семаргл
скорее всего-нет.По моим наблюдениям,бедные душою люди этого не осознают.

это до поры, до времени - но когда жизнь образумит, приходит осознание

нет, Леночка, к сожалению самой ситуации, что бедные, но они стесняются. И всё от шикарных картинок отовсюду
а вообще , не знаю, что и сказать ((( очень тонкая здесь философия

wiliwi,

"Перед самим, наверно. Стыдно от того, что не ищешь хорошую работу, варианты заработка на стороне."
Это лишь в том случае, если есть альтернатива уже имеющейся работе и есть другие варианты заработка в принципе. Я знаком с людьми, у которых такой возможности нет. Не потому что они лишены способностей. А потому что спроса на их способности нет. И они уже не в том возрасте, когда можно легко переучиваться. И не в том статусе. Возрастной шовинизм, процветающий в наше время – очень жестокая вещь, к сожалению.

"Кто -то постоянно растет в профессиональном плане (повышает квалификацию, развивается как личность). постоянно что -то делает, а кто -то работает за копейкина одном место по 20-40 лет пока несправадят на пенсию."
Опять же – я знаю людей, у которых нет возможности профессионального роста. И они вынуждены работать за копейки. До пенсии. И на пенсии.

"Я считаю так: нет плохой работы, есть лентяи."
Не могу согласиться: уж больно много у меня есть контрпримеров.

"Которые получают в месяц 15-18 тыс. р и ноют, что мало платят. Не устраивает зэпэ? Хер тогда ноешь, евсли есть вариант найти работу где будут платить больше?"
Снова повторяю: не у всех есть такая возможность.

Значит бедным быть не стыдно? А богатым?

А фигли стыдного быть богатым? Не, ну если ты не в ожидании группы товарищей из ВЧК, производящих выявление скрытых буржуёв на предмет расстрела оных. Тогда, конечное дело, у богатого человека сходу проявится невероятная застенчивость.

только если богатство Истинное

за что кто-то получает такие деньги - в отличии от других людей???

Это они ещё мало заработали.))) Вот, к примеру, ректор ВУЗа, который я закончил в 2008 году поболее получает:

Каждому воздаётся по вере его, даётся такая зарплата, в которую человек верит и которой он сам себя считает достойным.
Большинство людей верят в маленькую зарплату и пенсию, и соответственно столько и получают.

1. кем даётся зарплата?
2. кто определил сумму зарплаты президента?



1. что такое - вера в маленькую зарплату?
2. Истинная Вера есть Истинная-Одинаковая Справедливость ко Всем

просто напишу, быть бедным стыдно, особенно мужчине
но опыт и благополучие не приходят сразу - это тоже надо понимать

Lifemanager,


Не согласен. У людей может не быть возможности получать столько, сколько они хотят. Человек может быть высококлассным специалистом, но есть так называемый рынок труда. И на рынке труда он может быть не востребованным.


Что значит "верят"? И откуда у вас информация о мнении большинства людей?

Team,

Перед кем стыдно?

Переда всеми.

де )

А о ком, кто даёт каждому по вере его говорил Иисус Христос в библии?
Даётся Судьбой/Богом/Высшими Силами.

Сам президент.

Это вера человека в то, какую зарплату он может реально получать.

Нет возможности и востребованности у этих людей в силу отсутствия у них веры в себя, свои возможности, свою востребованность. Ограниченность в мыслях ведёт к ограничению реальных возможностей/способностей человека. Поверь в свои возможности и востребованность и они у тебя появятся!))

Верить - это известное, расхожее слово из жизни и толкового словаря.

Информация - результат моего анализа жизненных ситуаций с опорой на знания мудрецов.

а сколько примерно накоплено опыта? и можно список мудрецов представить? )

Допустим, человек получает меньше, чем хочет. Это его личное дело. Почему ему должно быть стыдно перед кем-то за то, что касается лично его? Например, мужчина является инвалидом. И не может зарабатывать столько, сколько хочет – его просто не берут на работу. И что, ему должно быть стыдно? Господа, да это дискриминация.


