Я из запорожских казаков
ну да тех самых ... которых Екатерина выслала на Кубань
И вот что удивительно - о том, что Екатерина выслала запорожских казаков на Кубань - на Украине знают все, за что бедной памятники сносят
тем не менее почему то нынешние украинцы считают, что они потомки запорожских казаков...
Нет у нанешних украинцев запорожских генов, потому что войско Запорожское было передислоцировано Екатериной на Кубань
Так понятно, дорогие украинцы?

Что такое казаки?
По функциям - пограничники - достались нам от Орды
селятся на границе государства и, за то, что не платят податей, эти границы охраняют.
При этом казаки вполне свободно могли грабить заграничные народы...
Но как только народы принимали российское подданство - грабить их было запрещено. Так расширялась Россия. И казаки шли дальше. На примере кавказа это хорошо видно

Когда Крым стал окончательно российским - держать внутри вооруженное войско было абсолютно недопустимо. Поэтому запорожцы переехали на Кубань. И смешавшись отчасти с донскими очистили прикубанскую равнину от других народов
Проявляя абсолютную жестокость, сжигая аулы вместе с женщинами и детьми.
Не думаете же вы, что на Кубани никто не жил?

Такие дела... Меня иногда спрашивают украинцы - ты что, не гордишься тем, что запорожская казачка? Нет. Совсем. Гражданская война прошла и по моей семье, по моим предкам. Когда брат брата убивал все с той же тупой жестокостью.

Про геть.

Любопытно, что украинцы типа гордятся своим тупым Геть... А когда последний раз на украине кричали Геть? 200 лет назад

А вот мой прадед геть кричал.


ну и как вы думаете, внуки моего прадеда были ему за это благодарны?
Тут еще любопытно то, что из-за этого решения, с которым государство согласилось, другим казакам пришлось рубить просеку шириной 2 версты длиной 60 верст для того чтобы проложить дорогу ближе к горам.
Свобода поорать редко приводит к чему то хорошему.

Про украинских козаков

Да на украине половина крестьян считались казаками
Просто потому что российское государство постоянно гладило по головке жителей этих территорий.
Они отличались от воронежских крестьян только тем, что не платили податей

При этом инфраструктура на малороссийских землях строилась за счет податей тех самых воронежских, курских, орловских крестьян.
Вот он, источник вечной жажды халявы
источник презрительного отношения к государству.

Будут вопросы - спрашивайте отвечу подробно как вас, украинцы, сводили и сводят с ума.

Казаки - это те же морские пираты Британии

Пираты тоже могли безнаказанно грабить разные территории до тех пор, пока те или иные племена не признавали британскую власть...
Тогда там селился губернатор и это признавалось частью британского королевства
так маленький островок превратился в великобританию
в настоящее время - содружество государств... в большей части которых король так и остается главой государства... например в Канаде

В российской истории присвоение земель через казаков тоже, в основном, проходило мирно
Приходили казаки, селились между аулами... Нынешнему Дагестану это пошло даже на пользу - многочисленные племена постоянно воевали между собой... Но с приходом казаков войны прекратились... Как и в британии - в россии глава маленького аула, называл себя князем и уже принадлежал высшей элите Российской империи.

Во многих других территориях Кавказа было не все так гладко... Чечня... Основная масса чеченского народа приняла власть России, но относительно небольшая часть, подстрекаемая Турцией с властью России боролась
тем не менее - зачистки всех нигде не проводилось. Грозная - казачья станица.
Кубань стала исключением. Прикубанская равнина была полностью зачищена... откуда у запорожских казаков было столько жестокости?
Может передалось через турецкие шаровары и чубы?

Кстати, а почему запорожские казаки на Кубани сняли турецкие шаровары и нацепили на себя черкесски?

Ну, если почитать историю, как в "смутные времена" вроде бы православные запорожские казаки, которые по словам Гоголя стояли "за веру русскую", с преогромным удовольствием вместе с поляками-католиками грабили русские земли, то ничего удивительного нет в их современных "наследниках". Обычные бандиты и те, и те.

Ничего себе.. я тоже.

