Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Куда вкладываете деньги?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > Финансы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Айя-Софи
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 16:59) *
вкладываю в дом, квартиру, машины, гаражи, свою землю, сад, огород...
в различный инструмент...
в своем хозяйстве все пригодится... za.gif

В машины -глупо..они со временем дешевеют только)
Граф
Цитата(Айя-Софи @ 5.01.2025 - 17:04) *
В машины -глупо..они со временем дешевеют только)

дешеветь уже вряд ли будет...
а поддерживать свой автопарк периодически приходится...
от этого никуда не деться...
иногда ругаю себя за лишние запчасти, но проходит время и начинаю хвалить...
цена то повысилась и иногда сильно...
думаю даже разных масел прикупить в запас...
вроде как в канистрах оно не портится?.. za.gif
zodiac
Цитата(ОбмОрОк @ 30.12.2024 - 11:12) *
сложилось впечатление
что любая госпрограмма

Азы логики и умозаключений надо рассказывать?
В в сереине 00 и 10-ых годах все носились с "Стратегия 2020".

Когда наступил 2020 год. Кто-нибудь отчитался об этой программе, о ее итогах?
Показали кто не справился, почему почти все что (оч. многое) было написано в программе 2020 не было достигнуто?
Кто-то наказан? Кому-то показательную порку устроили?

Ответ: Нет. Никого не наказали, все забыли про существование такой программы.

Сейчас носятся с программой 2030 или 2040 я хз, не слежу.
Нужжно объяснять, что будет при наступлении 2030 или 2040 года?

Аналогию самостоятельно провести в состоянии или это слишком сложно?
Или для этого нужен какайо-то чудик свихнувшийся на теории всемирного заговора?
Айя-Софи
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 17:11) *
дешеветь уже вряд ли будет


Цена автошки от года выпуска же зависит....
zodiac
Цитата(Айя-Софи @ 5.01.2025 - 17:31) *
Цена автошки от года выпуска же зависит....

Ретро автомобили могут и дорожать.

Серийный автохлам, конечно, это не вкладывание денег, а уничтожение денежного потока, но за одним исключением:
-если этот автомобиль необходим для зарабатывания денежного потока.
Граф
Цитата(Айя-Софи @ 5.01.2025 - 17:31) *
Цена автошки от года выпуска же зависит....

зависит...
но тут сложно разобраться...
разная толщина металла по годам...
к примеру у Нивы и у Патриота...
или оцинкованный кузов произведенный в Австрии...
потом если сам все обслуживаешь, ухаживаешь и подвариваешь...
то начинаешь оценивать все немного иначе...
это не то что купил, чуток поездил и толкнул кому то... za.gif

zodiac
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 17:47) *
зависит...
но тут сложно разобраться...
разная толщина металла по годам...
к примеру у Нивы и у Патриота...
или оцинкованный кузов произведенный в Австрии...
потом если сам все обслуживаешь, ухаживаешь и подвариваешь...
то начинаешь оценивать все немного иначе...
это не то что купил, чуток поездил и толкнул кому то... za.gif

не. это уже называется иначе.

Вещевой мазохизм.
Становишья заложником покупки и постоянно что-то ремонитровть.
Хотя знаю знакомых мужиков, которым только дай полежать под машиной - кайф.

Увы или к счастью, я не из них. Машина должна ездить и уходить только на ТО с земеной расходников.
Когда она уже начинает сыпаться, то лучше ее к чертям продать.

Нива была хорошая машина в свое время, сейчас это уже больше, как раритет.
А Патриот - корыто. ag.gif
Граф
Цитата(zodiac @ 5.01.2025 - 17:56) *
не. это уже называется иначе.

Вещевой мазохизм.
Становишья заложником покупки и постоянно что-то ремонитровть.
Хотя знаю знакомых мужиков, которым только дай полежать под машиной - кайф.

Увы или к счастью, я не из них. Машина должна ездить и уходить только на ТО с земеной расходников.
Когда она уже начинает сыпаться, то лучше ее к чертям продать.

