Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Борьба с курильщиками
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Новости за чашкой кофе
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Wendy
Кстати, о законе куча слов, но с какого дня и года вступает в силу, в курсе? По-моему, аж с 14, не? А полный запрет как бы не с 15-го.
CHARiSMA
Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 22:28) *
ну давайте отказываться от авто, промышленности, ТЭЦ - они уж не менее курильщиков загрязняют кислород и гробят окружающих.

Юльк, еще раз, они в отличие от курильщиков хоть какую-то пользу приносят.
Fоxik
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:38) *
Я думаю, тебе бы и цена 5 евро (минимум) за пачку сигарет не очень понравилась.

Я готова платить 5 евро и более за пачку.


Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:38) *
Поэтому так. Не нравится - не покупай, не кури.

Это не мне надо говорить :)

Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:38) *
Тем более, что необходимо отчитаться письменно за каждую минуту, проведенную на работе. Все дело в организации труда и осуществлении контроля)

А написание отчета входит в рабочий процесс? Есть нормативы на составление этого отчета?
Немцы народ педантичный и скурпулезный - не отнять этого, возможно в рамках их исторического развития и менталитета - это норма.
Мне трудно представить подобное в России.
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:38) *
Вот да, не надо сейчас утрировать.

Но тем не менее, если я вместо туалета пойду курить и потрачу ровно столько же времени, то почему мне его вычтут из рабочего времени?
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:38) *
Ну, я не знаю как у вас, а если бы у нас кто-то пил кофе по 40 минут хотя бы 1 раз в день, то он бы свой кофе не допил) Или пил бы его на следующий день дома).

У нас главное соблюдать дедлайны, можешь это сделать за 40 минут вместо часа - круто у тебя есть 20 минут каждый час.
Или же другая ситуация, есть группа специалистов, чья поддержка нужна периодически и у них либо аврал, либо полный расслабон.
Fоxik
Цитата(CHARiSMA @ 19.12.2012 - 22:43) *
Юльк, еще раз, они в отличие от курильщиков хоть какую-то пользу приносят.

Я тоже приношу пользу :)
Аленк, та все понятно. Меня раздражает одно, эта лицимерная забота о здоровье курильщиков. Я понимаю тех, кто ратует за четкое разделение на зоны свободные от курения и где оно допустимо.
Но не понимаю тех, кто хочет что бы у курильщиков не было ни единого места кроме собственной квартиры *а квартиры как правило связаны стояками вентиляции и к соседям вытягивает нехило все запахи и не только*. Что плохого в отдельных, специально оборудованных помещениях, которые легкодоступны курильщику? Почему курильщика могут штрафовать на работе, а некурящего гладить по голове? По-моему судить надо по работоспособности: плохо работаешь - плохо получаешь, работаешь хорошо - получаешь хорошо.
LiRa
Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:49) *
Я готова платить 5 евро и более за пачку.

Тогда вопросов нет. Будь готова и курить эти пачки только в специально отведенных местах)

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:49) *
Это не мне надо говорить :)

А кому? Ты же противница закона)

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:49) *
А написание отчета входит в рабочий процесс? Есть нормативы на составление этого отчета?
Немцы народ педантичный и скурпулезный - не отнять этого, возможно в рамках их исторического развития и менталитета - это норма.
Мне трудно представить подобное в России.

Да, написание отчета входит в рабочий процесс. Все автоматизированно и занимает считанные минуты.
А России есть куда стремиться)

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:49) *
Но тем не менее, если я вместо туалета пойду курить и потрачу ровно столько же времени, то почему мне его вычтут из рабочего времени?

Потому что такие правила.

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:49) *
У нас главное соблюдать дедлайны, можешь это сделать за 40 минут вместо часа - круто у тебя есть 20 минут каждый час.
Или же другая ситуация, есть группа специалистов, чья поддержка нужна периодически и у них либо аврал, либо полный расслабон.

круто, что ты сделала все быстро! а те оставшиеся 20 минут ты можешь совершенствовать свое профессиональное мастерство, читая, например, спец. литературу)

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 19:56) *
Почему курильщика могут штрафовать на работе, а некурящего гладить по голове? По-моему судить надо по работоспособности: плохо работаешь - плохо получаешь, работаешь хорошо - получаешь хорошо.

Потому что одна из функций государства - культурно-воспитательная. Вот в рамках этой функции и принимаются подобные законы.
Fоxik
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
А кому? Ты же противница закона)

Ну по логике фраза про "не нравится" как-то неактуально, не нравилось бы - не курила.
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
Будь готова и курить эти пачки только в специально отведенных местах)

Воооооооооот! Только в законе об этих местах ни слова, а я теперь паникую.

Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
круто, что ты сделала все быстро! а те оставшиеся 20 минут ты можешь совершенствовать свое профессиональное мастерство, читая, например, спец. литературу)

Я так понимаю это система 70-20-10 в полной красе.

Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
Да, написание отчета входит в рабочий процесс. Все автоматизированно и занимает считанные минуты.
А России есть куда стремиться)

Например, в 17.55 кликаются определенные клавиши и именно 5 минут на заполнение?
Это влияет на качество труда? На определение поощрения и индексации зарплат?
Не по теме, но интересно как работают системы. У нас просто все выстраивается немного по другой схеме и мне казалось это идеальным способом контроля.
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
Потому что такие правила.

Обидно же, однако.
Fоxik
Цитата(LiRa @ 19.12.2012 - 22:59) *
Потому что одна из функций государства - культурно-воспитательная. Вот в рамках этой функции и принимаются подобные законы.

Тоже позанудствую: культурно-образовательная, таки это немного разные вещи)))
Цитата
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.

Еще есть про обеспечение солидарного существования всех групп граждан, т.е. как бы мы должны жить дружно и быть довольными, а значит по хорошему нельзя ставить курильщиков в ряд допустим халявщиков или говорить "кури конечно, но у нас в стране курить запрещено везде".
Повторюсь, мне не нравится форма этого закона, я против таких формулировок.
svitch
Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 21:56) *
Почему курильщика могут штрафовать на работе, а некурящего гладить по голове? По-моему судить надо по работоспособности: плохо работаешь - плохо получаешь, работаешь хорошо - получаешь хорошо.

возможно дело в системе оплаты труда .. повременка или сделка?)

Цитата(Foxik @ 19.12.2012 - 22:10) *
Воооооооооот! Только в законе об этих местах ни слова, а я теперь паникую.

не волнуйтесь так.. в ГД присутствуют курящие особы. даже если отсутствуют оные в ближайшее время появятся поправки вместе со спец местами. зуб даю ag.gif
Sterva-chka
Пора создавать Партию курильщиков))) Или может стоит начать орать, что ущемляются правва меньшинства?)))))))))
Teppa
Цитата(svitch @ 20.12.2012 - 4:59) *
возможно желание попробовать запретный плод и увеличится, но увеличится ли с этим количество проб эт вопрос нуждающийся в более тщаааательном изучении/анализе))

Есть желание - будет и возможность. И, если на некоторых вещах искусственно не заострять внимание, они могут и не вызывать особого интереса и о них будет сделано собственное суждение на своем опыте (как в вашем примере - вы написали, что не стали пробовать курить, глядя на мать).
Знаю некоторых людей, так и не ставших заядлыми курильщиками несмотря на то, что курит все окружение 100% - посмотрели, попробовали, но не "пошло". Так же и наоборот, знаю и тех, кто начал исключительно из чувства протеста - родители не одобряли и стремились запрещать (глупая причина, но факт).
Сейчас же "забота" и "профилактика" дошли до крайней степени идиотизма: вспомним хотя бы попытку запрета мультяшки "Ну, погоди" и стремление выкромсать оттуда фрагменты с курящим волком.

Цитата(svitch @ 20.12.2012 - 4:59) *
эээ.. права в чем?

Элементарное право выбора. Если человек не хочет курить - его никто к этому не принуждает, и существование, к примеру, раздельных помещений прекрасно решало этот вопрос. Но курильщика именно принуждают не делать этого, к примеру, даже в уже не раз упоминавшемся отдельном зале ресторана, где он не оскверняет чувства некурящих, соответственно, его права ставятся ниже по значимости.
Впрочем, думаю, что данный закон все же наверняка будет проигнорирован абсолютным большинством.
Teppa
К слову о всеми страстно любимом слове "все" (пардон за тавтологию): "все некурящие до нервной дрожи не переносят табачный дым".
Пример из жизни - со мной на перекур за компанию очень часто выходит девушка, которая сама никогда не курила. Как-то я ее спросила, как она относится, собственно, к табакокурению. Она ответила, что запах ей не то, что не неприятен, а даже нравится.
funkyou
Цитата(Teppa @ 20.12.2012 - 4:43) *
Она ответила, что запах ей не то, что не неприятен, а даже нравится.

По вине активных курильщиков она стала пассивным курильщиком, что еще хуже.
Wendy
Цитата(Sterva-chka @ 19.12.2012 - 23:29) *
Пора создавать Партию курильщиков))) Или может стоит начать орать, что ущемляются правва меньшинства?)))))))))

Даже предлагаю организовать парад или митинг. )))

А специально отведенные места, наверное, должны быть. Только их же не поставят через каждый шаг. А бежать, ехать, куда-то, чтобы покурить... для меня бы смотрелось странно...)

Наверное, просто на каждой работе должны быть такие месте, где можно покурить, потому как бОльшую часть времени человек проводит на работе.

Цитата(Teppa @ 20.12.2012 - 4:13) *
Пример из жизни - со мной на перекур за компанию очень часто выходит девушка, которая сама никогда не курила. Как-то я ее спросила, как она относится, собственно, к табакокурению. Она ответила, что запах ей не то, что не неприятен, а даже нравится.
Кому-то нравится и запах разношенных туфель.

Небольшое отклонение от нормы, которое к курению/не курению/ может вообще не иметь отношения.
Fоxik
Цитата(svitch @ 19.12.2012 - 23:26) *
даже если отсутствуют оные в ближайшее время появятся поправки вместе со спец местами. зуб даю
Вот когда внесут- успокоюсь :)
Но про зуб запомню, начну собирать коллекцию ежели чего^^
Цитата(Sterva-chka @ 19.12.2012 - 23:29) *
Или может стоит начать орать, что ущемляются правва меньшинства?)))))))))

