Форум Точек.нет - общение без границ !

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Боже, покарай Америку!

Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21

Tigra

27.10.2014 - 12:12

Почему США сеют хаос на Украине

Derflinger

28.10.2014 - 7:35

Исследования сифилиса по американски.

Исследования сифилиса Таскиги

Что тут сказать, эффективная экономическая демократия. Это вам не пошлая хлорка и какие-то убогие вышки с блохастыми овчарками по периметру.

Гардемарин

30.10.2014 - 20:18

США проморгали Россию, не заметили, что она стала играть роль не меньшую чем США, и это произвело эффект разорвавшейся политической бомбы... к этому им сложно привыкнуть, ибо разрушена вся система политического равновесия, отработанная система экономического давления, пример Украины как лакмусовая бумажка всё это проявил. Боже, покарай Америку

Лизавета

30.10.2014 - 20:25

Россия всегда была великой державой и она всегда играла огромную роль в политических реалиях всего мира.
Только события развала союза немного пошатнули этот авторитет.
Вы можете тут говорить что угодно, но до 1983 года всеми любимый доллар стоил 50 копеек.

Арлегъ

31.10.2014 - 11:37

Цитата(Лизавета @ 30.10.2014 - 23:35)

Россия всегда была великой державой и она всегда играла огромную роль в политических реалиях всего мира.
Только события развала союза немного пошатнули этот авторитет.
Вы можете тут говорить что угодно, но до 1983 года всеми любимый доллар стоил 50 копеек.

это полная чушь, никогда рубль столько не стоил, лаже по официальному искуственному курсу...

64 копейки за доллар самый низкий курс в 1980 г...но это официально, а официально как известно доллар не меняли...а у менял, от 3 до пяти рублей за доллар...

Tigra

31.10.2014 - 14:49

Цитата(Арлегъ @ 31.10.2014 - 12:47)

но это официально, а официально как известно доллар не меняли...

Почему не меняли? меняли, но не свободно ессно, а в фиксированных кол-вах, для выезжающих за рубеж.... А на кой он нужен был гражданам СССР?

Пульман

6.11.2014 - 6:08

Цитата(S-top @ 10.10.2014 - 15:46)

Не вопрос, это правильно, но с другой стороны здесь опять двойной стандарт - сами казнят, а попробуй у нас не то, что казнить, а пожизненно дать, воплей будет до небес - империя зла осуждает душевнобольных!

Дело не в силе наказания, а то что в россии судьи творят беспредел могут наказать невиновных и наоборот. Путин разрушил суды

Цитата(hook @ 24.10.2014 - 11:19)

Зачем же указывать в докладах то, что сами натворили... это ж документ, которыц если что можно и в морду ткнуть.. лучше уж закрыть глаза на происходящее вне страны и пустить конкретную дезу с антиинфой и пропагандой для своего пендостанского народа....

Так это оказывается Америка Крым анексировала?

Арлегъ

6.11.2014 - 10:27

Цитата(Tigra @ 31.10.2014 - 17:59)

ну да, максимум 25 руб. на человека, всё остальное граждане, которым не нужен был доллар

, меняли за границей по естественному, текущему курсу...

прежде чем поменять рубли на доллары, ты должен был объяснить, зачем, а доллары на рубли, должен был объяснить, откуда у тебя деньги загнивающего, вражеского запада)))) да и не было свободного обмена в СССР, статья была, вплоть до смертной казни за валютные опперации...

froz

6.11.2014 - 16:33

Мнение о России, Власти в России, Путине, итп выкладываем в теме о России. Иначе это даже не флейм, а флуд. (Tigra)

Tigra

1.12.2014 - 12:09

Размер большой, прячу в спойлер.

Лагеря смерти Эйзенхауэра

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Весной 1945 третий Рейх Адольфа Гитлера был на краю гибели, перемалываемый Красной Армией, продвигающейся на запад в направлении Берлина и Американской, Британской и Канадской армиями под командованием генерала Дуайта Эйзенхауэра, продвигающимися на восток по Рейну. Со дня высадки в Нормандии в июне прошлого года, западные союзники отвоевали Францию и мелкие европейские страны, и некоторые командиры Вермахта были готовы к локальной капитуляции. Другие подразделения, однако, продолжали повиноваться приказам Гитлера сражаться до последнего. Большинство инфраструктуры, включая транспорт, было разрушено, и население бродило в страхе от приближения русских.
"Голодные и напуганные, лежащие в полях в пятидесяти футах от нас, готовые замахать руками, чтобы улететь" - Так капитан Второго Противотанкового Полка Второй Канадской Дивизии H. F. McCullough описывает хаос капитуляции Германии в конце Второй Мировой войны. За полтора суток, согласно утверждениям фельдмаршала Монтгомери, 500 000 немцев сдались его 21-й Группе Армий в северной Германии.
8 мая британо-канадские войска взяли в плен более 2 миллионов. Практически ничего об обращении с ними не сохранилось в архивах Лондона и Оттавы, но некоторые скудные свидетельства Международного Комитета Красного Креста, соответствующих военнослужащих и самих заключённых указывают, что самочувствие заключённых было превосходным. Во всяком случае, многие были быстро освобождены и отправлены домой, либо переданы Франции для послевоенных восстановительных работ. (Французская армия сама взяла в плен около 300 000 немцев.)