Нива была хорошая машина в свое время, сейчас это уже больше, как раритет.
А Патриот - корыто. ag.gif

каждую машину йа выбирал лично...
основываясь на своем опыте...
потом каждую несколько лет делал под себя...
при этом изучал досконально, чтобы смог её сделать в глуши, даже в мороз...
для этого возил в каждой кучу запчастей...
и каждая из машин уже давно себя оправдала...
они надежные и проверены временем... za.gif
zodiac
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 18:05) *
каждую машину йа выбирал лично...
основываясь на своем опыте...
потом каждую несколько лет делал под себя...
при этом изучал досконально, чтобы смог её сделать в глуши, даже в мороз...
для этого возил в каждой кучу запчастей...
и каждая из машин уже давно себя оправдала...
они надежные и проверены временем... za.gif

я вас понял))

у меня другое отношение к куче железа, предназначеного для перевозки моей задницы из пункта А в пункт Б.

но я вас понял))
Граф
Цитата(zodiac @ 5.01.2025 - 18:08) *
я вас понял))

у меня другое отношение к куче железа, предназначеного для перевозки моей задницы из пункта А в пункт Б.

но я вас понял))

для перевозки задницы у меня есть два мопеда, мотоцикл и велосипеды... za.gif
zodiac
It's too much
Dennyo
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 17:05) *
потом каждую несколько лет делал под себя...

С "возвращением" Граф.

Можешь эту фразу объяснить? az.gif
Граф
Цитата(zodiac @ 5.01.2025 - 18:16) *
It's too much

еще тележки есть для перевозки и легковой прицеп... za.gif

Цитата(Dennyo @ 5.01.2025 - 18:20) *
С "возвращением" Граф.

Можешь эту фразу объяснить? az.gif

это долго...
кратко - переделка салона, подвески, цепей и звездочек движка (грм)...
евро 3 и евро 4, та еще оказия...
цепи как у велосипеда...
и ето на Уазе... za.gif
Dennyo
Цитата(Граф @ 5.01.2025 - 17:24) *
это долго...
кратко - переделка салона, подвески, цепей и звездочек движка (грм)...
евро 3 и евро 4, та еще оказия...
цепи как у велосипеда...
и ето на Уазе... za.gif

Понял. Ты не покупаешь машину, ты покупаешь конструктор. az.gif
Граф
Цитата(Dennyo @ 5.01.2025 - 18:45) *
Понял. Ты не покупаешь машину, ты покупаешь конструктор. az.gif

по заснеженным дорогам нужна надежная машина с высоким клиренсом...
чтоб просто купить и ездить не получается...
высокие иномарки на дорогах это переделанные машины...
цена их переделки как правило высока... za.gif
патр русские за русских
на автобУсе сэкономил рупь начал искать десяти копеечные монеты чтоб добавить рупь а кондуктор сказала что не нада так как у неë не принимают десяти копеечные монеты
вапще дибилизм
Za сахар!
Весь рунет заполнен "мнениями экспертов" о возможной заморозки вкладов населения на депозитах...
В комментариях "доверие" населения к властям прям так и прет! ag.gif
Ajax
Цитата(Za сахар! @ 14.01.2025 - 9:49) *
Весь рунет заполнен "мнениями экспертов" о возможной заморозки вкладов населения на депозитах...
В комментариях "доверие" населения к властям прям так и прет! ag.gif

Поищии, что тебя ожидает за распространение фейков. ag.gif

Цитата
Проблема в том, что та же Набиуллина опровергала слухи еще месяц назад, так же как и другие топ-менеджеры. Но кому это интересно, если цель состоит не в установлении истины, а как раз в подрыве доверия. Причем не просто к ЦБ, а к финансовой системе страны. А через нее — и к власти вообще. Зачем? Не знаю, зачем это нужно конкретным "экспертам", но слабо верится в то, что они не понимают, в какую игру играют.

Все ведь просто: в российской экономике и финансовой системе — при всех сложностях — нет предпосылок для масштабного финансового кризиса, и уж тем более не в стиле российской власти прибегать к самоубийственным финансовым мерам. А замораживание вкладов — это не просто нарушение прав граждан и предприятий, это самострел, причем с долгосрочными негативными последствиями. Никто не будет это делать — и для того, чтобы понимать это, не нужны ни уверения Путина, ни ежедневные опровержения Набиуллиной. Достаточно просто трезво и объективно оценивать ситуацию — и в стране, и в экономике, и во власти, и на фронте. Да, последнее тоже очень важно, потому что главной мишенью раскрутки темы "вклады заморозят" как раз фронт и является.