А нас большинство, ну по статистике 2011ого года)))
Цитата(Wendy @ 20.12.2012 - 6:56) *
А специально отведенные места, наверное, должны быть. Только их же не поставят через каждый шаг. А бежать, ехать, куда-то, чтобы покурить... для меня бы смотрелось странно...)

Алл, я не помню в каком городе, но все-таки в Нью-Йорке мне кажется, поставили не через каждый шаг, но на одну улицу 3-4 кабинки приходилось, причем таких - не маленьких.
Цитата(Wendy @ 20.12.2012 - 6:56) *
Наверное, просто на каждой работе должны быть такие месте, где можно покурить, потому как бОльшую часть времени человек проводит на работе.

Угу :)
Wendy
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 7:03) *
Алл, я не помню в каком городе, но все-таки в Нью-Йорке мне кажется, поставили не через каждый шаг, но на одну улицу 3-4 кабинки приходилось, причем таких - не маленьких.

Юль, вот сколько у нас мини рыночков всяких, а даже биотуалеты поставить не могут. Не знаю, как в Москве, но у нас так.

Так что и курилок в скором времени ждать не стоит.



Кстати, о барах. Тоже столкнулась с такой проблемой, что курят очень много. И не пойти нельзя, вроде все идут, вроде все идем отдыхать, да и куда еще? Потому как ценовая политика солидных учреждений с нашими доходами не вяжется. Выбираем с девчонками места попроще, ну а оттуда приходишь и вещи сразу в стирку, потому как вонь. И какие бы вытяжки не стояли, ситуацию не спасают, потому что выкуривают сигарету за сигаретой.

Мне кажется, что такого тоже не должно быть, что выкуривается пачка за вечер. Может быть, многие в думе только делают вид, что заботятся о нас, но ведь тоже не верно, когда столько молодежи курит как сапожники.

А сколько таких дешевых забегаловок, в которых тусуются еще школьники, которые тоже курят не по-детски. Можно ли им запретить? Но можно ограничить.


конечно, прямо сразу никто и не бросится выполнять закон, но камень вода точит, культура поведения не в один час появляется.
Fоxik
Цитата(Wendy @ 20.12.2012 - 7:35) *
А сколько таких дешевых забегаловок, в которых тусуются еще школьники, которые тоже курят не по-детски. Можно ли им запретить? Но можно ограничить.

Школьникам? Конечно, у нас законодательно ограничение на продажу сигарет закреплено.
И вообще тааааааак странно, на выходных была в клубе - у меня даже паспорт не спросили и было ощущение, что половина посетителей клуба является малолетками.
А у нас вроде как действует а-ля ограничения: нет 18-ти из клуба в 11 выпрут.
Цитата(Wendy @ 20.12.2012 - 7:35) *
Кстати, о барах. Тоже столкнулась с такой проблемой, что курят очень много. И не пойти нельзя, вроде все идут, вроде все идем отдыхать, да и куда еще? Потому как ценовая политика солидных учреждений с нашими доходами не вяжется. Выбираем с девчонками места попроще, ну а оттуда приходишь и вещи сразу в стирку, потому как вонь. И какие бы вытяжки не стояли, ситуацию не спасают, потому что выкуривают сигарету за сигаретой.

Я тоже много курю когда много пьем в компании. Но мне проще, я в бары хожу с курящими. Одежду что после клуба, что после бара - в стирку и голову мою обяательно, даже в 5 утра :)
Мы были в одном заведении, народа куча, все смолят, но вытяжки просто офигенные - никакой дымовой завесы, вот это я понимаю.
Teppa
Цитата(Wendy @ 20.12.2012 - 13:58) *
Небольшое отклонение от нормы, которое к курению/не курению/ может вообще не иметь отношения.


Пример приведен в качестве иллюстрации сомнительной достоверности утверждения - "все некурящие не переносят сигаретный дым", о чем там, в общем-то, сказано вполне русским языком.
И то, что является в вашем понимании "нормой", в понимании другого человека/людей легко может быть отклонением от нее.
Чайникк
Харизма, приезжай к нам - если ты пройдешь после 17:00 200 метров и не встретишь как минимум парочку вдетых кренделей с пивасом или коктейлем на лавочке, оградке, бортике фонтана, то это значит, что ты ходишь кругами вокруг ментовки. Ты, по ходу, в какой то другой России живешь. Да, кстати, моллы - далеко не показатель. И это я молчу о том, что административку за появление в общественном месте в нетрезвом виде никто не отменял. И еще - елси исходить из твоего определения общественных мест, то достаточно запретить курение в магазинах и торговых центрах. А там оно и так запрещено. И еще - курильщик от того, что курит, не лишается гражданских прав и свобод. Поэтому это очень спорный момент - чьи права правее. Так что насчет прав я бы воздержался при обсуждении подобных вещей. Уж лучше подыскать другие аргументы.
svitch
Цитата(Teppa @ 20.12.2012 - 2:56) *
Есть желание - будет и возможность. И, если на некоторых вещах искусственно не заострять внимание, они могут и не вызывать особого интереса и о них будет сделано собственное суждение на своем опыте (как в вашем примере - вы написали, что не стали пробовать курить, глядя на мать).
Знаю некоторых людей, так и не ставших заядлыми курильщиками несмотря на то, что курит все окружение 100% - посмотрели, попробовали, но не "пошло". Так же и наоборот, знаю и тех, кто начал исключительно из чувства протеста - родители не одобряли и стремились запрещать (глупая причина, но факт).