Подобно британцам и канадцам, американцы неожиданно встретились с огромным количеством окружённых немецких войск: общее количество военнопленных только у американцев достигло без Италии и северной Африки 2,5 миллионов. Но отношение американцев очень отличалось.
В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Peenemunde на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Gotha в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов, лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото.
Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Heidesheim, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть.
Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба.
Однажды ночью, когда шёл дождь, Либих заметил, что стенки норы, вырытой в песчаном грунте для укрытия, обрушились на людей, которые были слишком слабы, чтобы выбраться из-под них. Они задохнулись прежде, чем к ним подоспели на помощь их товарищи...

Либих сел и заплакал. "Я не мог поверить, чтобы люди были столь жестоки друг к другу".
Тиф ворвался в Heidesheim в начале мая. Через пять дней после капитуляции Германии, 13 Мая, Либих был переведён в другой американский лагерь для военнопленных, Bingem-Rudesheim в Рейнланде, возле Bad Kreusnach. Заключённых там содержалось 200-400 тысяч, без крыши над головой, практически без пищи, воды, медикаментов, в ужасной тесноте.
Скоро он заболел тифом и дизентерией одновременно. Его, полусознательного и бредившего, повезли с шестьюдесятью заключёнными в открытом вагоне на северо-запад вниз вдоль Рейна в турне по Голланди, где Голландцы стояли на мостах и плевали им на головы. Иногда американская охрана открывала предупредительный огонь, чтобы отогнать голландцев. Иногда - нет.
Через трое суток товарищи помогли ему доковылять до большого лагеря в Рейнберге, возле границы с Голландией, опять без укрытий и практически без пищи. Когда немного еды было доставлено, она оказалась сгнившей. Ни в одном из четырёх лагерей Либих не видел каких-либо укрытий для заключённых - все они располагались под открытым небом.

Смертность в американских лагерях для немецких военнопленных в Рейнланде, согласно сохранившимся показаниям медицинской службы, составила около 30% в 1945 году. Средний уровень смертности среди мирного населения Германии составил в то время 1-2%.
Однажды в июне, сквозь галлюцинации, Либих увидел "Томми", входящих в лагерь. Британцы взяли лагерь под свою охрану, и это спасло Либиху жизнь. Тогда он при росте 5 футов 10 дюймов весил 96,8 фунтов.

