Indeed Дата Сегодня, 9:22
Дело в том, что навык он и в Африке навык. Принцип его получения и получения любых знаний одинаков. Что Вам так не дают покоя сравнения, они чаще разнородные, на то они и сравнения. Или надо масло маслянное?

Причем тут масло масляное? Я хочу уяснить для себя одну простую вещь.
Можно ли применять к церкви те же самые требования как например к той же много раз упомянутой медицине?
Или нужно все таки разделять духоаное и материальное. По ответам можно будет и продолжить дискуссию, попутно выпилив часть ответов как неверные. Или же задав кучу новых вопросов.

Indeed Дата Сегодня, 17:03
К людям служащим в церкви. Если мы говорим о профессии (хотя священнослужитель не является по закону профессией, но по сути есть таковая), то почему нет? Не путать с верой.

Хорошо, это я воспринял. Наконец то.

то есть к священичеству вполне применимы критерии профессионализма?
И каков будет кретирей для духовенства? на ваш взгляд?

Indeed Дата Сегодня, 17:35

А в чём принципиальная разница?

Интересный диспут. Могу ли я вставить своё скромное мнение?

Уважаемый Indeed несколько путает Веру и Церковь. Разные это вещи, поверьте.

Уважаемый Nikmak несколько идеализирует Церковь и ей служителей.

К Богу невозможно привести. Каждый приходит к нему сам. Можно показать человеку Путь, дать какие-нить начальные навыки движения к Богу, но нельзя его ВЕСТИ. Как говорится, "на чужом горбу в Рай не въедешь..."

Tigra Дата Сегодня, 17:40

Да ладно, чё там идеализировать, всякое видел, не оправдываю. Просто не на это внимание обращаю в церкви, а то времени на важные вещи не останется, и опять же грех осуждать кого-то.

согласен на 50%. Нужно ли уточнять на какие именно? :D

Вот с первым полностью согласен. Церковь дает Путь. И стоит то время, когда находишься в Храме Божьем использовать на то, что бы приблизится к Богу, а не думать о том, сколько тот или иной священник "положил в карман", или какие у него погоны под рясой.....
А по поводу "грех осуддать", не знаю, возможно и грех, с какой стороны посмотреть, а если с той, что оценить, дабы воздать должное?

Основные проблемы Церкви, те же, что и в Обществе. Церковь часть Общества и болезнь его и на Церковь распостраняется. Собственно лечение то же...

Кстати, не помню задавал ли вопрос на этом форуме. К знатокам Православия. Кто является земным главой Православной Церкви (естественно по Идее её, а не в нынешнем искажённом реале)?

Поговорка "На чужом горбу в рай не въедешь", скорее относится к поступкам. Не к вере.
Знаете, в ежедневной утренней молитве есть слова, где православный христианин просит Господа научить его любить и ненавидеть, терпеть и прощать... Достаточный перечень, много там всего. Но самое главное, там есть слова "научи меня молиться и верить". Понимаете? Самому научиться верить не получится. Не так мы сильны умом, чтобы вот так, сразу научиться вере.
Да. Можно почувствовать искорку веры в сердце, но чтобы эта искорка превратилась в пламень, ее нужно подпитывать. А чем мы, сомневающиеся и неверующие так, как положено, может напитать этот огнь?
Да ничем. Нам помощь нужна. Не обязательно какого-то гипотетического священника. Духовник нужен. Который будет тебя и с тобой об руку идти по жизни и учить. Недостаточно просто прочитать Библию и сказать: Я верую!
Веру делами подтверждать надобно.
Вот как-то так.

По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Может быть я и не прав......

Если сложилось впечатление то я сам и виноват.
На самом деле очень неплохо представляю разницу между верой/религией/церковью

так человек Господа просит, а не другого человека.
Естественно, для упрощения Пути следует иметь впереди себя ориентир - человека куда ближе чем ты к Господу. Но не как матрицу действия (вот тут я буду носить вериги, тут буду читать молитву, тут буду поститься, и у меня всё получится), а как эталон правильности СВОИХ действий на Пути к Нему..... Ведь далеко не каждый наш шаг мы сами в состоянии оценить, к Богу он, или наоборот. Для этого и нужен челоек, который прошёл по Пути гораздо дальше нас и с вершины его может оценить, правильно ли ты идешь.....

