Да, я не отказываю, тем более - как такой могучей стране можно запретить сбивать пассажирские самолёты, если они в России считаются тоже нацистскими. Только, не выкручивайтесь, что это не вы, если, уж, в пример приводите Израиль - израильтяне не выкручивались, а на весь мир объявили, что достанут в любой точке мира и террористов с Мюнхенской Олимпиады и скрывшихся в Латинской Америке знатных фашистов. А, то это враньё с испанским диспетчером доном Карлосом и лётчиком Максимилианом Волошиным - не солидно для страны, которую вы считаете великой.

Витя, ты наивен, но ты не мальчик, поэтому не умиляет....

Ну и на фига сбивать было?
Ну сбили по ошибке. Бывает... Прецедентов много.
Вилять-то че? Выкручиваться? Жалко выглядит. Недостойно великой державы.

Да-да... где-то я это уже слышал... "до британских морей Красная Армия всех сильней"... А, потом наступил 41-й год... 22 июня...

Без танков, ядряных ракет, с саперными лопатками, за 24 часа)). Друг, Апостол, ну вы же нас знаете- только стоит разозлить и все.. А у же близко к этому. Но вы все равно товарищи))

Не надо так говорить.
Особенно человеку, который Войну видел лишь в кино и в компьютерных стрелялках.

Ози, я понял, молчу. Умничка...

Ты имеешь в виду блестящую операцию на Дубровке по "освобождению" заложников, когда 12 террористов вместе со 124 зрителями(в том числе - детьми, спектакль был детским) "Норд-оста" отправили на тот свет российские силовики, пустив ядовитый газ? При том, что сами террористы не убили ни одного заложника? Или "освобождение" от террористов школы в Беслане, когда "освободителями" прямой наводкой было уничтожено более 200 детей, а их матерям до сих пор не дают открыть дело в суде? A, списывается всё и всегда на очередного "гитлера"...Эх, Виктор Николаевич!..

Ты помнишь Черномырдина, который вел переговоры с террористами? Мне стыдно за него и все его действия, любой гражданин сделал бы это все лучше. Да обидно очень и жаль всех, но в какой стране нет фатальных ошибок, обуславленных приходом к власти некомпетентных людей? Дебилов, грубо говоря. Я не имею вашу страну, которую уважаю и многие другие, но в семье не без урода? Да не нужен нам Ла-Манш и Африка нам не нужна, Мир!

А за чем Вите это знать? Пусть спит сладко и гордится своей державой, которая уже скоро, как он пишет, развяжет , боевые действия, очередные.


Так приведите компетентных! "бы", как всегда мешает!
В мире, никто не сомневается, кто сбил, несчастный боинг. Почему надо устраивать клоунаду и делать весь мир-дебилами?

И фатальные ошибки случаются в других развитых странах, и дебилы там тоже часто у власти, но - не по 18 лет - дураков там переизбирают, а, то и в тюрьму сажают и ошибки свои там тоже признают, а не выкручиваются, как пойманная за руку гопота в отделении милиции. Вот, сбила Украина израильский самолёт и призналась в этом, компенсацию выплатила. Ошиблись американцы с химоружием в Ираке и тоже признались. И у Японии за атомную бомбардировку уже раз 100 прощение попросили. А, Россия - правоприемница СССР - попросила прощение у Финляндии за нападение в 1939-м, вероломно нарушив "Договор о мире и ненападении"? Вернула незаконно оккупированную и аннексированную Карелию? А, Японии - курильские острова, также аннексированные в нарушение Договора о мире, которого Япония неукоснительно придерживалась, так и не напав на СССР, что и позволило Сталину перебросить свежие сибирские и дальневостoчные дивизии под Москву, что в целом и предрешило исход войны? Так, что ошибаются все, только реакция на ошибки у всех разная... По настоящему сильные не боятся в них признаваться и прощения просить... А, гопота всегда выкручивается "да, это не я, начальник!"

Да. У всех есть косяки. Увы... (


+1!!

вот то то и оно! Плюсую

Вопрос в перебывании средств ПВО с экипажем на территории где велись боевые действия, зис из э квещен...

Вот в чем проблема- начинаем вспоминать старые, даже столетние и далее обиды, начинаем расковыривать старые раны, а жить то надо будующем? Давайте скажем-Стоп!!

Согласен. Но "стоп" и начать жить будущем можно только рассчитавшись с прошлым. А, то так можно хорошо устроиться, набедокурить, наобижать всех вокруг, а пoтом, красиво так предложить: "А, давайте до конца года Мирный Договор подпишем без всяких предварительных условий, а потом уже, как друзья сядем рядком, да и порешаем!"... Ишь ты - умный какой! Давай тебе в подворотне в харю навалят, в зад отымеют, а потом предложат - давай всё забудем и дружить начнём с чистого листа, сядем по-дружески и все обидки разрешим!