ЭЙЗЕНХАУЭР САМ ПОДПИСАЛ ПРИКАЗ О СОЗДАНИИ КАТЕГОРИИ ЗАКЛЮЧЁННЫХ, НЕ ПОДПАДАЮЩИХ ПОД ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕНЦИЮ.
По рассказам экс-заключённых Рейнберга, последним действием американцев перед приходом англичан было заравнивание одной секции лагеря бульдозером, причём многие ослабшие узники не могли покинуть своих нор...
Согласно Женевской Конвенции, военнопленным гарантировались три важных права: что они должны питаться и размещаться по тем же стандартам. что и победители, что они должны иметь возможность получать и отправлять почту и что их обязаны посещать делегации Международного Комитета Красного Креста, которые должны составлять секретные донесения об условиях содержания Защищающей Стороне. (В случае Германии, так как её правительство было распущено на последних стадиях войны, Защищающей Стороной была назначена Швейцария).
Фактически Германским заключённым армией США было отказано в этих и большинстве других прав серией специальных решений и директив, принятых её командованием при SHAEF - Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force - Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников. Генерал Дуайт Эйзенхауэр был как верховным командующим SHAEF - всех армий союзников в северо-западной Европе, так и главнокомандующим Вооружённых Сил США на Европейском театре военных действий. Он подчинялся Совместному Командованию США и Британии (CCS), Объединённому Командованию США (JCS), а также политике правительства США, но ввиду отсутствия соответствующих директив вся ответственность за обращение с немецкими военнопленными лежит полностью на нём.
"Боже, я ненавижу немцев" - писал он своей жене Mamie в сентябре 1944. Ранее он заявил Британскому послу в Вашингтоне, что все 3500 офицеров Германского Генштаба должны быть "уничтожены". В марте 1945 в письме CCS, подписанном Эйзенхауэром, содержалась рекомендация о создании нового класса заключённых - Disarmed Enemy Forces - DEF - Разоружённые Силы Неприятеля, которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии.
Это было прямое нарушение Женевской конвенции. В письме от 10 марта, в частности. аргументировалось: "Дополнительная нагрузка на снабжение войск, вызванная признанием Германских Вооружённых Сил военнопленными, требующая их обеспечения на уровне базового войскового рациона, лежит далеко за пределами возможностей Союзников, даже при использовании всех ресурсов Германии". Письмо заканчивалось: "Требуется Ваше одобрение. Планы будут составлены на этой основе".
26 апреля 1945 Совместное Командование одобрило статус DEF только для военнопленных, находящихся в руках армии США: британское командование отказалось принять американский план для своих военнопленных. CCS решило держать статус разоружённых Германских войск в тайне.
В то же время главный квартирмейстер Эйзенхауэра при SAEF, генерал Роберт Литтлджон, уже вдвое уменьшил рацион для заключённых и письмо SAEF, обращённое генералу Джорджу Маршаллу, главнокомандующему армией США, подписанное Эйзенхауэром, гласило, что в лагерях для пленных не будет "ни кровли, ни других удобств...".
Однако причиной не было снабжение. В Европе на складах было предостаточно материалов для сооружения приемлемых лагерей для военнопленных. Адъютант Эйзенхауэра по особым вопросам генерал Эверет Хаджес посетил огромные склады в Напле и Марселе и докладывал: "Припасов больше, чем мы сможем когда-либо использовать. Простираются в пределах видимости." То есть провиант тоже не был причиной. Запасы пшеницы и кукурузы в США были как никогда велики, урожай картофеля также был рекордным.
В армейских резервах был такой запас продовольствия, что когда целый складской центр в Англии прекратил снабжение после несчастного случая, это не было замечено в течение трёх месяцев. Вдобавок у Международного Комитета Красного Креста на складах в Швейцарии находилось более 100 000 тонн продовольствия. Когда он попытался отправить два эшелона продовольствия в американский сектор Германии, американское командование развернуло их обратно заявив, что склады полны настолько, что они никогда не будут опустошены.
Таким образом, причиной политики лишений немецких военнопленных ни в коем случае не мог быть недостаток снабжения. Вода, еда, палатки, площади, медицинское обслуживание - всё необходимое для военнопленных предоставлялось в фатальной скудности.
В лагере Рейнберг, откуда капрал Либих вырвался в середине мая, погибающий от дизентерии и тифа, не было к моменту открытия 17 апреля вообще никакой еды для заключённых. Как и в других лагерях "Поймы Рейна", открытых американцами в середине апреля, здесь не было ни сторожевых вышек, ни палаток, ни бараков, ни кухонь, ни воды, ни туалетов, ни еды...