Россию нужно сломать — и если это не получается сделать извне, то есть на фронте (а в это не верят уже даже самые упертые русофобы), значит, нужно попытаться сделать изнутри. Посеять в обществе неуверенность в собственных силах, уныние, страх, разочарование: все плохо — если не на фронте, то в экономике, если не сейчас, то скоро будет. Доллар будет по 150, представляете? А слышали, что вклады скоро заморозят? Нет? Ну так вы просто не знаете нашу историю — все плохое непременно случается.

Расчет на рост панических настроений в обществе, чтобы потом все это вылилось в смуту. Как это работает в истории с вкладами? Если бы удалось убедить в предстоящей заморозке большинство (даже относительное) граждан и они массово ринулись снимать деньги со счетов, банковская система просто не справилась бы с выдачей наличных. Произошел бы коллапс, который и привел бы к заморозке вкладов, пусть и временной. Это совсем не то, что имеется в виду под настоящей заморозкой (тут, как правило, речь идет о многолетней заморозке, причем порой и без начисления процентов), но для тяжелейшего удара по экономике России хватило бы. И не только по экономике — доверие к власти падает, от нее начинают требовать срочно всего и сразу (включая и прямо противоположное: "победить в войне" и "прекратить войну"), и начинается внутренняя смута.

Все это мы проходили в феврале 1917 года, во время тяжелой, но вовсе не проигранной войны, и тогда это обернулось не просто поражением, а распадом и катастрофической Гражданской войной. Россия в начале 1917-го не была обречена на поражение, а продвигалась к пусть и относительной, но победе, однако ее сумели подорвать изнутри, причем не столько даже внешние противники, сколько внутренние некомпетентные болтуны, сделавшие сознательную ставку на подрыв доверия к власти. Этот урок дался нам огромной ценой — и мы не должны допускать даже намека на возможность его повторения.
Za сахар!
Цитата(Ajax @ 14.01.2025 - 12:53) *
Поищии, что тебя ожидает за распространение фейков. ag.gif



Где ты вообще фейк увидел?

А что чиновники опровергают - это само-собою.
Когда это они предупреждали население, чтоб граждане побежали снимать все деньги с депозитов?
Помнишь незабвенное "Девальвации не будет, твердо и четко". (ЕБН)? И что из этого получилось? ag.gif
Ajax
Цитата(Za сахар! @ 14.01.2025 - 12:57) *
Где ты вообще фейк увидел?

А что чиновники опровергают - это само-собою.
Когда это они предупреждали население, чтоб граждане побежали снимать все деньги с депозитов?
Помнишь незабвенное "Девальвации не будет, твердо и четко". (ЕБН)? И что из этого получилось? ag.gif

Сравнил.
Ебн в американском сенате жопы целовал.
God bless Amerika
Прям как ты тут.
Za сахар!
Цитата(Ajax @ 14.01.2025 - 13:14) *
Сравнил.
Ебн в американском сенате жопы целовал.
God bless Amerika
Прям как ты тут.


А кто обещал гражданам, что повышения пенсионного возраста не будет? ЕБН? ag.gif
Ajax
Цитата(Za сахар! @ 14.01.2025 - 13:24) *
А кто обещал гражданам, что повышения пенсионного возраста не будет? ЕБН? ag.gif

2018
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков объяснил, почему Владимир Путин отказался от своего обещания не повышать пенсионный возраст до конца своего президентства. Глава государства дал его в ходе своей «прямой линии» в 2005 году.

«Вы говорите о 2005 годе, и здесь важно вспомнить, что все-таки это было 13 лет назад. И, конечно же, происходят изменения и с точки зрения демографии, и с точки зрения уровня развития экономики, и с точки зрения международной конъюнктуры. А ни одна страна не существует в вакууме», – сказал Песков.

В правительстве, тем временем, объяснили причину повышения пенсионного возраста для женщин. В пояснительной записке, которой располагает РБК, сказано, что представительницам слабого пола теперь придется дольше работать из-за «равного распределения домашней нагрузки на членов семьи» и, как следствие, изменения их статуса в обществе. Кроме того, продолжительность жизни женщин увеличилась, а значит, появилось время для дополнительных лет работы.