мм.. а будут ли эти самые возможности.. когда их сведут к минимуму законом?) заострять внимание на том что вредно и опасно необходимо. без этого люди непонятно во что превратятся. еще один пример. две семьи, в каждой семье растет ребенок. в одной родители заботливо объясняют что низя пальцы в розетку совать/ со спичками играть/ газ оставлять. в другой семье родители пофигисты ничего такого они не делают. как Вы думаете.. какой ребенок повзрослеет и останется целым и невредимым?

Цитата
Сейчас же "забота" и "профилактика" дошли до крайней степени идиотизма: вспомним хотя бы попытку запрета мультяшки "Ну, погоди" и стремление выкромсать оттуда фрагменты с курящим волком.

от согласна.. всякие там законы о запрете пропаганды гомосексуализма издають. какая пропаганда когда другими рождаюца а не становяца?.. ag.gif или об оскорблении прав верующих. а где тогда закон об оскорблении прав атеистов? хдееее? ag.gif

Цитата
Элементарное право выбора.

право выбора у алкоголика или наркомана, если взять ситуацию с распитием/употреблением в общ.транспорте и тэ пэ, также отсутствует. курильщики на мой взгляд такиеже наркоманы. степень вреда от табака не маленькая и для самого курильщика и для окружающих его людей. (для ознакомления http://living-book.info/book.php?page_req=10# + http://living-book.info/book.php?page_req=15)
сейчас думаю будет актуальным создание клубов по интересам. не помню в какой стране практически тотальное запрещение курения и там население выкрутилось созданием клубов любителей табака. так что и в России вполне себе возможна такая альтернатива) пошел покурил наобщался сколько угодно с такими же курильщиками и все довольны. так что выбор есть) просто ни такой широкий как раньше ag.gif
Цитата
Если человек не хочет курить - его никто к этому не принуждает, и существование, к примеру, раздельных помещений прекрасно решало этот вопрос. Но курильщика именно принуждают не делать этого, к примеру, даже в уже не раз упоминавшемся отдельном зале ресторана, где он не оскверняет чувства некурящих, соответственно, его права ставятся ниже по значимости.
Впрочем, думаю, что данный закон все же наверняка будет проигнорирован абсолютным большинством.

спорно что не принуждают если чел. не хочет курить. вспоминая свое детство я могу сказать что в школе если ты не куришь ты что-то вроде белой вороны. стимул курить был невероятно высоким))) на остальное отвечала уже раньше. не хочется повторяца..
Sterva-chka
Цитата(svitch @ 20.12.2012 - 12:56) *
две семьи, в каждой семье растет ребенок. в одной родители заботливо объясняют что низя пальцы в розетку совать/ со спичками играть/ газ оставлять. в другой семье родители пофигисты ничего такого они не делают. как Вы думаете.. какой ребенок повзрослеет и останется целым и невредимым?

Второй адназначна)))) Потому что если все время твердить "Нельзя! Нельзя!", то рано или поздно ребенок захочет проверить, а так ли на самом деле? Не врут ли мне?
Пример из собственной жизни: мне бабушка, дед и прабабушка весь мозг в детстве вынесли этим "нельзя!". Результат - палец в розетку. Тряхануло сильно. Испугалась.
Своему на этот счет вообще ничего не говорю. Ну ладно пару раз сказала и всё. Он розетки вообще не замечает. Не нужны они ему, не интересны, т.к. не особо на них акцентируется внимание и запреты.
Чайникк
А вот и шиш - это ущемление права на свободное перемещение по территории РФ. А оно закреплено конституционно. И в Конституции ничего не сказано о том, что таковое право гражданин может осуществлять исключительно без сигареты, папиросы, сигары, сигарилло, трубки, самокрутки и так далее. Ограничения права на распитие спиртных напитков там о то и там то имеют в своей основе определенные обоснования, поскольку прием спиртного приводит к опьянению, а в таком состоянии человек становится в той или иной мере неадекватен и может представлять собой угрозу для окружающих и самого себя. С точно таким же основанием можно предложить устраивать клубы для некурящих - пришел, посидел, пообщался с такими же и пошел довольный. В России по самым скромным оценкам курит порядка половины населения, а если брать мужчин - то больше половины. Так что в данном случае закон об ограничении мест для курения не выражает интересы большинства. И чтобы не было глупых переходов на личности - я не курю и не пью. Закон в целом поддерживаю. но не потому, что, типа, это полезно, а просто потому, что я не курю и мне пофигу траблы курящих. Но я не прячусь за всякую фигню насчет пассивного курения и прочую ерепень. Заболевания всякие не от дыма из подъезда, а от засоренности воздуха выхлопами авто, кои содержат в себе вельми нехорошие вещи, а количество сих выбросов делает процент нехороших вещей в воздухе ощутимо вредным. А все эти закосы на куряг всего лишь поиск стрелочника, поскольку вся автопромышленность неприкасаема, поскольку именно она, а не энергетическая отрасль делает большие бабки нефтянке. Это такая же шняга, как и недавняя охота на педофилов, которая была всего лишь для проведения закона о бессудебной цензуре Рунета.
svitch
Цитата(Sterva-chka @ 20.12.2012 - 16:51) *
Второй адназначна))))