Георг Вейс, ремонтник танков, проживающий ныне в Торонто, так отзывается о своём лагере на Рейне: "Всю ночь нам приходилось сидеть прижавшись друг к другу. Но недостаток воды был хуже всего. По трое с половиной суток у нас не бывало воды вообще. Мы пили свою мочу..."
Рядовой Ганс Т. (его фамилия сокрыта по его просьбе), которому исполнилось только восемнадцать, находился в госпитале, когда 18 апреля пришли американцы. Его вместе с другими пациентами забрали в лагерь Bad Kreuznach в Рейнланде, в котором уже к тому времени находилось несколько сотен военнопленных. У Ганса были лишь пара шорт, рубашек и ботинок.
Ганс был далеко не самым молодым в лагере - в нём находились тысячи перемещённых гражданских немцев. Там были дети шести лет, беременные женщины, и старики после 60-ти. В начале, когда в лагере ещё были деревья, некоторые начали отрывать сучья и разводить огонь. Охрана приказала огонь потушить. На многих площадках было запрещено копать норы в земле для укрытий. "Мы были вынуждены есть траву" - вспоминает Ганс.
Charles von Luttichau был на выздоровлении дома, когда он решил воспротивиться произволу американских военнослужащих. Он был отправлен в лагерь Крипп, на Рейне возле Ремагена. "Нас содержали чрезвычайно скученно в огороженных проволокой клетках под открытым небом практически без пищи," - вспоминает он ныне.
Более половины дней мы не получали вообще никакой пищи. А в остальные дни - скудный рацион "К". Я подглядел, что американцы давали нам одну десятую от того рациона, который получали сами... Я пожаловался начальнику Американского лагеря, что они нарушают Женевскую Конвенцию, на что он ответил: "Забудьте про Конвенцию. Здесь у вас нет никаких прав."
"Туалетами были просто брёвна, брошенные поверх канав, выкопанных у изгородей из колючей проволоки. Но из-за слабости люди не могли до них добраться и ходили на землю. Скоро многие из нас так ослабли, что не могли даже снять штанов.
РАБОЧИЕ КОМАНДЫ СДИРАЛИ С ТРУПОВ ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ БИРКИ, РАЗДЕВАЛИ ИХ И СКЛАДЫВАЛИ СЛОЯМИ, ПЕРЕСЫПАЯ НЕГАШЁНОЙ ИЗВЕСТЬЮ.
Так вся наша одежда стала загаженной, также и пространство, на котором мы ходили, сидели и лежали. В таких условиях люди скоро стали умирать. Через несколько дней многие люди, попавшие в лагерь здоровыми, были мертвы. Я видел много людей, тащащих трупы к воротам лагеря, где они складывали их друг на друга в кузова грузовиков, которые увозили их из лагеря." Von Luttichau находился в лагере Крипп около трёх месяцев. Его мать была немкой, и он позднее эмигрировал в Вашингтон, где стал военным историком, описывающим историю армии США.
Вольфган Ифф, бывший заключённым Рейнберга и проживающий ныне в Германии описывает, как из приблизительно 10 000 заключённых ежедневно вытаскивали от 30 до 50 трупов. Ифф рассказывает, что он работал в похоронной команде и вытаскивал трупы из своего сектора к воротам лагеря, где их свозили на тачках в несколько больших стальных гаражей. Здесь Ифф и его товарищи раздевали трупы, откусывали половинку алюминиевой идентификационной бирки, складывали тела слоями по 15-20 в один слой, посыпали каждый слой десятью слоями негашёной извести, образуя штабели в метр высотой, а затем складывали обломки бирок в сумки для американцев, и так раз за разом... Часть покойников была умершими от гангрены после обморожения (весна выдалась необычайно холодной). Некоторые были слишком слабыми, чтобы держаться за брёвна, брошенные через рвы, служившие туалетами, падали и тонули.
Условия в американских лагерях вдоль Рейна в конце апреля были проверены двумя полковниками Медицинского Корпуса Армии США Джеймсом Мэйсоном и Чарльзом Бисли, которые так описали их в газете, вышедшей в 1950: "Сбившиеся за колючей прволокой в кучу для тепла, они являли ужасающее зрелище: около 100 000 медлительных, апатичных, грязных, измождённых людей с пустыми взглядами, одетых в грязую серую полевую униформу, стояли по лодыжки в грязи... Командир Германской Дивизии доложил, что люди не ели минимум двое суток, а снабжение водой было главной проблемой - хотя в 200 ярдах протекал полноводный Рейн."
4 мая 1945 первые немецкие военнопленные, находящиеся в распоряжении американцев, были переведены в статус DEF - Разоружённых Сил Неприятеля. В тот же день Военный Депертамент США запретил заключённым отправку и получение писем. (Когда Международный Комитет Красного Креста предложил план восстановления почтового сообщения в июле, он был отвергнут).