Да... организованные бандиты

и это отвечает на вопрос про шаровары и черкесски

Потому что занимались мародерством и грабежами... СВОЕГО не производили

Я часто спорила с украинцами - свидомыми с 2003 года... по поводу их дурацкой идеи фикс - типа у них ген свободы - казачьей свободы
свободы убивать и грабить более слабого

как можно поставить казацкую свободу - идеалом для государства - да никак
нереальая тупость... однакож уверовали, скакали и доскакались


Я помню, ты тоже любишь виноград Изабелла

Что-то то , что Вы пишете мне как-то смутно знакомо... Ну тогда я попробую дать Вам тот же совет, который дала уже одной барышне, писавшей примерно то же. что и Вы. Если Вы находитесь на Кубани - у Вас есть факультативный курс региональной истории и культуры. "Кубаниеведение" называется. В сети должны быть учебники по этому курсу. Вам полезно будет почитать. Про шаровары и черкески. Это - без обид.

Без обид - я знаю, какой бред там написан

я больше за реальность

и что вас лично задело ?

например про черкесски
казаки надели черкесски, чтобы лучше маскироваться...
афигеть
вы верите в такой бред?

Казаки были везде по окраине России..... и литовские казаки были. Драгунский казачий полк татарский и литовский

Вы абсолютно правы
а еще сибирские казаки...
пограничники)

Надворные казаки — название крепостных и посполитых крестьян Польши, на территории современной Украины, в XVI — XVIII веках, представлявшая собой частную охрану отдельных владельцев земли.

Почему бред? Писали кубанские историки - профессионалы. Если бред - то вопрос: почему кубанские историки-профессионалы написали бред, который преподается детям Краснодарского края с 1 по 11 класс?

потому что нельзя детям рассказывать о том, что запорожские казаки, в отличие от донских на территории Дагестана
сжигали все аулы до основания
убивали всех на прикубанской равнине
кто там жил? куда они делись

шапсуги истреблены как народ
адыги, черкессы убиты или загнаны дальше в горы

А ты считаешь, что прикубанская равнина была безлюдна? как и историки- профессионалы?

Казаки - это сословие с определенный наборов сословных признаков (права - обязанности, особенности образа жизни , занятий и т.д. ) На вторую половину 19 века на территории Российской Империи - 11 казачьих войск, встроенных в систему. + там особенности полков. 11 войск - это административно-территориальные единицы.

это уже другое
там не кричали геть
это уже не свободные казаки
а казачьи подразделения - вид войск на ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ

Я ничего не считаю. Не довольны учебником? Обратитесь в администрацию края. Предложите сделать экспертизу и уточнить содержание. Кстати, а в каком именно их курсов Кубановеденья (за какой класс) Вы нашли то, о чем рассказываете? Мне стало любопытно почитать.

это были работы, которые печатались во время перестройки
сейчас такое не печатают
обратитесь к своему здравому ссмыслу
и ответьте мне на вопрос
КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков?

Барышня! Так казаки века с 16 - 17 на государственной службе.

и главное - куда они все подевались?

Барышня, я говорю о школьном учебнике Кубановедения, которое преподается в школах Краснодарского края с 1 по 11 класс. При чем здесь перестройка, которая было много лет назад. Найдите учебник в Интернете. откройте его и прочитайте "КТО ЖИЛ НА ПРИКУБАНСКОЙ РАВНИЕ до прихода запорожских казаков" Что мешает?

барышня! госслужба госслужбе рознь. да казаки признавали власть царя. В 16 веке им платили зарплату?
в 17 веке? в 18 веке?

зарплату они стали получать только тогда и только те их них, когда и кто были официально оформлены в род войск - казачьи полки
к концу 19 века


И куда они подевались по мнению учебника?

Да. Платили. Жалование там было. Для того и реестры составляла. Там своя система была распределения этого жалования. Но донцам его платили со времен Ивана Грозного. Запорожцы - со времен Вишневецкого. Это - середина 16 века.


А я откуда знаю куда они подевались по мнению учебника? Это же Вы на Кубани живете, не я... Это же Ваши, а не мои дети по нему учатся? В принципе я эти книжки листала, не больше. Когда была идея сделать подобный курс по истории Донбасса нам его дали как образец. Потом краеведенье решили пока не вводить и идея с написанием учебника слегка подзаглохла.

отдельные казаки в отдельных казачьих отрядах, которые были при царе - они были на зарплате
В основной массе казаки занимались сельским хозяйствои и НЕ платили податей в этом была их ВОЛЬНОСТЬ
никаких зарплат НАСТОЯЩИЕ КАЗАКИ не получали

были конкретные выплаты - компенсации за перезд запорожских казаков на Кубань до 1860 года


Итак, что тебя возмутило из того, что было написано мной в первых двух сообщениях?
Ты согласна с тем, что казаки вычистили прикубанскую равнину от народов, ее населявших?