Удобная позиция. Вместо того, чтобы привести какие-либо аргументы, вы аппелируете к некоторым абстрактным высшим силам. Можно поинтересоваться, есть ли у вас конкретная концептуальная схема, описывающая зависимость между зарплатой человека и этими самыми высшими силами? И, если она есть, как именно вы проверяли ее адекватность?


Допустим, человек не является профессионалом и вообще особо не хочет работать. Но хочет получать миллионы. И считает, что достоин этого, потому что он вот такой замечательный. И что, ему поможет эта вера?


Допустим, человек является хорошим специалистом в своей области, но на рынке его профессия востребованной не является. И как ему верить в свои возможности при полном отсутствии таковых? Или, например, человек является психически больным. Он не может жить на пособие. И его не берут на работу. И мы понимаем, почему. И что, его спасет "вера в себя"? Эта ситуация не является выдуманной – в интернете можно найти массу сообщений от таких людей.


Слишком абстрактно. Что такое "ограниченность в мыслях"?


Любопытно. Я и не знал, что чтобы кардинально изменить положение дел на рынке труда, необходимо просто поверить в свою востребованность. Скольким людям, интересно, помог такой совет?.. Что по этому поводу говорит ваш богатый жизненный опыт?


Припоминаю, где-то я уже это слово слышал. Я как-то всю жизнь считал, что верить можно в определенные концепции. Например, верить в Бога. Но я не думал, что можно "верить в зарплату".


Любопытно. Значит, вы экстраполировали свой жизненный опыт и мнение некоторых абстрактных "мудрецов". На этом вы основываете свои суждения относительно мнения большинства. Восхитительно. "Не согласен я. С обоими" (Шариков).

Если серьезно, то меня интересует объем вашей выборки. Нас – граждан нашей страны – ведь около 140 миллионов. Сомневаюсь, что ваша выборка репрезентативна.


Поддерживаю. Какие именно жизненные ситуации вы анализировали? Вероятно, у вас есть глубокие познания в области психологии, раз вы можете так смело экстраполировать свой жизненный опыт. И да – любопытно было бы узнать, какие же именно "мудрецы" поделились с вами своими "знаниями".

Итак, в сухом остатке мы имеем следующее. Логическая цепочка: "получает меньше, чем хочет => не верит в свои возможности и востребованность".

Это давно известная позиция. Она называется "магическое мышление". Еще Фрейд учил:
"У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путем, должно произойти только потому, что он этого хочет."

Таким образом, Lifemanager, вы не привели ни одного аргумента в пользу своей позиции. Лишь сомнительную логическую цепочку, которая при ближайшем рассмотрении рассыпается, как карточный домик. Достаточно лишь одного контрпримера, коих есть масса. Странно, что вы при вашем жизненном опыте не знаете ни одного контрпримера.

предлагаю не впадать в крайности, допустим мужчина был очень высокооплачиваемый, работал на самой дорогой работе мира, отработал целый месяц, но прямо перед получением зарплаты в него попал метеорит и он умер, не получил денег, должно ли быть ему стыдно? )

фраза сказана для среднестатистического мужчины, который должен зарабатывать достаточно для того чтобы реализоваться в обществе, иметь семью, растить и кормить детей, оплачивать все для этого необходимое, желательно еще чтобы оставалось на всякие другие свои радости, мечты и планы, и если он настолько бедный что не может позволить себе все это делать достойно - то да, это стыдно


а может это просто глупец, который ничего не умея, желает для себя очень многого, такое тоже сейчас встречается, иногда до смешного доходит, по мне так лучше человек работящий, но с заниженной самооценкой, она может помочь ему достичь много, являясь стимулом двигаться вперед, по-крайней мере его не за что будет порицать, он станет или успешным человеком или святым )

глупца же в любом случае хвалить не за что

Стыдно быть ленивым.

Я не впадаю в крайности. Дело в том, что в обществе есть много людей с инвалидностью. И у бывают проблемы с трудоустройством. Об этом можно почитать в интернете – люди сами это пишут. Поэтому это не крайность, а вполне себе реальный пример. Да и многие другие люди испытывают проблемы с трудоустройством вовсе не из-за некомпетентности. Эта информация также есть в интернете. От самих людей.