8 Мая немецкое правительство было упразднено и одновременно Департамент США сместил Швейцарию как защищающую сторону для Германских заключённых. (Премьер-министр Канады Маккензи Кинг опротестовал в Иностранном Кабинете Лондона одновременное смещение Швейцарии в качестве защищающей стороны в Британо-Канадских лагерях, но получил уничтожающий ответ за своё сочувствие). После этого Государственный Департамент уведомил Международный Комитет Красного Креста. что так как защищающая сторона. которой можно отсылать доклады отсутствует, то отсутствует и необходимость посещения лагерей.
С этого момента заключённые американских лагерей официально лишились возможности посещения независимыми наблюдателями, а также возможности получения продуктовых посылок, одежды или медикаментов из какой-либо гуманитарной организации, а также какой-либо почты.
Третья Армия Генерала Паттона была единственной армией на всём европейском театре военных действий, которая освобождала военнопленных и тем самым спасла от неминуемой гибели в течение мая множество немецких военнослужащих. Омар Бредли и генерал Дж. С. Х. Ли, командующий Коммуникационной Зоной Европы, отдали приказ об освобождении заключённых в течение недели после окончания войны, но приказом SHAEF - Supreme Headquarters, Allied Expeditionary Force - Высшим Штабом Экспедиционных Сил Союзников он был отменён 15 мая.
В тот же день, при встрече, Эйзенхауэр и Черчилль договорились об уменьшении рациона заключённых. От Черчилля требовали соглашения по уровню рационов заключённых т.к. он должен был заявить об уменьшении мясного рациона британцев и хотели убедиться, то "заключённые насколько возможно... должны были снабжаться теми припасами, которые мы сэкономили." Эйзенхауэр ответил, что он уже "уделил вопросу необходимое внимание", но собирается всё перепроверить, чтобы убедиться, "возможно ли дальнейшее снижение."
Он сказал Черчиллю, что POW - военнопленные получают по 2 000 калорий в день (2150 калорий были приняты Армейским Медицинским Корпусом США как абсолютный поддерживающий минимум для взрослых, живущих в тепле и ведущих сидячий образ жизни. Военнослужащие США получали по 4000 калорий в день). Однако он не сказал, что американская армия практически вообще не кормит DEF - Разоружённые Силы Неприятеля или кормит их значительно меньше тех, кто ещё наслаждается статусом военнопленных.
Рационы после этого были снова урезаны - прямые урезания зафиксированы в Квартирмейстерских Отчётах. Однако имели место и косвенные урезания. Они оказались возможными ввиду несоответствия списочной и реальной численности заключённых в лагерях.
Дотошный генерал Ли был столь взбешён этими несоответствиями, что буквально воспламенил телефонный кабель от своей штаб-квартиры в Париже до штаб-квартиры SHAEF во Франкфурте: "Командование испытывает значительные трудности в установлении адекватной базы необходимых рационов для военнопленных, содержавшихся на театре военных действий... В ответ на требование Командования ... SAEF предоставила совершенно противоречивые сведения о числе заключённых, содержавшихся на театре военных действий."
Затем он цитирует последние заявления SAEF: "В телеграмме... от 31 мая утверждается о наличии 1 890 000 военнопленных и 1 200 000 разоружённых немцев. Независимые же данные командования показывают военнопленных в коммуникационной зоне - 910 980, на временно огороженных площадях - 1 002 422, а в Двенадцатой Армии GP - 965 135, давая общее число 2 878 537 и вдобавок 1 000 000 Разоружённых Германских Сил из немцев и австрияков."
Ситуация изумляла: Ли докладывал о более, чем миллионе людей в лагерях США в Европе, чем приводила в своих данных SHAEF. Но он боролся с ветряными мельницами: он был вынужден рассчитывать снабжение пленных немцев продовольствием исходя из числа заключённых, определяемых данными SHAEF G-3 (оперативными). Учитывая всеобщее замешательство, колебания данных простительны, но более 1 миллиона пленных явно исчезли в промежутке между двумя докладами Начальника Военной Полиции Театра военных действий, изданными в один день, 2 июня: Последний из дневной серии отчётов ТРМ намерил 2 870 000 заключённых, а первый - 1 836 000. Однажды в середине июня количество заключённых в рационном списке было 1 421 559, в то время как данные Ли и не только свидетельствуют о реальном наличии числа, почти втрое превосходящего официальное!
Выделение заведомо совершенно недостаточного рациона было одним способом создания голода. Другим были значительно заниженные данные о численности заключённых. К тому же миллион заключённых, получавших хоть какое-то питание благодаря своему статусу военнопленных, потеряли свои права и свою еду тайным переводом в статус DEF. Перевод производился неукоснительно в течение многих недель с особым вниманием соблюдению баланса в еженедельных отчётах SHAEF между POW и DEF - военнопленными и разоружёнными врагами. Разница между снятыми со статуса POW и получившими статус DEF составляла в течение периода с 2 июня по 28 июля 0,43%.