ээх.. чёт сейчас перечитала и думаю что перемудрила я с примером.. неидеален, блин)) значит ваша семья исключение из правила ag.gif

Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 17:10) *
А вот и шиш.

кому шиш предназначался? ммм.. мне? *почти заикаясь* ag.gif
CHARiSMA
Цитата(Teppa @ 20.12.2012 - 4:13) *
Пример из жизни - со мной на перекур за компанию очень часто выходит девушка, которая сама никогда не курила. Как-то я ее спросила, как она относится, собственно, к табакокурению. Она ответила, что запах ей не то, что не неприятен, а даже нравится.

каждый выбирает сам портить ли себе здоровье, из за "нравится"
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 7:03) *
А нас большинство, ну по статистике 2011ого года)))

И это печаль)
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 9:47) *
Харизма, приезжай к нам - если ты пройдешь после 17:00 200 метров и не встретишь как минимум парочку вдетых кренделей с пивасом или коктейлем на лавочке, оградке, бортике фонтана, то это значит, что ты ходишь кругами вокруг ментовки.

К вам это куда?
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 9:47) *
Да, кстати, моллы - далеко не показатель.

Ну для меня таки показатель, в ресторанах явно пьют и разрешается, остаются выставки и музеи, театры и кино - где собственно и до принятия закона особо не разрешали, остаются улицы и магазины , на улицах вижу в последнее время только с выпивкой в пакетах, если вообще вижу. Может это потому что я злачных мест не посещаю. Иногда правда у себя во дворе вижу сидят под кустиком, или в саду, где с собакой летом гуляю тоже в далеке ото всех за деревьями - но там и шашлыки жарят, поэтому думаю вполне логично)
А вот в каком нибудь Михайловском у Спаса я думаю сто пудов сделают замечание)
Это конечно же не искореняет полностью, алкоголь можно и в бутылку из под воды налить. Но тем не менее.
Все думали, что и запрет на продажу будет исполняться через пень колоду, ан нет, касса даже не пробивает, при мне не единократно отказывали в продаже спиртного.
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 9:47) *
И еще - елси исходить из твоего определения общественных мест

Ты главное забыл из моих определений исходя, я против курения на улицах(особенно на ходу), и четкое разделение залов в ресторанах/кафе и тп, либо за введение спец мест в этих заведениях.
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 9:47) *
что курит, не лишается гражданских прав и свобод.

И не должен лишать прав окружающих, ага?
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 9:47) *
Так что насчет прав я бы воздержался при обсуждении подобных вещей.

Вот тут соглашусь, на вашем месте, я бы тоже воздержалась)
Слава Богу не на нем ag.gif
Цитата(Чайникк @ 20.12.2012 - 18:10) *
А вот и шиш - это ущемление права на свободное перемещение по территории РФ. А оно закреплено конституционно. И в Конституции ничего не сказано о том, что таковое право гражданин может осуществлять исключительно без сигареты, папиросы, сигары, сигарилло, трубки, самокрутки и так далее.

Так же там есть запрет на причинение вреда здоровью. ad.gif
Fоxik
Цитата(CHARiSMA @ 20.12.2012 - 20:07) *
И это печаль)

Не знаю Аленк, реально.
Мне некомфортно курить при детях и тем, кому явно неудобно от моего дыма. Но жалеть о том что курю - не могу, я получаю сейчас от этого удовольствие, для меня это способ брейка, в курилке узнаю много полезного о подковерных играх. Для меня это отдушина. По мне это лучше наркоты или экстремальных видов спорта, лично для меня.
Бес в ребро
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 22:01) *
По мне это лучше наркоты или экстремальных видов спорта, лично для меня.

Это и есть наркота, Юль.
Fоxik
Цитата(Бес в ребро @ 20.12.2012 - 22:10) *
Это и есть наркота, Юль.

Кась, и кофе наркота, и сладкое... Все к чему привыкает человек и получает удовольствие - своеобразный наркотик.
Вопрос в том, что каждый для себя выбирает. Я свой выбор сделала и сделала в сознательном возрасте и не в 13-14 лет, а хвала небесам лет 20.
Rone4ka
Цитата(Teppa @ 19.12.2012 - 0:10) *
А как соблюдается и какие наказания за нарушение?