ну да
я так и поняла
свидомые учебники какую только хрень не писали
это очень печально
знали бы украинцы к чему на самом деле приводит геть ... может и не гетькали бы

Из нашей староверской общины, больше половина была на службе у царя, летучей кавалерии.
Деревянные дома, многодетная семья по 16 детей, мужик на службе 18 лет... Жена со старшими детьми держала на себе все хозяйство.
Я когда пошел в русскую школу, у меня спрашивали на каком языке я говорю )

мои предки до революции просто крестьнствовали
уже не сражались... часть ушла на первую мировую
в гражданскую конкретно в той станице, где жили мои предки был ужас-ужас
еще моя бабушка - балакала - украинский суржик (дедушка погиб на войне)
я сама украинский понимаю легко, даже современный

Барышня, при чем здесь вообще "свидомые учебники", если мы говорим о Вашем родном учебнике, написанном вашими кубанскими специалистами по которому учатся дети Краснодарского края? Казаки получали Жалование всем Войском (или отрядом) потом его делили между собой по особой системе, которая везде была своя. Получали - "на круг". Основная служба было - военная... Пограничная в основном. Это практически во всех войсках. Короче - берите учебник и читайте.

то вы говорите, что не читали, то, что читали
во время боевых действий и за боевые дейсвия казаки получали зарплату
В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ казаки не получали никаких зарплат

Ты хоть представляешь сколько казаков по окраинам было в Российской империи?
миллионов 10 к концу 19 века

на территории современной украины числились казаками до половины кретьян
они не получали никаких зарплат
они просто НЕ платили налогов - такая была общая привелегия у казаков в Российской империи
то, о чем я и написала в первом сообщении этой темы

и прекрати называть меня барышня... чё за стиль ведения споров?

Бабушка рассказывала как прабабушка жаловалось, на тяжелую жизнь, практически без мужика, который постоянно где то, но не дома.... и так 18 лет.
Когда пришла литовская власть..они отменили эту службу.... мои предки вздохнули.
Тяжело вырастить больше десяти детей, без мужа, имея в хозяйстве лошадей , корову, свиней...и огороды.
По традиции были погреба полные еды..там все бочками..капуста..огурцы, грибы соленые и тд.

Во время ВОВ запорожские казаки воевали против фашиков.

Да, мой дедушка погиб на фронте.
Цель моей темы - развенчивание мифов, транслируемых украинскому обществу, о запорожских казаках...
о казаках 18-19 века

главное что мне хотелось бы донести - настоящие потомки запорожских казаков смотрят на скачущих украинцев, присвоивших себе несуществующие гены и историю, как на придурков.

раз тут уж вспомнили о войне

Моя бабушка во время войны проживала в хуторе Эриванском
Шли тяжелые бои за перевалы - кабардинский и адербиевский
там была положено румынская стрелковая дивизия... какие-то чисто немецкие соединения
в общем, освободили хутор в феврале 1943 года

весна, посевная... привезли зерно... и всё
в хуторе на то время оставалось 28 человек - женщины с детьми
Все поля усеяны трупами
Сил копать могилы не было, женщины связывали трупы, без разбора - наши, румыны, немцы и тащили к прудам, привязывали разные осколки бомб и топили в прудах... в тех прудах больше никто не купается
А потом впрягались вместо лошадей и пахали землю
уже потом, после войны в 45-46 годах приехали разминировать эти поля... нашли много неразорвавшихся снарядов
бабушка всегда удивлялась этому факту - как же они пахали в тот год... никто не подорвался и не погиб
На тот момент у бабушки было четверо детей - старшему 8 лет
Я спрашивала у бабушки - а сколько трупов вы захоронили в прудах - она говорит - много
сто? - спрашивала я... Ни, больше...больше... Тысячу? - Та ни, меньше, ответила она мне, подумав