Перевод в DEF не требовал какого-либо перевода человека в другие лагеря или вовлечения каких-либо новых организаций для привлечения Германского гражданского снабжения. Люди оставались там, где они были. Всё, что происходило после нескольких щелчков пишущей машинки - это то, что человек переставал получать скудный кусочек еды от армии США.
Условием политики, осуществляемой путём пересчёта и поддерживаемой перемигиванием и кивками - без оформления приказов, была дискредитация, изоляция и изгнание офицеров среднего звена, отвечающих за POW. Полковник квартирмейстерской службы передовых боевых частей США написал персональное обращение к генералу той же службы Роберту Литтлджону 27 апреля: "Кроме 750 тонн, полученных от 15-й Армии, никаких поступлений не было и не ожидается. Положенные Классы II & IV (рационов), которые мы получили, предназначены полностью для потребления войсками по персональной заявке и абсолютно не относятся к требованиям, возложенными на нас в связи с притоком военнопленных."
Слухи об условиях в лагерях циркулировали в американской армии. "Мальчики, эти лагеря - плохие новости" - говорил Бенедикт К. Зобрист, технический сержант Медицинского Корпуса. "Нас предупредили держаться от них как можно дальше." В мае и начале июня 1945 команда медиков из из Медицинского Корпуса Армии США выполняла инспекцию некоторых лагерей в долине Рейна, где содержались около 80 000 немецких военнопленных. Их отчёт изъят из Национального Архива США в Вашингтоне, но два вторичных источника приводят некоторые сведения из отчёта.
Тремя главными убийцами были: диарея или дизентерия (сочтённые одной категорией), сердечные болезни и пневмония. Однако с напряжением медицинской терминологии доктора также фиксировали смерти от "истощения" и "изнурения". Их данные выявили уровень смертности, восьмикратно превышающий самые высокие уровни мирного времени.
Но лишь от 9,7 до 15 % заключённых умерли по причинам, чисто ассоциируемым с недостаточным питанием, таким, как истощение и обезвоживание. Преобладали другие болезни, прямо относящиеся к невыносимым условиям содержания. Скученность, грязь, отсутствие каких-либо санитарных условий несомненно усугублялись голодом. В докладе отмечалось: "Содержание, скученность в загонах, недостаток пищи и отсутствие санитарных условий - всё вносит вклад в столь высокий уровень смертности". Следует помнить, что данные были получены в лагерях POW - военнопленных, а не DEF - разоружённых сил неприятеля.
В конце мая 1945 в американских лагерях умерло больше народу, чем в пламени атомного взрыва в Хиросиме.
4 июня 1945 телеграмма, подписанная "Эйзенхауэр" сообщила в Вашингтон, что "существует неотложная необходимость снизить количество заключённых при первой возможности пересортировкой всех классов заключённых иным способом, чем этого требуют Союзники." Трудно понять смысл этой телеграммы. Оснований для её понимания нет и в большом объёме телеграмм, сохранившихся в архивах Лондона, Вашингтона и Abilene, Канзас. И независимо от приказов Эйзенхауэру о приёме или передаче военнопленных, приказ Объединённого Командования от 26 апреля принуждал его не принимать более военнопленных после Дня Победы, даже для работы. Тем не менее, около 2 миллионов DEF были пригнаны после 8 мая.
В течение июня Германия была разделена на оккупационные зоны и в июле 1945 SHAEF - Supreme Headquarters, Alliedъ Expeditionary Force - Высший Штаб Экспедиционных Сил Союзников был расформирован. Эйзенхауэр стал военным управляющим зоны США. Он продолжал сдерживать представителей Красного креста и армия США уведомила американские гуманитарные группы, что зона для них закрыта. Она оказалась полностью закрытой и для каких-либо гуманитарных поставок - до декабря 1945, когда вошло в действие некоторое послабление.
Также, начиная с апреля, американцы передали от 600 000 до 700 000 немецких военнопленных Франции для восстановления её инфраструктуры, повреждённой в ходе войны. Многие из пересыльных были из пяти американских лагерей, расположенных вокруг Dietersheim, возле Mainz, в части Германии, перешедшей под контроль Франции. (Остальные были взяты из американских лагерях во Франции).
10 июля подразделение Французской Армии вступило в Dietersheim и через 17 дней капитан Julien прибыл для принятия командования. Его отчёт сохранился как часть армейского расследования в дискуссии капитана Жульена с его предшественником. В первом же лагере, в который он вошёл, он засвидетельствовал наличие грязной земли "населённой живыми скелетами", некоторые из которых умирали на его глазах. Другие грудились под кусками картона, хотя июль не был слишком жарким. Женщины, лежащие в норах, вырытых в земле, взирали на него, отёчные от голода, с животами, пародирующими беременность; старики с длинными серыми волосами смотрели на него сгорбленно; дети шести-семи лет с голодными кругами енотов вокруг глаз смотрели на него безжизненным взором.
Два немецких врача в "госпитале" пытались помочь умирающим на земле под открытым небом, между следами от тента, который американцы прихватили с собой. Жульен, участник Сопротивления, поймал себя на мысли: "Это напоминает фотографии Дахау и Бухенвальда.." (Вот только немецкие трудовые лагеря дошли до плачевного состояния из-за поражения Германии; американские же лагеря смерти были созданы из-за победы Америки - прим. перев.).
В пяти лагерях вокруг Dietersheim находилось около 103 500 человек и среди них офицеры Жульена насчитали 32 640 человек, которые вообще были не в состоянии работать. Они были немедленно освобождены. В целом две трети заключённых, принятых французами этим летом от американцев из лагерей в Германии и во Франции, были бесполезными для восстановительных работ. В лагере Сен-Марти 615 из 700 заключённых были неспособны работать. В Эрбиселе, возле Монса, в Бельгиии, двадцать пять процентов мужчин, принятых французами, были "dechets", или балластом.
В июле и августе Квартирмейстер США Литтлджон докладывал Эйзенхауэру, что резервы продовольствия Армии в Европе выросли на 39%. 4 августа приказ Эйзенхауэра, состоящий из одного предложения, осуждал всех военнопленных, находящихся в руках американцев, на положение DEF: "Немедленно считать всех членов Германских войск, содержащихся под охраной США в американской оккупационной зоне ГЕРМАНИИ, разоружёнными силами неприятеля, а не обладающими статусом военнопленных."
Причина указана не была. Сохранившиеся результаты еженедельных подсчётов указывают на сохранившуюся двойную классификацию, но для POW, с которыми теперь обращались как с DEF, пищевой рацион начал сокращаться со скорости 2% в неделю до 8%.
Смертность среди DEF за весь период впятеро превзошла приведённые выше проценты. Официальный "Weekly PW & DEF Report" за 8 сентября 1945 всё ещё хранится в Вашингтоне. В нём указывается, что в совокупности 1 056 482 заключённых содержались Армией США на Европейском Театре, из которых около двух третей идентифицировались как POW. Оставшаяся треть - 363 587 - DEF. За неделю из них умерло 13 051 человек.
В ноябре 1945 генерала Эйзенхауэра сменил Джордж Маршалл, и Эйзенхауэр отбыл в США. В январе 1946 в лагерях ещё содержалось значительное количество заключенных, но к концу 1946 США почти свело к нулю число своих заключённых. Французы продолжали удерживать сотни тысяч заключённых в 1946, но к 1949 году выпустили практически всех. В течение 1950-х большинство материалов, относящихся к американским лагерям военнопленных, было уничтожено армией США.
Эйзенхауэр сожалел о бесполезной защите немцами рейха в последние месяцы войны из-за бесполезных потерь с немецкой стороны. По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945.