Именно! И вот по этой-то причине сомнительно, что он будет соблюдаться - как и все столь же категоричные начинания властьимущих (тот же "сухой закон" Горбачева).

штрафы сначала маленький. потом по нарастающей... до нескольких минимальных зарплат..
Бес в ребро
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 22:14) *
Кась, и кофе наркота, и сладкое... Все к чему привыкает человек и получает удовольствие - своеобразный наркотик.
Вопрос в том, что каждый для себя выбирает. Я свой выбор сделала и сделала в сознательном возрасте и не в 13-14 лет, а хвала небесам лет 20.

Мы сейчас договоримся до того, что курение-это охрененное благо.
Fоxik
Цитата(Бес в ребро @ 20.12.2012 - 22:16) *
Мы сейчас договоримся до того, что курение-это охрененное благо.

Но и не вселенское зло. Давай не делать трагедию из того, что существуют курящие.
Государство оградит тебя от проявления охрененного зла на законодательном уровне. В чем проблема?
Все курильщикам пойти и утопиться?
Бес в ребро
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 22:22) *
Но и не вселенское зло. Давай не делать трагедию из того, что существуют курящие.

А кто делает-то? Говорят о том, что большинство курильщиков с некурящими не считаются, и поэтому никаких огорчений по поводу запретов некурящие не испытывают.
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 22:22) *
Все курильщикам пойти и утопиться?

Ну как хотите, мы курильщиков топиться не гоним ag.gif
Бес в ребро
ah.gif мало того, что не гоним, а были бы даже счастливы, если бы курильщики бросили курить и перестали травить прежде всего себя.
funkyou
Кстате смешно сравнивать неудавшийся "сухой закон" с "антитабачным", потому что всегда говорили: "Лучше выпить рюмку водки, чем скурить сигаретку"
Сартиэль
Россия была и остается страной крайностей. если свобода, то до б**ва, если запрет, то категорический и во всем. не верный подход. ограничения канешна должны быть. но если уж что-то запрещать, то нужно что-то и создавать. я к тому, что нельзя тупо сказать "НЕТ" и пошлоб оно всё. в таком случае должны быть места для курения, коих у нас (сужу по своему городу) нет.
Wendy
Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 7:41) *
Школьникам? Конечно, у нас законодательно ограничение на продажу сигарет закреплено.
И вообще тааааааак странно, на выходных была в клубе - у меня даже паспорт не спросили и было ощущение, что половина посетителей клуба является малолетками.
А у нас вроде как действует а-ля ограничения: нет 18-ти из клуба в 11 выпрут.

Ой, Юль у нас много чего закреплено законодательно. Но судя по моему одному году работы в школе - школьники курят и курят неплохо. Вот кто им сигареты покупает или продает?
И если так подумать, то курение для многих малолеток и начинается как раз за компанию.


Цитата(Foxik @ 20.12.2012 - 7:41) *
Я тоже много курю когда много пьем в компании. Но мне проще, я в бары хожу с курящими. Одежду что после клуба, что после бара - в стирку и голову мою обяательно, даже в 5 утра :)

Столкнулась с проблемой, что некурящим сложно найти себе место отдыха. В увеселительных заведениях у нас курят везде. Это даже не обсуждается - курящий зал, некурящий. Курят всюду.

Fоxik
Цитата(Wendy @ 21.12.2012 - 7:15) *
Столкнулась с проблемой, что некурящим сложно найти себе место отдыха. В увеселительных заведениях у нас курят везде. Это даже не обсуждается - курящий зал, некурящий. Курят всюду.

Смотря что называть таким заведением, в клубах - да. Курят везде, пепельниц нет, туалет в тумане.
Может я стараюсь ходить просто по более менее нормальным местам, но из моих зон отдыха только в 2-ух или трех разграничение на курящую зону и некурящую номинально.
А в остальных случаях - отдельные комнаты или даже этажи. Мне кажется это должен быть главный вопрос законодателей к хозяевам заведения. Есть же требование, что кафе не может работать, если у него не работает санузел. И не важно, что он засорился и через 20 минут будет все ок. Наверно стоит так же жестко ввести требования для залов, для вытяжек, для разграничения.
К слову, я ниразу не наблюдала курящего человека в некурящем зале, но может мне просто везло :)
Wendy
Ааааа, жесть)

РИА Новости

МОСКВА, 11 янв — РИА Новости. Депутаты Госдумы предлагают запретить курительные комнаты в зданиях, демонстрацию курения на экране, а сам антитабачный закон ввести не постепенно, а сразу, к 1 января 2014 года, пишет в пятницу газета "Известия" со ссылкой на авторов поправок.



Госдума приняла "антитабачный" законопроект в первом чтении в декабре 2012 года. Документ предполагает, в частности, полный запрет на курение в общественных местах с 2015 года, запрет на продажу сигарет в ларьках, введение устрашающих картинок на пачках сигарет с мая 2013 года. Эти меры Россия, где курит 40% взрослого населения, принимает в соответствии с ратифицированной в 2008 году Конвенцией Всемирной организации здравоохранения по борьбе с табаком.