Поздняк метаться!
Стока наворотили - пару поколений разгребать... (

Будущим, говоришь?
А без прошлого, будущего нет и оно напрямую, зависит от того, каким было прошлое.

Я что то пропустил, Путин всё это с японцами сделал?

Пока прочитал текстовую версию, буду дома посмотрю видео. Интересно.

Посмотрел. Игра видимо в долгую, но в ход пошли хоть какие то факты.

Да, он был такой коммуникабельный милашка! У японского Премьера чуть челюсть не отвалилась от подобной наглости потомственного оккупанта от Власти - разумеется, никакого Договора не будет. Уверен, лет через 30-40 он и Украине после аннексии Крыма, предложит подписать Договор о дружбе без предварительных условий, а потом сесть и по-дружески всё разрулить! Ведь, это здорово - оттяпывать у тех, кто слабее тебя - за Алясочку-то, поди, подобный сценарий и во сне не приснится!

Вы это о чем , уважаемый? Игры уже давно закончены... Подлог и отрицалово - что тут нового?

На вопросы можно не отвечать..

Ничего не понял. Но жили уйму лет без договора с Японией и ничего. Сербы вон с 1905 с ними воевали, недавно только помирились. :)


Подлог то в чём? Документы не настоящие? Так прежде чем их объявить таковыми, их надо изучить. Мне вот лично про "Абрамс" больше всего понравилось, потому как кроме обломков ракеты, а это называется вещественными доказательствами, ничего не предъявлено.

Вспомните первую реакцию на находку сопла от ракеты... Это не та ракета , не то сопло, не от такого Бука..
Теперь от этого же ведется доказательство. Кстати это ж ведомство приводило массу неубиваемых доказательств по различным версиям от двух истребителей ВВС Украины до Карлоса из Борисполя
Вот смотрите, там широко анализируют точки схода перспективы при съемке объектов регистратором.. это чё такое - там нелинейность за гранью восприятия обычного зрения.. Даже удивлен такой постановке , любой автолюбитель знает об этом.. там все прямыми линиями устанавливается перспектива ближних и дальних объектов.. чепуха какая-то

Реакция кого? МО или СМИ? Мне ещё нравится когда пишут " источник в МО (или ещё где) пожелавший остатся неизвестным". Смотрим кино дальше, там ещё много судя по всему недосказано.

Минобра.. конкретно в лице этого пресс-папье.. Тут немного о моих сомнениях.. что до линейности перспективы ..

В остальном мире уже все понятно, как 3 года, а вы смотрите, развлекайтесь)

Ну, видать, не так, уж, и ничего, раз Путин, а не японцы, мирный Договор инициирует. Да, и сложновато россиянам судить о России изнутри - лицом к лицу лица не разглядеть, как у вас говорят. А, со стороны Россия очень неприглядно смотрится и Путин это прекрасно понимает!.. Вот, и елозит то перед японцами, то с Меркель, то с Трампом, изображая, правда, перед своей аудиторией эдакого крутого политического мачо. Ведь, то, что с ним, без крайней необходимости, европейские лидеры общаться брезгуют уже и слепому видно - кто из лидеров западных стран в последние годы приглашал Путина на обед или на дружескую беседу "без галстуков"?.. Не говоря о каких-то коалициях с Россией.

Я такого к сожалению не помню, но если не трудно, прошу напомнить когда и где это было. Позиция МО как раз последовательна.

Про линейность перспективы не знаю, не специалист, так называемый "рыбий глаз" присутствует даже у фотоаппаратов. Без конкретной марки видеорегистратора говорить сложно, надо читать. В ссылке есть аппарат с довольно неплохими показателями.
Тут вот некто Элиот Хиггинс замечает:


Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10264209-osnova...tiya-mn-17.html
А ещё где то в СМИ я прочитал, про то, что эта ракета досталась РФ как трофей в Грузии. Бывает же.
Всем есть, что скрывать, вот и будем поглядеть.


Там же в комментариях есть хорошая фраза: убеждения не есть доказательства.

Ситуация в том, что МО никто не уполномачивал проводить расследование. Полномочия есть у Совместной следственной группы, где РФ не представлена.
Все эти конференции для внутреннего российского обывателя, тем более что вы(российские обыватели) еще и принимаете на веру какие то комментарии еще каких то обывателей под материалом конференции.
А так ничего нового - какие ваши доказательства, ваши доказательства не доказательства, этонемы, этомынонемы, этомынонетак.