Так а я о чем? О том же)
Господь, как бы нам этого не хотелось, сам нам отвечать не будет. Он это делает через кого-то или что-то.
Вот потому и нужны такие проводники, которые подтолкнут, направят.

Помогут, направят, на не ПОВЕДУТ.... Чувствуете разницу?

Знаете первый признак секты? Вам говорят, "Мы знаем путь и мы вас ПОВЕДЕМ по нему к Богу......"
Вот штука в том, что ВЕСТИ можно только к Сатане.....

Ну эсхатологи - ростят достаточно кровожадный эгрегор, поэтому адепты тоже можно сказать ведут паству к нему на пожрание

Эсха... простите, кто? И кого к кому на пожрание ведут?

Согласна совершенно.

Эсхатологи, адепты сект пропагандирующих эсхатологию, учение о конце света и последней битве

Спасибо за разъяснение. Но я вроде говорю о православии. Это не секта, насколько мне известно.
Белое братство, Свидетели Иеговы. Церковь Иисуса Христа и т.д., и т.п. - секты.
А, извините, называть православных, католиков и протестантов адептами секты?.. По меньшей мере некорректно и безграмотно.

Зачем они тогда вводят в заблуждение народ своими сказками о грехе и конце света? За это надо расстреливать, а им наоборотгосударство помогает... вот где неккоректность

Ну вот наконец-то пришёл долгожданный мессия Dalhi! Наконец он откроет людям правду. Только ему, лично от Бога, стало известно, что греха нет! И конца света никогда не будет. Глупое человечество две тысячи лет в потьмах шарилось, и вот оно свершилось! Вот он - носитель истины! Приветствуем тебя о всезнающий пророк!

Ну хотелось бы начать с того что слово "секта"появилось в дохристианскую эпоху. Продолжить тем что само христианство считалось сектой. и закончить что секта стало употребляться в негативной окраске именно благодаря христианству ;)

Вообще спор достаточно бесплоден,ибо те кто верит - не отрекутся,а те кто не верит - не уверуют..Как мне кажется,все дело в том,что любая религия подразумевает добровольное её осознание и принятие,но люди почему то считают,что они,приняв какую либо из религий,имеют право теперь говорить за Бога и от Его имени..Это гордыня,смертный грех..Религия не политика,где надо избирателей набрать больше,чем конкуренты - религия Путь,причем Путь у каждого свой..

согласна!!!!
я вот верю в Бога и никто не переубедит меня,что это плохо..

Как правило да. Но хочется отметить что в таких спорах участники шлифуют мастерство его ведени, со всеми его методами, уловками как то: подтасовка, передергивание, удары по мелким мыслям, игра на эмоциях и тд и тп.

но не соглашусь по поводу религии (не веры а именно религии) - каждой религии крайне важно доминировать над другими - поэтому "избиратели" важны для религии. Путь - это Вера. А религия это.... способ что ли...

Ну по кровожадности с вами, сатанистами, мало кто сравнится, разве что иудеи. Ещё раз, для тех, кто не понимает, Православие отлично тем, что никто не тащит павству по Пути к Богу, ей показывают Путь, и помогают для слабых Духом усилиться.......

Я вот не верь в бога (очень прошу прощения не удержался :) )

ВопросСрач в данной теме идет больше не по вопросам веры или не веры, а по вопросам религии имхо.



Тигра кстати, ведь никто насильно не тащит русских по пути к Американскому Образу Жизни (АОЖ далее если потребуется), но мозги можно промывать и без насильственного затаскивания, или я не прав? ;)

христианство сейчас переживает не самое лудшее время...возмите 10 заповедей...и посмотрите по сторонам...что нам преподносят...через сми,фильмы,комп.игры и т.д...убей,укради,прелюбодействуй и т.п...по каждому пункту)))отлучение людей от церкви и христианской культуры...комуто это выгодно
...кто-нибудь задумывался пачему в православии прихожане именуются рабами божьими?)))

Но Христос прямо сказал, что мы не рабы, а дети Божии.