О повышении пенсионного возраста официально было объявлено 14 июня, а уже сейчас мы можем увидеть, как будет работать реформа на практике.


Za сахар!
Ха-ха,
Ну потом Песков объяснит и почему вклады граждан надо было заморозить... ag.gif
Ajax
Цитата(Za сахар! @ 14.01.2025 - 13:43) *
Ха-ха,
Ну потом Песков объяснит и почему вклады граждан надо было заморозить... ag.gif

Гляди, как бы тебя не обули))

так называемый «кипрский сценарий» для удержания банков на плаву (он был реализован в 2013 году для спасения банков Кипра).

Выглядит это так: все до страховой суммы остается у человека . Все, что свыше, конвертируется в акции/капитал банка. В похожей операции однажды потеряли 85% своих сбережений вкладчики Bank of Cyprus. Кстати, тогда это были в основном тоже богатые россияне. Среди них - Юсуфов и Шишханов, и бывший глава Норникеля Стржалковский.
Позднее американские инвесторы размыли пакеты влиятельных россиян, и их доли скупил Виктор Вексельберг.
Za сахар!
Прям лично меня?
Я смотрю, ты все-таки не исключаешь сценарий "обувания" россиян нынешней властью? ag.gif
ОбмОрОк
шо вы переполошились то

у кого миллиарды нехай их и морозят с их вкладами оптом

у кого меньше ляма кому сдались их копейки это тока на еду воду кран поменять и тыды мож дырку залатать и тока
Граф
кто выполнил обещания народу?..
если только уважаемый Михал Сергеич...
сказал что будут перемены и оне были...
все по чесноку... za.gif
патр русские за русских
Цитата(Za сахар! @ 14.01.2025 - 14:43) *
Прям лично меня?
Я смотрю, ты все-таки не исключаешь сценарий "обувания" россиян нынешней властью? ag.gif

тебя мерикоские маразматик и трампушка обули по полной
Za сахар!
Цитата(патр русские за русских @ 16.01.2025 - 22:51) *
тебя мерикоские маразматик и трампушка обули по полной


Ври лучше!
Тебя Мак чтоль низкопробным враньем заразил?
Интересно, он тебя укусил или половым путем? ag.gif

Цитата(ОбмОрОк @ 16.01.2025 - 21:51) *
у кого меньше ляма кому сдались их копейки....


А со 100 000 000 россиян содрать по "меньше ляму" - очень хорошая сумма получится ag.gif
"5 бабушек - уже рубль" (С) Раскольников. ag.gif
патр русские за русских
в телеге сбера нет возможности обсуждать то есть сбер закрыт от народа

заходил на сайт сбера чтоб получать со сбера 10 штук нада лям а чтоб сто штук в месяц нада 10 лямов
кто даст из толстосумов мне 10 лямов?
всё бабки до копейки пойдут на русские за русских себе не возьму из этих денег ни одной копейки
zodiac
Цитата(ОбмОрОк @ 15.12.2024 - 11:11) *

Ну чо там? Твой Катасонов переобуваться не начал?
Кстати он же визжал, что вклады заморозят? И ты тут носилась с этой идеей ag.gif
Ну что, у меня завтра по основной части вкладов подходит срок.
Ничего не заморожено.
Кто оказался прав?

Компенсировать будешь упущенную выгоду тем, кто тебя слушал и не положил деньги на короткие вклады.
Вернешь им упущенные проценты?)
Бульбаш
Цитата(патр русские за русских @ 18.01.2025 - 7:30) *
кто даст из толстосумов мне 10 лямов?
Я бы тебе и одного рубля не дал.
Правильно тебя сбер раскусил. )
Айя-Софи
Цитата(zodiac @ 18.01.2025 - 11:56) *
Ну чо там? Твой Катасонов переобуваться не начал?
Кстати он же визжал, что вклады заморозят? И ты тут носилась с этой идеей ag.gif
Ну что, у меня завтра по основной части вкладов подходит срок.
Ничего не заморожено.

Кто оказался прав?