Согласен, не надо впадать в крайности.


В третий раз повторяю вопрос – перед кем стыдно? Вы упорно его игнорируете. И если вы рассуждаете в отношении среднестатистического мужчины, то так и надо говорить. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.


Во-первых, я привел всего две цитаты. Одна из них состоит из трех слов. Вы в этих трех словах запутались?
Во-вторых, приводя цитаты, я как раз выражаю свою мысль.
В-третьих, если вам тяжело читать то, что пишу, я постараюсь писать проще. Чтобы вы поняли.
Судя по тому, что вы не ответили по существу на приведенные мной контраргументы, вы либо не поняли их, либо проигнорировали сознательно. Если имеет место первый случай, то, вероятно, вам действительно трудно участвовать в дискуссии. Если же имеет место второй случай – думаю, игнорирование моих контраргументов не добавит убедительности вашей позиции.

Вот именно.Дело может обстоять так,что плохое здоровье не позволяет заработать столько,сколько мог бы здоровый человек.

Перед собой, перед возможным парнером, перед детьми, перед родителями, перед обществом, опять таки перед собственным естеством. А более краткий и емкий ответ вам дали в комментарии #263 наверно вы не заметили

я почему-то в том сообщении насчитал 9 цитат, наверно ошибся

Спасибо огромное )

Александр, гордыня, и ощущение себя выше собеседника - это грех, старайтесь быть менее эмоциональным )


Если инвалид нашел возможность работать, не впадать в депрессию, то ему нужно гордиться, и за него нужно гордиться тоже

Ответ я этот заметил и даже попросил уточнить. Уж больно он абстрактный.


Нет, там их точно две. Мы, видимо, о разных сообщениях говорим.


Да не за что, вам спасибо за дискуссию)


Я согласен, что гордыня и высокомерие – это плохо и потому никогда до этого не опускаюсь.


Думаю, что по интернету сложно передать интонацию. Мы с вами просто не так друг друга поняли, и, вероятно, у нас создалось ложное представление о тональности высказываний. Что поделать, онлайн-общение есть онлайн-общение...


Согласен, это вызывает уважение.

Но я говорил о другом: у человек может не быть возможности зарабатывать столько, сколько он хочет. Не потому что он некомпетентен. Повторяться не буду – все сказано выше.

он такой же абстрактный, как и само абстрактное понятие "мужчина" )

Согласен. Именно поэтому далее я конкретизировал, о каком именно мужчине идет речь. Конкретизировал настолько, насколько необходимо для описания сути проблемы.

Теперь первое предложение комментария полностью понятно? Переходим ко второму? )

Team,

Все, что мне непонятно, я сформулировал выше в виде вопросов. Вы на них отвечать, вероятно, не хотите. Вы используете приемы полемики, которые мне использовать не хочется. Я не люблю передергивать, вырывать слова из контекста и прочие техники, которые лишь засоряют форум. Поэтому далее дискуссию я продолжать не хотел бы – все, что я хотел, я уже сказал.

Хорошо, понятно, мне кажется я на все отвечал. Если мой стиль оказался непонятным или неприятным - так бывает, ничего личного.

Ну это в идеале,а на самом деле всё совсем обстоит по другому.

У меня превеликое множество знакомых, которых я значительно превосхожу по уровню благосостояния, материальной обеспеченности, однако при общении никакого дискомфорта ни я, ни кто-либо из них не испытывает.

Стыдно? На мой взгляд, несколько неуместное в данном случае определение. Стыдного в этом ничего нет в принципе. Для меня, например, куда важнее духовная и интеллектуальная составляющие собеседника, и уж точно никогда меня не расположить одним лишь ароматом дорогих духов или перекинутой через плечо сумочкой из последней коллекции бренда Майкл Корс.