Indeed

это про православие? Смешно))) Даже католичество нельзя назвать хождением по пути американцев.
Христианство возникло задолго до появления Америки.Сколько там она существует, как государство? где-то около трех веков?
А христианству сколько? Уж не две тысячи ли лет с небольшим, а? Думайте, о чем пишете.

Я думаю, рабами Божьими не сам Господь велел нам так называться. Скорее, это люди стали себя так именовать, дабы высказать наибольшее уважение Богу.
Вот говорят же влюбленные, когда хотят всю свою преданность - я твой раб, раба любви.
То есть, в моем понимании, это свидетельство искреннего, всепоглощающего уважения и признака чрезвычайной преданности.

[quote name='Indeed' date='25.05.2009 - 11:03' post='561265']
Я вот не верь в бога (очень прошу прощения не удержался :) )


ВопросСрач в данной теме идет больше не по вопросам веры или не веры, а по вопросам религии имхо.

Пропаганда это да, но пропаганда действует только на тупое стадо. А поскольку стадо своим умом жить не может, пусть лучьше будет конструктивная пропаганда Православия, чем деструктивная пропаганда АОЖ.....


Потому что несть над нами никого кроме Бога...... Только Ему мы безусловно подвластны. Кто же не раб Божий, тот раб страстей, золотого тельца, или других людей.....

(magnus @ 25.05.2009 - 13:04)

В православии есть всего два варианта выбора: либо раб греха, либо раб божий. Третего не дано. Кто мнит себя свободным просто купается в иллюзиях. Диапазон свободы любого человека жёстко ограничен. Звучит как "широко известен в узких кругах". О физическом теле и говорить не стоит, как только человек не исхищряется, придумывая к нему различные протезы для увеличения хотя бы его свободы перемещения, не говоря уже о зрении, слухе и пр. Восприятие человека тоже ограничивает его невероятно жёстко! Поправте если ошибаюсь, но насколько я помню, пропускная способность мозга на поступающую информацию 16 Бит в секунду!!! Прибавте невероятную способность к ошибкам и неверным суждениям. Когда такая удивительно ограниченная во всём, достаточно замкнутая система пытается поставить себя на одну ступеньку с бесконечностью, право умиляет.

Кстати, я за вольную трактовку понятия "раб Божий" получил на "Черной Сотне" аж два предупреждения..... И ярлык "еретичествующего философа"..... Но там я несколько иную формулировку писал.... Ну не могу я быть в рамках общепризнанных шаблонов......

Tigra Дата Сегодня, 16:45

Ну новизны и мессианства тут никаких нет, это же давно известно. Просто люди то историю забыли.... хотя бы то что до упомянутых 2000 лет, были ещё 3000 лет а может и больше, свободные от этого богохульства. Да и после не все учения говорящие об этом были задушены.


Это Христу столько а учению его последователей намного меньше


Скорее выстроить надо по старшинству :-), иудеи-христиане-мусульмане-сатанисты.... Да и я вроде как не сатанист, я ни к одной христианской организации не принадлежу....


Может тебе проехаться по России заглянуть в Пензу, Самару, Бийск, Брянск? Вот где насильственная пропаганда Там они нападают даже на детей в школах промывая мозги малолеткам.... денег старушек им уже не хватает... зарание закрома готовят. Какой там Путь к Богу?

ну вот такими же наверно словами встречали фарисеи и представители других "школ" слова Иисуса

А Хозяин уважает своего Раба? Что то мне подсказывает, что в отношения этих двух фигур уважение не просматривается.

Я в своё время ответила для себя на все вопросы по поводу религии. Это явно не моё. Слишком много нельзя, слишком много надо... А гарантий никаких - на рай. И потом.. я буду счастлива попасть пусть даже в ад (хотя я в него не верю) ведь там много замечательных людей. Все коммунисты туда попали... Дык пообщаемся с ними...

Наблюдатель

Вы сравниваете Далхи с Иисусом?! Ого-го!!! Как величествен сей человек! А чем он проявил свое величие, позвольте узнать?


Хозяин - это Князь мира сего. А Бог это Бог. Человек должен искать уважения от Бога? Странные слова. Вообще-то, не уважения снмскал человек от Бога, но любви. И эта любовь проявляется во всем: в солнышке, ветерке, ручье... в том, что живем...

Dalhi

С чего бы это "намного меньше"? Последователи его учения жили вместе с ним при его жизни. А умер он в 33? Почему же - намного, ммм?