--------------------------------------------------------------------------------

Отрывок из воспоминаний Johann Baumberger, немецкого военнопленного

Мы пришли в лагерь военнопленных в Брилоне возле Зауэрлянда. Была зима и мы расположились на заснеженном пастбище. Ночью мы лежали по 7-8 человек, тесно прижавшись друг к другу. После полуночи лежавшие внутри менялись местами с лежащими снаружи, чтобы те не замёрзли до смерти.
Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кГ хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабли, что не могли вставать и ходить - то воспоминание навсегда врезалось в мою память.
Лихорадка ворвалась в лагерь в мае 1945. Нас перевели в другой лагерь в Кобленц. Когда мы прибыли, клевер был 15см высоты. Мы прессовали и ели его. Пшеница достигала полуметра и мы были рады, что можем лежать не на голой земле. Лагерь подчинялся французам, и большинство заключённых были переведены во Францию. Мне выпало счастье быть освобождённым по медицинскому заключению.

--------------------------------------------------------------------------------

Рассказ американского охранника (отрывок)

В конце марта - начале апреля 1945 меня направили охранять лагерь военнопленных около Андернаха на Рейне. У меня было четыре курса немецкого, и я мог разговаривать с заключёнными, хотя это было запрещено. Но со временем я стал переводчиком и мне было поручено выявлять членов СС. (Я не выявил ни одного).
В Андернахе около 50 000 заключённых содержались в открытом поле, огорожённом колючей проволокой. Женщины содержались в отдельном загоне. У заключённых не было ни убежищ, ни одеял, у многих не было и пальто. Они спали в грязи, под дождём и на холоде, среди неимоверно длинных рвов для экскрементов. Весна была холодной и ветреной и их страдания от непогоды были ужасными.
Ещё более ужасно было наблюдать, как заключенные варили в жестяных банках подобие жидкого супа из травы и сорняков. Очень скоро заключённые были истощены. Дизентерия свирепствовала, и очень скоро они спали в собственных экскрементах, слишком слабые и скученные, чтобы добраться до траншей-туалетов. Многие умоляли дать им еды, слабели и умирали на наших глазах. У нас было полно еды и другого продовольствия, но мы ничем не могли им помочь, включая медицинскую помощь.
Разгневанный, я выразил протест своим офицерам, но был воспринят с враждебностью или мягким безразличием. Под нажимом они отвечали, что выполняют строжайшие указания "с самого верха". Обратившись на кухню, я услышал, что кухмейстерам строго запрещено делиться провизией с заключёнными, но её как никогда много и они не знают, что с ней делать. Мне пообещали выделять понемногу.
Когда я перебрасывал еду заключённым через колючую проволоку, я был схвачен охранниками. Я повторил "правонарушение" и офицер злобно пригрозил, что пристрелит меня. Я подумал, что это блеф, пока не увидел на холме возле лагеря офицера, расстреливающего из пистолета 45 калибра группу немецких гражданских женщин. На мой вопрос он ответил: "Стрельба по мишеням" и продолжал палить до последнего патрона в магазине. Я видел, как женщины бежали в укрытие, но из-за дальности не смог определить, ранил ли кого-либо офицер.
Тогда я понял, что имею дело с хладнокровными убийцами, полными моральной ненавистью. Они считали немцев недочеловеками, достойными уничтожения: другой виток нисходящей спирали расизма. Вся пресса конца войны была полна фотографий немецких концлагерей с истощёнными узниками. Это увеличивало нашу самоуверенную жестокость и облегчало нам вести себя таким образом, с которым мы были посланы бороться...

Отто Кариуса, командир танкового экипажа свидетельствует:

... нас согнали тысячами на игровом поле. Это означало, что едва ли хоть у кого-то была возможность расслабиться. Не было никакой еды, даже несмотря на то что наши части везли с собой доверху заполненные грузовики. Их опрокинули, а продукты сожгли! Хуже того, не давали ни капли воды, до тех пор пока не возникла угроза бунта. Когда желанная жидкость была доставлена, майор безуспешно пытался навести порядок, так, чтобы каждому что-нибудь досталось. Старые солдаты соблюдали порядок, но янки схватили и гражданских лиц, которые сразу же устроили свалку и помчались, как скот, чтобы хоть что-то получить. Они просто пролили воду, и в конечном счете никому не досталось ни капли!
Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенесших ампутацию, потому что весь госпиталь было приказано эвакуировать. Перевязочными материалами не обеспечили. Мы разорвали свои одеяла, чтобы помочь товарищам. Они умерли ужасной смертью, и мы должны были смотреть, как они умирают, не имея возможности им помочь!
Ночью нашим жизням угрожала опасность, даже если мы только ходили вокруг. Они сразу же открывали огонь, если кто-нибудь хотел искупаться. Я лично видел, как три солдата расстались при этом с жизнью даже прежде, чем пересекли маркированную линию. Такими были эти "освободители", которые хотели научить нас быть гуманными. Так называемые допросы также были ужасны.
Люди должны были дать показания о вещах, о которых они не имели ни малейшего понятия. Их сажали в ямы в земле, которые на дне сужались до точки. Им приходилось выносить это до тех пор, пока они не признавались в своих "преступлениях". Других они ставили на колени на острые металлические поверхности, чтобы сломить их сопротивление!

Tigra

4.02.2015 - 11:50

Интересный взгляд:
США в осаде

hook

4.02.2015 - 12:01

В свое время Китай предложил обрушить доллар.... конечно пострадает мировая экономика, зато пендосы кувыркнутся со своей зеленой бумагой в тран-тарары...

макса

4.02.2015 - 12:07

Интересный. А вот начнут США поставлять летальное,как они говорят,оружие,Украине,а та опять как бы случайно Ростовскую область громить начнет. И что тогда? А тогда,как и в 40-е годы 20 века,война в Европе. Тогда Америка на этой войне из Депрессии вылезла,и сейчас с военными заказами НАТО вылезти может. И где тогда будут проблемы Америки с Китаем,Израилем,Европой?

hook

4.02.2015 - 12:38

Да у Америки уже проблемы, только они не афишируеются... всему должен быть определенный "толчек"... ведь Америка на самом деле уже у всех как бельмо на глазу... только по внешнему долгу, если все сговорятся и потребуют бабло обратно могу повергнуть США в жутчайший крах... доллар просто бумага ничем не подкрепленная и возвеличенная в ранг всесильного...

Derflinger

4.02.2015 - 17:40

Цитата

зато пендосы кувыркнутся со своей зеленой бумагой в тран-тарары...

А вместе с ними и баксом кувыркнется весь мир в ядерном огне.

svitch

4.02.2015 - 18:22

Цитата(Derflinger @ 4.02.2015 - 17:50)

А вместе с ними и баксом кувыркнется весь мир в ядерном огне.