Компенсировать будешь упущенную выгоду тем, кто тебя слушал и не положил деньги на короткие вклады.
Вернешь им упущенные проценты?)


Поздравляю!

Щас такие % банки платят.......приличные.
Za сахар!
Цитата(Айя-Софи @ 20.01.2025 - 6:58) *
Поздравляю!

Щас такие % банки платят.......приличные.


24% легко можно получить безо всяких условий.
Но слабо верится, что в банках 24%, а при этом инфляция 8% или рубль не девальвируется...
Не будет государство российское или банки просто так халяву или способ обогащения гражданам предоставлять.
Не знаю какую, но точно гадость сделают! ag.gif
zodiac
Цитата(Айя-Софи @ 20.01.2025 - 6:58) *
Поздравляю!

Спасибо)

Цитата(Za сахар! @ 20.01.2025 - 11:45) *
24% легко можно получить безо всяких условий.
Но слабо верится, что в банках 24%, а при этом инфляция 8% или рубль не девальвируется...
Не будет государство российское или банки просто так халяву или способ обогащения гражданам предоставлять.
Не знаю какую, но точно гадость сделают! ag.gif

К сожалению у меня средняя за 24 год вышла не 20+,
а только что-то около 17% годовых.
Но ставка в начале года и в конце года была разная. Не было в начале 24 года таких вкладов.
Поэтому в среднем процент чуть меньший (17%).
Но все равно держать в 24 году на вкладах было выгодно.
Думаю что первые 3, максимум 6 месяцев вполне можно разместить и в этом году.
Недавно открыл вклад в ВТБ. На 3 месяца.
По ставке 20,09% + подарок за открытие такого вклада 1000 паев на золото. (золото, естественно, продам)
Пересчитал в процентах. Вобщем около 23% годовых открыл, если обналичить паи.
В апреле истечет срок.
Вполне такие вклады можно открывать.
Ajax
Ну и 13% с дохода по вкладам в пользу государства.
Если за год наскреб 210 тысяч ag.gif

zodiac
Цитата(Ajax @ 20.01.2025 - 12:09) *
Ну и 13% с дохода по вкладам в пользу государства.
Если за год наскреб 210 тысяч ag.gif



Не прееживай, не держу больше, чем позволяет система страхования вклада.
БОльшие излишки есть куда выводить ag.gif
Это позволяет не платить 13% (ибо он так и расчитан 1,4 млн и ставка ЦБ)
Я думаю такие патриоты должны вносить бОльший вклад в налоги, чем такие, как я bj.gif
Иначе какие из вас патриоты? Только на форуме, сидя на диване? На этом патриотизм закачивается? Это не патриотизм, это херня полная. Держу в курсе.
Собственно, ничего удивительного.
zodiac
Я бы предложил гениальную идею, где еще денег взять государству.
Выпустил бы заночок, ну как ВУЗах дают ромбик (поплавок) для выпускников.
На нем написал бы - "Патриот РФ".
Выпустил бы:
1 степени значки - с золотым покрытием.
2 степень - серебреное напыление
3 степень - медные

И кто хочет такой значок. Кто готов платить добровольный налог в пользу отечества.
3% от своего дохода и пенсий - 1 степень.
2% - 2 степень
1% - 3 степень.
И можно индексировать каждый год, если инфляция сильная.
На следующий год 3,1%, 2,1%, 1,1% соответствено и т.д.

Сразу было бы видно, кто тут реальный патриот, а не пустое место.
А в качестве льготы, обладателем таких знаков- бесплатное и без очередии без записи удаление зубов в стоматологиях по всей РФ.
Для обладателя 2 степени добавить бесплатные похороны по месту жительства.
А для 1 степени добавить салют на церемонию прощания.
Ajax
zodiac
Эк тебя в непрофильной теме-то распидерасило))
Даже в ней про патриотов
Za сахар!
Цитата(zodiac @ 20.01.2025 - 12:47) *
Я бы предложил гениальную идею, где еще денег взять государству.
Выпустил бы заночок, ну как ВУЗах дают ромбик (поплавок) для выпускников.
На нем написал бы - "Патриот РФ".
Выпустил бы:
1 степени значки - с золотым покрытием.
2 степень - серебреное напыление
3 степень - медные

И кто хочет такой значек. Кто готов платить добровольный налог в пользу отечества.
3% от своего дохода и пенсий - 1 степень.
2% - 2 степень
1% - 3 степень.
И можно индексировать каждый год, если инфляция сильная.
На следующий год 3,1%, 2,1%, 1,1% соответствено и т.д.