Ну напрягите уже мозжечок, не верю что бы вы так плоско все воспринимали.
Я лишь провел аналогию между пропагандой АОЖ, в который людей никто насильно тащит и между пропагандой церкви (в данном случае РПЦ) в которую тоже никто насильно не тянет. Причем тут что возникло раньше? Вот уж точно смешно :)


А вы я смотрю действительно все плоско воспринимаете, никто не сравнивал Далхи с Иисусом, разговор об одинаковом лишь отношении и восприятии.

Ну выстраивать можно по разному, не это важно. Важно то, что все мировые Религии проповедуют путь к Богу (пусть и по разному, да и пути их не всегда Пути, но это уже другой вопрос), а сатанизм к дьяволу.....


Всё зависит от восприятия. "Промывают", как вы изволили выразится, мозги всегда и везде, так лучше пусть это будет Светлое Православие, чем темный сатанизм или АОЖ (что однохренствено).

Dalhi Дата Вчера, 19:47
Напомните-ка, что это мы забыли? И не забудте подлинные источники указать. Я например пытался найти какие-нибудь исторические документы о древних славянах, том времени, что принято называть язычеством, оказалось, что их не существует. Всё, что есть, это новоделы, домыслы наших современников или чуть ранее. Что было 3000 и больше лет назад никто точно не знает.


О чём идёт речь?

Ну по аналогии с греческим символизмом: Хозяин - Зевс, царь богов и устроитель мира... а Прометей... да он бунтарь, преступник, вор - но без его дара человек по сию пору был бы бессловесным эдемским червём...


Вспомним по истории время когда начались первые христианские соборы и какие из них были основополагающими? Когда и мифологию, эсхатологию до конца продумали и по датам всё расставили?


Я согласен - "наши" не шпионы - "наши" разведчики


Прочти пару книг хотя бы Энума Элиш ну и Веды не забудь, хотя бы Риг-Веду.... Можно после этого и поговорить


Нельзя сказать что их не существует, но ты прав во многом они уже подложны.... но в этом не новодел виноват


Согласен, точно никто не знает что было 50 лет назад, но все же источники некоторые о временах Рима, Египта, Шумеров, об их теологических системах имеются



О том что им просто на выпивку не хватает

Dalhi Дата Вчера, 20:01
И что конкретно из этого Вас так сильно поразило?

Веды ещё в студенчестве читал, но не много, так как не впечатлило. Может что пропустил? Придётся ещё раз перечитать. Мне тогда интереснее было интегральной йогой заниматься.

Мозжечок? Зачем мозжечок напрягать? Он разве не за координацию движений отвечает? С координацией у меня нормуль полный. А плоское восприятие)) У вас круглое, у меня плоское - хоть какое-то разнообразие))Пропаганда РПЦ говорите? А где вы ее видели, пропаганду?
Странно иное, кто-то готов верить в рекламу демократии по американскому типу, в товары иностранного производства, в их сытую американскую жизнь, и полностью отвергать то, чем Русь сильна уже много-много веков - православие. Готовы изощряться в остроумии и подмене понятий, но отрицать устои наших отцов и дедов? А зачем это? Для чего?



Это только ваша субъективная точка зрения. Чтобы сравнивать отдельного человека с личностью Иисуса (равно, как и отношения к нему и другому человеку), надо для начала хотя бы приблизиться к той величине, коей был Иисус.

Кто то готов верить в Американский образ жизни, кто то в РПЦ кто т ов Сатанизм, кто то в Буддизм - неважно - человеку почему то крайне необходимо во что то верить.
Про подмену понятий вы это ко мне? или так - просто в воздух словами?
Далее я не считаю что если что то существует достаточно долго то это обязательно правильно. Или это не может быть лучше и добрее.


Я не сравниваю личности. Более того с личностью Иисуса знаком только по свидетельствам других - увы не могу судить. А вот для того что бы сравнить отношение фарисеев к Иисусу и отношение скажем некоторых форумцев к Далхи - не вижу препятствий для этого. И почему например Далхи должен приближаться к Иисусу для того что бы к нему относились с недоверием, с насмешкой и тд совершенно непонятно. Неужели ва это всерьез?