Подождем процесса...
Чего сейчас говорить...

Да, и несколько лет назад мы тоже сами сбили свою ТУшку над Черным морем.

Последовательность может быть и в ложных доказательствах и даже версиях. Тем более такая паленая на брехне контора, тем более в роли основного подозреваемого.. с предсказуемостью ужа на сковородке..
То были самолеты, то не были самолеты.. то фотка из стимулятора как доказательства чего-то там по Сирии. Паленая контора, просто не смотрится.. Можно подумать что Госдеп специально дал задание международной комиссии запалить Россию как сбивальщика, да им по барабану кто - главное компенсации слупить. Кстати в этом плане проще слупить с Украины..А то что на тот момент военная техника была на территории Донбасса уже ни от кого не секрет(памятуя ваши видео с откровениями Ханумана) . Скорее будет признана частично и вина Украины.. не закрывшей пространство.

Версия о том, что малайзийский пассажирский самолет сбила над Донбассом украинская ракета системы "Бук", не опровергает данных, собранных за четыре года Объединенной следственной группой (JIT), но затягивает следствие. Об этом в интервью "Радио Свобода" рассказал эксперт Conflict Intelligence Team Кирилл Михайлов. По его словам, на брифинге в Москве минобороны РФ представило всего один фактический материал – сведения о ракете с серийным номером 9д1318869032, которая была произведена на Долгопрудненском научно-производственном предприятии, а 29 декабря 1986 года отправлена в часть 20152 Прикарпатского военного округа Украинской ССР и с тех пор якобы не возвращалась на территорию России. Михайлов не исключил, что в распоряжении террористов могла оказаться украинская ракета. "Ракета могла попасть к сепаратистам совершенно разными способами: быть переданной на модернизацию из Украины в Россию, о чем в свое время говорили даже представители российского концерна "Алмаз-Антей", производителя "Буков". Она могла быть захвачена в Крыму, могла быть захвачена на одной из баз ПВО, которые после начала войны перешли под контроль сепаратистов. Вариантов много", – подчеркнул Михайлов. Он считает, что минобороны РФ долго готовило сегодняшнюю мистификацию. "Следственная группа будет внимательно проверять сегодняшние заявления минобороны, как это она делала и раньше. Голландцы потратили очень много времени, чтобы исключить версии с украинским "Буком" или украинским истребителем, которые педалировались кремлевской пропагандой. Сейчас, когда потребуется время на документальное опровержение новых версий, следствие может затянуться еще на какое-то время", – полагает эксперт. Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года вблизи Тореза Донецкой области. Погибли все 298 человек, которые находились на борту. 26 сентября 2016 года Объединенная следственная группа (JIT) сообщила, что рейс MH17 был сбит из российского комплекса "Бук" с территории, подконтрольной пророссийским боевикам. После крушения самолета комплекс вернули в РФ. 24 мая 2018 года следователи уточнили, что "Бук" прибыл на Донбасс из Курской области, где базируется 53-я бригада вооруженных сил РФ. Следователи восстановили маршрут, по которому перевозили установку. На сайте голландской прокуратуры сообщалось, что авиалайнер рейса MH17 сбили ракетой системы "Бук" из серии 9M38. На востоке Украины нашли две части такой ракеты: сопло и корпус. В министерстве обороны России в мае заявили, что ракета, которой, по данным JIT, был сбит самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", не могла принадлежать российской армии, поскольку все ракеты 1986 года выпуска к 2014 году "были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию".
Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов назвал вчерашнее заявление минобороны РФ о причастности украинской армии к катастрофе "очередным неудачным фейком".
Прокуратура Нидерландов сообщила, что изучит новую информацию из РФ


-----
Кстати, в зоне ООС сейчас наши войска захватывают у боевиков много оружия, оставленного Украиной в Крыму в 2014 г. и переправленного РФ боевикам позже.
Так что версия - ракета из Крыма украинцам понятно, хотя она вроде опровергается грузинами, кот. утверждают, что эта их ракета и она была захвачена русскими при пятидневной войне.

Так никто и не расследовал, следственной группой были предъявлены обломки ракеты, МО нашла документы по этому поводу. Они даже не утверждают, что самолёт сбили именно этой ракетой и ракетой вообще. Просто дали информацию. А вот настоящие документы или поддельные, пусть определяет следствие, если захочет конечно.

От обывателей слышим. Я вот всё никак не пойму, чем ваши обыватели от наших отличаются?



Вот и я о том же, подождём.


Брифинг вы не смотрели, понятно.

Вот тут нарезка версий СМИ, МО и прочая прочая..