Сразу было бы видно, кто тут реальный патриот, а не пустое место.


Ха-ха!
В том-то и беда, что добровольный налог будет не на пользу общества (на больницы, школы и.т.д...)
А на пользу государству (на дубинки новые полицаям, больше снарядов и т.д...)
ag.gif ag.gif
zodiac
Цитата(Ajax @ 20.01.2025 - 12:56) *
zodiac
Эк тебя в непрофильной теме-то распидерасило))

таких ноунеймов пидерастит ежедневно, по расписанию и даже в НГ празники.
Ничего не может остановить такого ...., как ты)
Никто же не жалуется, что тебя слишком много и твоего говна?
Как-то терпят тебя.
Ajax
Цитата(zodiac @ 20.01.2025 - 13:00) *
таких ноунеймов пидерастит ежедневно, по расписанию и даже в НГ празники.
Ничего не может остановить такого ...., как ты)
Никто же не жалуется, что тебя слишком много и твоего говна?
Как-то терпят тебя.

как это никто?
а ты? ag.gif
zodiac
Цитата(Za сахар! @ 20.01.2025 - 12:57) *
А на пользу государству (на дубинки новые полицаям, больше снарядов и т.д...)
ag.gif ag.gif

Так они же за это и топят.
Думаю тут как раз должна проявиться последовательность своей позиции и именно действий.
Не только языком, но и кошельком нужно приучать их голосовать.
Я бы так точно сделал. Это же гениальная идея. Дополнительная статья дохода в бюджет))

А по телеку рекламу запустить: нет значка - ты не патриот.
Оформи добровольный налог - стань патриотом!
Такую бы рекламу запустил по каналам!!
Za сахар!
Цитата(zodiac @ 20.01.2025 - 13:05) *
Так они же за это и топят.
Думаю тут как раз должна проявиться последовательность своей позиции и именно действий.
Не только языком, но и кошельком нужно приучать их голосовать.
Я бы так точно сделал. Это же гениальная идея. Дополнительная статья дохода в бюджет))

А по телеку рекламу запустить: нет значка - ты не патриот.
Оформи добровольный налог - стань патриотом!
Такую бы рекламу запустил по каналам!!


И будет: ушел с помощью хитрых схем от 20% налогов. Потом 1% оплатил - уже патриот.... ag.gif
Ну и вообще - любовь за деньги - это уже не любовь, а проституция! ag.gif
Za сахар!
Вот это бизнес! ag.gif

Мне вчера сосед показал рекламу криптобойлера!
Это бойлер, который майнит крипту, а за счет вырабатываемого при этом тепла еще и воду нагревает...
Кто же додумался!? ag.gif
ОбмОрОк
Цитата(Граф @ 16.01.2025 - 22:31) *
кто выполнил обещания народу?..
если только уважаемый Михал Сергеич...
сказал что будут перемены и оне были...
все по чесноку... za.gif

круть жыр на костях просто шык

зато весь жыр сдохнет в аду aq.gif

такого расслоения между жырами и бабками в помойках нет ни в одной стране

Бог отвернулса от жырных горби ельци и одихархата
они попередохнут в аду второй раз ну и нынешние министры Цб и проч кто куплен тоти подохнет
как это классно справедливость которой не было со времен поганого каина а и сатаны который соблазнил еву какой-то мутью
патр русские за русских
в жратву и оплату квартиры и остаются копейки и то это патамучта я покупаю только самое дешёвое
езда в сочи в прошлом месяце была на деньги от продажи телеги которую я купил когда неплохо зарабатывал а власть коемлёвского еврея всё испортила мне
льдинка
Mari
Если серьёзно, то в ВТБ хорошие ставки на вкладах очень часто бывают.
Сейчас тоже ничего так.. Я на 18% счёт открывала. Вполне..
Lapsha
В алкоголь и во всякую бесполезную фигню, закупаемую онлайн.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.