у нас такой зачетный дядька-слепой играл в переходе на аккордеоне, играет хорошо, собачка у него подвывает красиво, людям нравится, думаю все хорошо у него и с деньгами


мне кажется "богатый - бедный" это не совсем то же, что "больше денег - меньше денег", денег должно быть сколько надо, у кого меньше того что надо - вот тому нужно об этом задуматься, посильно стремиться, если например человеку самому много не надо, и никто от него не зависит - то тоже пусть так будет, а если у человека мало, но есть обязательства которые он не тянет, вот тогда стыдно

чем президент лучше остальных людей - перед Богом?


то-есть он типа Бог?


так ведь по вашему Бог даёт зарплату!!!! - откуда тогда человеку знать о реальной зарплате???


допустим все рабочие места - по определённой специальности - заняты. - Что нужно сделать человеку - чтобы получить работу, по данной специальности ?


Истинная Вера - есть Истинное Целое Знание обо Всём



то-есть опыт ума - а не Разума=Духа=Истины



почему теряется? - каждая мысль - именно относительна к каждой цитате, так что без потерь


инвалида должно обеспечивать государство - а зарабывать инвалиду на жизнь, в переходе - это явно плохо

каждому человеку, для его душевного здоровья, вредно быть иждивенцем, поэтому честь и хвала тем людям, которые умеют найти выход в трудных для себя условиях

1. трудности каждого - должны соответствовать уровню возможностей каждого. - а зарабатывание денег, будучи слепым, в переходе - есть ситуация сверх нормы.
2. в данный момент - "власть" является иждивенцем - на шее народа

трудности и возможности друг другу ничего не должны

только власть иждевенцы? медицина, военные, жкх нет? )

Не в обиду автора, но тема создана, мягко говоря, некорректно и странно или несообразно. Сначала спрашивают стыдно ли быть бедным, потом идет с чего-то перескок на порок. xD Но не это самое забавное. В контексте автора жить хорошо=богато/обеспечено, а бедно=плохо и порок+стыдно? Далеко же не всегда так.

Я о том, что можно жить богато/быть обеспеченным, но плохо. Или бедно, но при этом жить хорошо, да хоть архишикарно. Вы понимаете? Я уже не говорю о том, что есть бедно и наоборот для одних, а что это есть для других? Да и каждый случай индивидуален.

Моё благосостояние выше среднего, но я в принципе согласен со Сkифом , что "куда важнее духовная и интеллектуальная составляющие собеседника, и уж точно никогда меня не расположить одним лишь ароматом дорогих духов или перекинутой через плечо сумочкой из последней коллекции бренда Майкл Корс". И "У меня превеликое множество знакомых, которых я значительно превосхожу по уровню благосостояния, материальной обеспеченности, однако при общении никакого дискомфорта ни я, ни кто-либо из них не испытывает".

1. это только мнение
2. свои возможности нужно реализовывать, то-есть преодолевать трудности - тогда будет развитие. - в противном случае, идёт деградация - ибо жизнь есть постоянное движение-развитие


1. рыба - гниёт с головы
2. именно "власть" отвечает - за данную ложную пирамиду иждивенцев

Заметьте, вы это сказали, не я. К слову, есть такое понятие, как официальный среднестатистический уровень жизни. Отталкиваясь от него, вполне можно определить объективный порог богатства и бедности. "Стыдно ли быть бедным?", т.е. входить в категорию тех, кто явно не дотягивает до сносного среднестата - вот что подразумевается, очевидно. Не стоит изобретать велосипед там, где в нем нет необходимости.


Что-то слишком много "надо", причем вы упускаете из виду тот факт, что у каждого оно свое. Что до обязательств - это субъективно. Не исключено (чаще всего) наличие труднопреодолимых обстоятельств, из-за этого, собственно, и возникают проблемы с их исполнением.

у вас ошибка в рассуждениях, вы опираетесь на какой-то условный "среднестатистический" уровень, а я говорил именно о субъективной оценке потребностей каждого человека, вот сколько ему надо для всех своих потребностей, не только материальных, столько и должен зарабатывать, и в слово "бедный" я вкладываю именно недостаток самообеспечения, и по-моему это не далеко от истины


развитие не всегда идет по негативному пути, бывает позитивное развитие, вот например преодолели вы все свои трудности, что делать дальше? дальше по этой теории вы умираете или уныло стагнируете


мышление в противопоставлениях не очень прогрессивно ) в этой фразе чувствуется: либо богатый, либо духовный, это правда всегда так?