Авторы поправок — по данным издания, это Алена Аршинова (ЕР), Франц Клинцевич (ЕР) и Дмитрий Носов (ЛДПР) — предлагают ввести все статьи закона в действие уже к 1 января 2014 года.

Парламентарии предлагают также запретить не только торговлю, но и производство курительных смесей, а прилавки с табаком отодвинуть не менее чем на три метра от касс в магазинах.

Предполагается запретить курение в новых фильмах, телепрограммах и театральных постановках. В первом чтении законопроекта режиссеру давалась возможность доказать, что курение — неотъемлемая часть художественного замысла.

Если курение присутствует в уже вышедших на экраны фильмах (как например в "Семнадцати мгновениях весны"), картина должна сопровождаться социальной рекламой о вреде курения, идущей перед началом и во время показа, пишет газета.
funkyou
Фильмам и мультфильмам с сценами курения и употребления алкоголя нужно также присвоить категорию 18+.
Teppa
А для пущей надежности - еще и вырезать и из фильмов, и из мультфильмов все сомнительные сцены (это в довесок к присвоению возрастной категории и социальной рекламе о вреде, конечно).

Sterva-chka
Депутаты - дебилов шайка...

Ну пускай - пускай принимают))) Посмотрим кто за его соблюдением следить будет))) И можно ли будет вообще дышать на улице при таких раскладах)))
funkyou
Цитата(Sterva-chka @ 11.01.2013 - 9:19) *
И можно ли будет вообще дышать на улице при таких раскладах)))

Ну если курильщиков и автомобильных пробок станет меньше, то получается можно будет дышать относительно чистым воздухом.
Sterva-chka
Так откуда ж на улицах меньше курильщиков то станет, если в зданиях курить запретят?))) Все на улицу и выпрутся))) А пробок тоже меньше не станет)) Так что подохнем в дыму и угаре)))
Wendy
Не, я понимаю - запретить курение в общественном месте, уже сколько перетирали тему, но до чего доходит сейчас уже - маразм.
Депутаты соревнуются с тем, кто придумает поглупее?
Выйдет потом как всегда, когда дойдет до окончательного маразма, снимут все запреты и никакой надежды некурильщикам, что их права будут соблюдаться.
CHARiSMA
Я тоже за то, чтобы в кабинках курили. В помещениях( в большинстве) и так нельзя, и все это на улицу.
Вообще какбы на кой чо-та выдумывать? Взяли бы страну добившуюся наибольших успехов в этом деле и содрали наглым образом ее политику. Не в обиду стране acg.png
Нет начинается маразм, полностью поддерживаю опасения, что доведут все до абсурда, потратят кучу времени и денег налогоплательщиков и ничего не примут.
Мэри
РБК 17.01.2013, Москва 17:38:16 В "антитабачном законопроекте" сформирован окончательный перечень мест, где будет запрещено курить. Об этом сообщил вице-спикер Госдумы Сергей Железняк, передает пресс-служба "Единой России".

"Очевидно, что в него войдут детские, медицинские, спортивные, государственные учреждения, религиозные сооружения, а также предприятия питания", - сказал депутат.

При этом, по его словам, на предприятиях и в офисах будет возможность для создания специальных курительных комнат.

Как отметил С.Железняк, состоялась большая дискуссия относительно возможности курения на судах и в поездах дальнего следования, так как люди, которые курят, не могут во время путешествия отказаться от этой привычки. "Все пришли к выводу, что возможность для курения будет во время остановок поезда и на палубе корабля", - отметил он.

Также вице-спикер напомнил, что в действующем законодательстве не предусмотрена ответственность за курение в неположенных местах. "Поэтому потребуются изменения и в КоАП (Кодекс РФ об административных правонарушениях), предусматривающие ответственность за курение в неположенных местах в виде штрафов, размер которых будет скорректирован с учетом мировой практики. Смысл таких санкций мы видим, прежде всего, в профилактике правонарушений", - заключил он.

Законопроект "Об охране здоровья населения от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака", принятый в первом чтении, запрещал с 1 января 2015г. курение на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания услуг в системе образования, услуг учреждений культуры, учреждений органов по делам молодежи, услуг физической культуры и спорта, жилищных услуг, услуг коммунальных гостиниц, услуг для временного проживания туристов, на рабочих местах и в рабочих зонах в помещениях, на отдельных транспортных средствах и в ряде других мест.
Sterva-chka
Эээээ, простите меня тупую, а что поменялось то? В таких местах и раньше не курили...
CHARiSMA
Цитата(Sterva-chka @ 17.01.2013 - 21:06) *
Эээээ, простите меня тупую, а что поменялось то? В таких местах и раньше не курили...

Да ничего не поменялось)) Только создали видимость работы и прихапали деньги)
Мор
А вот лучше всего это просто бросить курить.Не курю почти три года, бросил сразу и без рецидивов.До сих пор даже мысли не держу начать курить.
А вообще то все эти ограничения по сути ограничивают свободу действия.У курильщиков тоже есть права, и должен быть выбор.
Мэри
По сведениям газеты "Известия", девять депутатов Госдумы направили запрос на имя министра юстиции РФ Александра Коновалова с просьбой проверить, не является ли Международная ассоциация фондов мира, которую возглавляет экс-чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов, "иностранным агентом".

