в анекдоте"теперь в марте он бегает по дому и орёт -"где они?Где они??""

Уф, спорный вопрос. Помните? "Мы в ответе за тех, кого приручили." Если вы заводите котенка, то вы должны понимать, что это не игрушка, а живое существо. И соответственно ВЫ несете за него ответственность.

Исходя из этого, любое вмешательство жизненые функции животного недопустимы. Вы, взяв ответственность за живое существо, сознательно калечите его. Совесть не мучит? Поздравляю......