а уж ожидать от духовного окружения негативного восприятия вашего достатка... так бывает? )

Просто я столько уже наприводил примеров, аргументов за многие годы дискуссий, что мне это уже не очень интересно. Теперь же я стараюсь иметь больше практики в своей жизни, чем теоретической деятельности.

Собственной самооценкой(она у него выше, чем у многих остальных людей), верой в то, что он достоин много, большего, всего самого лучшего.

Он — Сын Бога как и все люди(но не все об этом догадываются), а значит, Хозяин своей Жизни/Судьбы.

Бог даёт человеку столько материальных благ, сколько он у него попросит("Просите, и дано будет вам"), ту зарплату, в получение которой для себя человек верит аргументированно или тупо/слепо, безусловно верит, это не имеет значения, главное — убедить себя в том, что ты можешь получить, что хочешь и верить в это. Да что я вам говорю тут - это прописные истины науки психологии: успех человека начинается с его веры в этот успех. Это достигается различными приёмами, например, самовнушением, НЛП-кодированием.

В первую очередь, верить, что он эту работу получит, тогда Высшие Силы могут, как вариант(о котором упомянул в своей книге мудрый человек Свияш), побудить, убедить руководителя какой-либо компании открыть у себя новую вакансию с работой по нужной человеку специальности.


Да с 2003 года коплю опыт сей...))

А.Г. Свияш. Чтобы мне долго здесь не глаголить приведу его интервью на российском телевидении, где сжато объяснена Свияшем основная идея достижения человеком желаемого в т.ч. и денег:


Ну и ещё приведу мудрецов, с которыми я имею дело по жизни: Джо Витале, Ронда Берн, Свами Шивананда, Георгий Бореев u др.

Вот наверное самый ёмкий и верный ответ из всей дискуссии!

Быть бедным - стыдно. Наверное потому так много в мире воровства и коррупции, предательства и блядства, проституции и извращений, да просто всякой ненужной хрени! Это наверное - ВЕРА в зарплату, собственнные силы, себя
Отвечу за себя: У меня тоже много раз открывались "двери " пополнить своё благосостояние воровством, когда я верил В себя, в "зарплату"....Но я отверг этот дополнительный доход, а ничего другого мне не открывалось. А те вероятные , теоретические возможности, которые я получал, как откровения свыше, при их реализации упирались в стену непробиваемости бюрократии, системы или чванства чиновников и лиц стоящих на пути развития идеи. И не у меня лишь о одного так, я вычитал, что у каждого, кто , ВНИМАНИЕ! : крайне честен и праведен Таким образом я понял, что если ты недаёшь возможности кому-то украсть, "нагреть руки" на своём проекте, то у тебя ничего не выйдет, твоему проекту не дадут ходу ( это если честно) Не потому ли РПЦ так толдычит о своей постоянной греховности перед Богом и всех её членов А на Украине на верное тоже, мрази из Рады , которые устроили ныне такую ситуацию в стране, тоже ОЧЕНЬ верят в свою зарплату, себя и бога, дающего им "хлеб насущьный"

Может, вы попросту не умеете в эти рассуждения должным образом вникать? :)


Позвольте, вовсе он не условный, читайте внимательнее - я это отмечал. О вопросах богатства и бедности (как и о соответствующих порогах) осведомлен, пожалуй, любой школьник, насколько я знаю, они изучаются по стандартной образовательной программе.