Об этом тоже не напишут в учебниках

Мои предки долгожители я успел выслушать всех....
Староверы всегда бежали подальше от России им жизни не было от царя не от большевиков. Мои предки дошли пешком только до Литвы. Хотя она была в царской империи, тут были свои законы и обязательная воинская служба 18 лет, а не 25 и многое.
Но до староверов царская власть добралась и в Литве, они разрушили 33 церкви, не разрешали получать образование.....только три начальных класса, нельзя было занимать руководящие должности. все рожденные дети считались незаконными. Жили в лесах...земля кормила, ловили рыбу на продажу.
В 1918 году Литва стала независимой, дед мой пошел в армию воевать с поляками. После службы занялся обработкой камня, на эти изделия тогда был большой спрос.
Работали на земле. Имели цех по обработки камня....братья занимались рыбхозом, выращиванием карпов и сомов. Жили не плохо, выпить и закусить имели всегда и чуть поссорить деньгами на женщин.
Ездили в Двинск на лошадях на рынок....привозили от туда много всего..я это уже помню.
Когда идут войной на Россию .Литву всегда это касается.... Тогда немцы развлекались, бомбили деревянные хуторные дома и церкви. Снаряд попал в наш дом, прабабушка была во дворе летом, нашли вечером ее парализованной от контузии. Прожила парализованной до 1963 года. Дед пошел партизанить в красную армию, пускали под откос немецкие эшелоны всего около 350 составов. Деда словили и отправили в концлагерь кайзервальд....самое ужасные вспоминание не о войне, а о концлагере. Вши....кормили бычьими членами, ловили ежей для питания.
Из 16-ти детей после войны осталось четверо. Есть мои предки и в России, которые там остались после войны..в Челябинске.
От казачий культуры стался гутор и фольклор.... я сейчас слушаю и вспоминаю что предки пели и как танцевали... дед с шашкой мог делать сальто на месте.

первый ряд справа первый



Этой фотографии 103 года 1922 -ом сделана

Возле казармы

Так драгунский или казачий?
Просто драгуны - это регулярная кавалерия, фактически пехота на лошадях
А казаки - иррегулярная кавалерия

Это разное вооружение, разная форма и разные задачи


С обеих сторон воевали

Спасибо! Очень интересно было прочитать.

Литовский 5-й казачий уланский полк

Как то вы позабыли добавать беглых крестьян, которые бежали от крепостного права из поместий.

А я горжусь тем, что я кубанская казачка.
Стыдно не гордиться своими корнями.
Какие бы они не были, но это мои корни, мой РОД.
Пусть высокопарно это звучит, но в каждом народе есть плохое, есть и хорошее, как и люди.
А казаки да они жили по своим законам.

Почему же никто не жил?
Тебе всю историю Кубани рассказать?
Как ее завоевала Золотая Орда или начать как Кубань захватили турки?
С которыми и воевала Россия, в том числе и запорожские казаки.
И за это Екатерина подарила им кубанские земли. Для того, чтобы они защищали ее от набегов тех же турков. Но переселение запорожских казаков только казалось вольным, их практически заставили поселиться на освобожденной от Турок кубанской земле.





Это так коротко.

Там очень многое позабыто и передернуто. Просто не очень грамотный текст, рассчитанный на конфронтацию, в данном случае абсолютно бессмысленную.

Топик и не претендует на "научность".
Истории из жизни близких.
Веры таким гораздо больше, чем высосанным неизвестно откуда псведонаучным россказням.

Кубань была под Османской империей.

Да. Вот это более обоснованный и интересный подход. При этом на Кубань ушли не все запорожские казаки. Не говоря уже о других категориях. И да. На первой линии (насколько я знаю) селились хоперцы, а не запорожцы.

Я не историк, хотя в молодости увлекалась этим предметом. Поэтому спорить не буду.
Меня больше возмущает то, что человеку стыдно за то, что ее предки были запорожскими казаками и защищали родные земли от Османской империи.
А сейчас их потомки защищают свои земли от непрошенных "защитников".

Я тоже спорить не буду - специально не разбиралась во всем этом. Но то, что Вы (ты) написала - о исключительной этнической пестроте Кубани, богатстве культурных традиций - бесспорно. Как и то, что надо бы любить и знать свой край , гордиться своими предками. Это нормально для каждого нормального человека. И противопоставлений тут быть не должно. По определению. Фу, так назидательно получилось...

Вот . Перечитала внимательнее и только сейчас заметила . Гутор - это же Дон? На Кубани - балачка. И да, среди донских казаков на всем протяжении истории было много староверов. И сейчас есть староверские станицы.

Я не поняла в чем там посыл текста, сказать что казаки не плохие? А то спорил то?

Вкратце, история выглядит просто. Екатерина защитила некоторое количество смешных людей в папахах, отбила им земли, подарила и сказала - если сможете защитить, типа ваши. Можете крутитьтся...

Да Бог с ним, с посылом... Скорее всего - что современное население Украины не имеет отношения к запорожским казакам, потому что все они поголовно переехали на Кубань и надели кубанки и черкески. Ну и кому-то стало стыдно. Райя хорошо написала по этому поводу.

Современное население руины непосредственно потомки африканских протобабуинов, скачут, действуют племенным образом, признают иерарархию. Это промежуточная стадия между питекатнропами и неграми. Потом появились обезьяны и потом люди.