Ну наш обыватель-тупое быдло пиндосов, а ваш - народ богоносец. Я правильно все написал, никого не обидел?

Дааааа..... жесть..... )

Пресловутые 37 версий ...

Обыватели везде одинаковы, что у нас, что на Украине, что в Израиле. Наши беседы тому наглядное подтверждение. Но можно конечно считать себя умнее всех.

Отнюдь ,коллега.. Мы с вами хоть пытаемся шевелить извилиной... а обывателю,что скажут в тиливизере , то и правда..

Тут интересные разборки по новым фактам.

Я почитал. Автор типичный обыватель который решил, что он умнее всех. Это же "Новая Газета".

Я так понимаю, что следственная группа документы взяла на изучение.

Предлагаю новую версию в свете новомодных обвинительных тенденций: донецкие сепаратисты и российские "отпускники" стреляли российским "буком" по украинскому самолёту, который, для провокации спрятался за малазийский "Боинг" который сепаратисты с "отпускниками" и сбили, поэтому вся вина на украинском самолёте и украинцах.

хз даже взяла ли, потому что раннее было устнановлено, что

"В частности, было установлено, что поражающие элементы, поразившие "Боинг", в точности совпадают с начинкой боевой части именно новейшей российской зенитной ракеты "Бук-М1-2". Комплекс "Бук-М1-2" был разработан в 1997 году, поставлен на вооружение ВС РФ в 1998-м и никогда не поставлялся в Украину."

А речь позавчера шла о ракетах за 1986 год, был показал из под стола какой то древний журнал, где шариковой ручкой написаны какие то цифры, и якобы что то там про УССР

А так то да, любую версию следственная группа обязана проверить, даже самую фантастическую

Хорошо, тогда тот корпус от ракеты который предъявила следственная группа, как ту самую ракету которая сбила Боинг, не имеет к делу никакого отношения. Это же очевидно.

Дело в том, что поражающие элементы (модернизированные) из той ракеты были вытянуты из тел и фрагментов тел убитых пассажиров Боинга и их молекулярный состав идентичен начинке той самой ракеты и совпадает с молекулами обшивки самолета, который прошивали эти осколки и поражающие элементы, прежде чем убивали мирных путешественников.

Но раз РФ так уверена, что это чья угодно ракета, но не их, надеюсь, РФ поддержит в Совете безопасности ООН проект резолюции о создании Международного трибунала по расследованию этой трагедии и будет заинтересована, что бы виновные были наказаны?

Зачем вы опровергаете выводы следственной группы? Она показала ракету выпущенную в 1986 году, а вы рассказываете про образец после 1997го. Или им этот вопрос задайте, как так, ракета старая, а поражающие элементы новые?


Трибунал ничего не расследует, он осуждает. Какой может быть суд до окончания следствия? Это во первых. Во вторых Россия в ООН поддержала резолюцию 2166 по расследованию. Вот текст:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5...RES/2166_(2014)

Не, это ваш МО говорит о ракетах 1986 года.
Вот полный отчет
независимые эксперты из Германии, Англии и Польши изучили фрагменты обломков и составили свое мнение: это части российской ракеты "Бук". Современная химическая экспертиза абсолютно точно установила состав металла, обнаружила частицы материала обшивки и стекла именно погибшего лайнера, которые пробивали эти элементы прежде, чем поразить людей

Какие там у вас вбросы про старые советские ракеты мне не ведомо, у нас в информпространстве четыре года все одно и тоже

тык

Украинские "Буки" оснащены старыми советскими ракетами 9М38. Модернизированными ракетами Бук М1-2 наши зенитчики стрелять не могут. А вот российский "Бук М1-2" может применять оба типа этих ракет.
Как различить две очень похожих ракеты между собой? Это можно сделать по экспертизе поражающих элементов боевой части. Поражающие элементы типа "двутавр" применяются и в старой зенитной ракете старого советского "Бук М1". Но они меньше размером, и у них оказался другой химический состав. Поэтому следствие надежно исключает всякую возможность поражения лайнера украинскими ракетами. Следователи изучили все типы ракет ВВС и ПВО Украины, чтобы исключить возможность совпадения с поражающими элементами российской ракеты, уничтожившей "Боинг".

Затем было заявлено, что МН17 сбит "БУКом", принадлежащим 53-й бригаде из Курска, РФ, - Совместная следственная группа
Осталось точно установит имена отдавшего приказ и исполнителей и все, - трибунал.

О как!
Разочарую немного:

Update in criminal investigation MH17 disaster
24 mei 2018 - Landelijk Parket

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@1...ate-criminal-0/

Инфопространство оно такое....