А я - о фактической. Или вы этого не заметили? Видите ли, в современном мире - да и не только в нем - человек стремится не к элементарному прожиточному минимуму, эфемеру, удовлетворительному, а к разнообразному комфорту, обилию перспектив, красивой жизни. Для кого-то, возможно, рай и в шалаше, однако при необходимости культурно отдохнуть, посетить ресторанчик в теплой компании или куда-нибудь съездить (warning, банальные примеры) мигом всплывают вполне понятные нам трудности. Именно узкий спектр возможностей, рамки, накладываемые на человека ограниченным количеством денежных ресурсов, нередко делает его зависимым от других людей, более состоятельных, вынуждает отказываться от многих удовольствий и т.п. В данном случае нам задается вполне конкретный вопрос: стоит ли этого стыдиться? Стоит ли стыдиться того, что ты беден - неважно, устраивает лично тебя подобное положение дел или нет.


М-м, смотря кто противопоставляет. :)


В этой фразе чувствуется определенного рода расстановка приоритетов, а именно - возвышение духовности и интеллектуальности над материальных положением и соцстатусом индивида. Я решил, что разъяснить все же стоит.


Если оно полно закоренелых аскетистов, например 😆

Стыдно,конечно,нужно что то делать чтобы измениться.

У тебя все в порядке с пониманием?


Смотря какое мышление и в чём. xD

У тебя чувствуется, не более. Одно другому обязательно мешает/исключает? Нет! Да и по мне все духовные, но по-разному. Я предпочту бедного человека, но насыщенного духовностью, нежели боготаво с почти полным отсутствием оного. Или предпочту богатого насыщенного духовностью, нежели бедного с почти полным отсутствием оного. При этом богатый насыщенный духовностью будет круче смотреться бедного, который также (примеро) насыщен духовностью. Думаю, не стоит объяснять, почему?


Бывает. Как только в нашем мире не бывает?


Именно так я и понял - то бишь верно))

на то оно и развитие



Жизнь Вечна - ибо гибели Души нет. - Поэтому трудности также Вечны - чтобы Жизнь была интересной.



Интересно Вечно Жить


смерть есть смена мерности Души - то-есть Начало Жизни в другом измерении


1. ответ ложный
2. правильный ответ - ничем - ибо перед Истинным Г-ос-подом Богом Все равны


это было бы так - если бы у него были Духовные=Истинные=Разумные Знания, а не куча денег нажитых умом-ложью. - а пока - он паразитирует на других.



1. это ошибочное мнение
2. Бог есть Истина=Разум=Дух=Закон. - материальное это удел Диавола=Лжи=Тела=Системы
3. просить нельзя - нужно Знать=Разуметь Дух=Истину обо Всём, и тогда Всё важное придёт само



это есть поклонение Диаволу=Лжи=Телу=Системе=Материи

семаргл

я правильно понимаю, что все ваши ответы пропитаны легким сарказмом? позвольте предложить вам в качестве картинки некую пирамидку потребностей человека, возможно вы найдете в ней и ресторанчик, и все остальное, о чем написали, как отыщите, поймите для себя что все это называется "потребности человека" - то о чем я писал




ладно, а из богатого и духовного и бедного и бездуховного кого стоит выбрать? )

я знаю - что слова Иисуса Христа были умышленно искажены - чтобы делать из религиозных фанатиков послушных слуг и рабов "власти", любой масти.



1.
2. это ошибочное мнение - относительно слов Иисуса
3.. Иисус говорил : просить нельзя - нужно Знать=Разуметь Дух=Истину обо Всём, и тогда Всё важное придёт само
4. просьБа значит просить Бога(Ба). - но мы все есть Г-ос-подь Бог в пути по жизням. - Поэтому, каждый из нас должен Знать=Разуметь Дух=Истину обо Всём - то-есть быть Истинным Богом, и мочь делать всё важное-Истинное сам - а не просить, паразитируя на других


каждый должен Знать=Разуметь Дух=Истину обо Всём - то-есть быть Истинным Богом, и быть авторитетом самому себе - а не паразитировать на чужих мнениях.

А почему нельзя быть умнее Иисуса? кто вам сказал, что он был шибко умным? хотя в те времена уметь читать, писать - уже подвиг...

Осталось дождаться Патена и набор духовидцев, богознатцев и носителей ИСТИН будет полон... Во когда начнется настоящая то заруба, боголюбивые, они такие, за свет ИСТИНЫ кого хошь порвут...