Парламентариям удалось выяснить, что партнером некоммерческой организации выступает компания Japan Tobacco Inc. Этой фирме, занимающей третье место в мире по производству товаров, содержащих никотин, принадлежит сигаретный бренд "Петр I".

Народных избранников возмутили поправки, которые А.Карпов внес в текст антитабачного законопроекта. Он выступил за то, чтобы изъять из документа статью, предусматривающую наказание за незаконную торговлю сигаретами.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
rbc.ru/society
Мэри
Депутаты Госдумы предложили дополнить закон «Об охране здоровья населения от воздействия окружающего табачного дыма» поправкой о запрете на имитацию табачных изделий, пишут 21 января «Ведомости». По словам одного из авторов поправки зампреда комитета по охране здоровья Николая Герасименко, в число этих изделий попадают как электронные сигареты, так и жевательная резинка в виде сигарет.

«Электронные сигареты также содержат вредные вещества, поэтому мы настаиваем на запрете на их продажу», - заявил Герасименко. Согласно формулировке законопроекта, депутаты предлагают запретить «использование и имитацию табачных изделий для <...> товаров», которые ими не являются. Поправка была рекомендована к принятию профильным комитетом.

Электронная сигарета - устройство, позволяющее имитировать процесс курения. В электронных сигаретах установлена капсула с жидким веществом. При затяжке жидкость нагревается, и сигарета выпускает пар, напоминающий табачный дым. В состав жидкости для электронной сигареты может входить никотин.

Наряду с поправкой об электронных сигаретах комитет рекомендовал к принятию еще около 40 поправок к законопроекту. Одна из них, в частности, увеличивает с 10 до 15 метров расстояние, на котором нельзя курить вблизи станций метро, вокзалов и аэропортов; другая облегчает торговлю сигаретами в сельских и городских магазинах, снимая для них ограничения по площади (в первом чтении они составляли не менее 25 и 50 квадратных метров соответственно).

Антитабачный законопроект был принят Госдумой в первом чтении в декабре 2012 года. Документ предполагает усиление мер по борьбе с курением и ограничения на продажу табачных изделий. В частности, предлагается полностью запретить продажу сигарет в ларьках, ввести штрафы за курение в общественных местах, а также, к примеру, запретить табачным компаниям заниматься благотворительностью.

Ожидается, что второе чтение законопроекта пройдет 25 января. Запретительные меры, предлагаемые законопроектом, будут вступать в силу постепенно.
lenta.ru
Мэри
МОСКВА, 25 января. /ИТАР-ТАСС/. Либерал-демократы принесли сегодня в Госдуму "коробку из-под ксерокса" с подписями в поддержку антитабачного законопроекта, а также пакетик с насваем - жевательным табаком, запрета которого они намерены добиться.
С этими предметами в руках перед коллегами в начале пленарного заседания нижней палаты появился депутат от ЛДПР Дмитрий Носов. "Сегодня я принес так называемую коробку из под ксерокса /из-под бумаги "Ксерокс" - прим. ТАСС/ - здесь не деньги табачных лоббистов, а подписи, которые собрала газета "МК": 100 тыс подписей наших жителей в поддержку / антитабачного/ законопроекта", - сказал парламентарий. Он добавил, что передаст эту коробку с подписями главе комитета Госдумы по охране здоровья либерал-демократу Сергею Калашникову.
Закончив с коробкой, Носов показал небольшой пакетик с каким-то зельем. "Вот, я сегодня у дворника купил пакетик насвая за 20 рублей. Медицински доказано, что он в разы вреднее табака, и сегодня табачные лоббисты хотят подменить одну дрянь на другую", - пояснил либерал-демократ.
Он подчеркнул, что его фракция предлагает запретить насвай, а также схожий с ним снюс. "95 проц потребляющих насвай - дети и подростки, поэтому мы должны убрать эту гадость из рук детей", - заключил Носов.
"Только все-таки в зале не раздавайте /насвай/, пожалуйста", - предостерег депутата спикер Госдумы Сергей Нарышкин, когда Носов сходил с трибуны.
Выступая перед журналистами, либерал-демократ также заявил о намерении его фракции добиться ужесточения ограничений по пропаганде табака. "Мы предлагаем во вновь создаваемых фильмах запретить процесс курения", - сказал он. Что же касается кинолент, где персонажи уже запечатлены курящими, то, по мнению Носова, перед их показом необходимо в качестве своего рода моральной компенсации демонстрировать социальную рекламу.
Госдума сегодня во втором - основном- чтении рассмотрит резонансный правительственный законопроект о "Об охране здоровья населения от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака". Инициатива предусматривает запрет на курение в общественных местах, в городском и пригородном транспорте, на рабочих местах и в рабочих зонах, в помещениях общего пользования жилых многоквартирных домов. Одновременно планируется увеличение акцизов на табачную продукцию, а также установление минимальных розничных цен на сигареты.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.