хм. почему? разве у всех экономика завязана на долларе?

hook

4.02.2015 - 18:48

В ядерном огне... с чего это? То что США кувыркнется с ее 17-20 трилионным внешним долгом - это факт... Китай и Япония уже договорились расчитываться друг с другом в национальных валютах без пресчета в баксах... а это одни их самых сильных экономик в мире... Россия тоже с Китаем договорилась так же вести бизнес... думаю что со временем дойдет и до других....
Кстати... Китай самый крупнейший держатель казначейских бумаг США, от которых он начал избавляться, что заставляет США покрываться исприной...
Как пишут некоторые аналитики операция "Отказ от доллара началась".

forrest20141

4.02.2015 - 22:04

Leavius

5.02.2015 - 0:13

hook

5.02.2015 - 14:28

США подстраховываются, сейчас усиленно уговаривают Европу подписать договор о свободной торговле.Имея ввиду захват европейского рынка
продовольствия, с последующим уничтожением оного и в итоге поставить в продуктовую зависимость от США.

Ну наверное европейцы не совсем идиоты, чтобы отдать себя растерзать оканчатльно... пендосы видят, что тихонько, но все же многие европейские страны стараются выйти из под их контроля, что приводит в бешенство пендосов, которые и устраивают провокации... рано или поздно может и надоесть присутствие пендосов в Европе да и самопожалованное исключительное право решать все и за всех во всем мире...

pokker

10.02.2015 - 16:57

1870 год.Гора из черепов бизонов, убитых армией США, чтобы индейцы от голода вынуждены были покинуть свою территорию.

Вот какие выблядки, мрази и твари являются потомками многих американцев.

svitch

10.02.2015 - 18:37

а по мне так ужаснее эти предки. дикость в чистом виде

какие добрые и довольные лица. счастливы что справедливость свершилась.

на Гитлера похож

Лизавета

10.02.2015 - 18:46

Те и другие - твари!!!

Alex

10.02.2015 - 18:52

думаю фото из гулага всем знакомы, увы но люди хуже зверей вне зависимости от страны проживания

svitch

10.02.2015 - 19:03

Цитата(Alex @ 10.02.2015 - 19:02)

думаю фото из гулага всем знакомы, увы но люди хуже зверей вне зависимости от страны проживания

никто из ГУЛага не устраивал шествий на Красной площади..

Alex

10.02.2015 - 19:05

Цитата(svitch @ 10.02.2015 - 19:13)

никто из ГУЛага не устраивал шествий на Красной площади..

и это как то меняет факт зверств?

svitch

10.02.2015 - 19:08

Цитата(Alex @ 10.02.2015 - 19:15)

и это как то меняет факт зверств?

кардинально. то что на гос уровне продвигается а что в местечковом формате по закоулочкам происходит. еще сравните политику Гитлера и нацистов со Сталиным с коммунистами. и скажите что это совсем одно и тоже. вот где советские предки в гробах покрутятся. О_о

pokker

10.02.2015 - 20:08

По мне, так одинаково, что там творились мерзость и гнусность, что в ссср при красных, когда отбирали хлеб, муку и продовольствие до последнего, оставляя народ на голодную смерть.

svitch

10.02.2015 - 21:53

Цитата(pokker @ 10.02.2015 - 20:18)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ближе к теме.. если уже про ГУЛаг вспоминали нужно и про Гуантаномо поговорить.. как сочетаются высокие идеалы демократии и гуманизма с тем что делалось с пленными/заключенными в американских застенках?

Alex

11.02.2015 - 7:50

Цитата(svitch @ 10.02.2015 - 19:18)

ссср это местечковый формат??? и что самое страшное, что жертвами становились люди немало сделавшие для своей страны.

svitch

11.02.2015 - 11:58

Цитата(Alex @ 11.02.2015 - 8:00)

зачем перекручивать? ГУЛаг же не по всей территории страны находился или находился? вообще это отхожее место оно должно быть страшным, так что не нужно кричать а посмотрите что там у вас было в ГУЛаге.. на мой взгляд нормально когда с урками поступают так как поступали раньше. ненормально когда такие как Брейвик лощеные сидят на деньги налогоплательщиков и мемуары пишут.
что касается жертв. да и такие были. ошибки в любой системе найдутся. только вот на кремлевском уровне никто не кичился своей белой уникальностью. и не сбрасывал атомные бомбы на мирное население сопровождая словами из серии подумаешь помрут ускоглазые обезьяны как Трумэн в свое время. американцы воевали с Гитлером не подозревая что нечто похожее у них сидит в белом доме.

Alex, Вы идеализируете штаты. почитайте лит-ру и посмотрите американские фильмы 50-80хх годов. вот где пример зомбирования и пропаганды и первые это делали американцы представляющие советского человека в виде нежити какой-то. устраивали охоту на коммунистическую "ведьму".. те считанные единицы из обычных американцев приезжавшие к нам в СССР очень сильно удивлялись тому что видели.. ибо их правительство рисовало жуткие вещи и все для достижения своих политических целей. чтоб сплотить свой народ против маньяков коммунистов.

ЛеПа

11.02.2015 - 13:10

svitch, пропаганда рулит мировым общественным мнением. В мире нет правды, все субъективно.

hook

11.02.2015 - 13:23

Исламисты активизировались... теперь Мишель Обаме и ее семье угрожают... не удивлюсь если опять повторится что то похожее на 11 сентября или Бостонский марафон... США породили зверя, а вот укротить не получилось...

ЛеПа

11.02.2015 - 13:26

hook неужели вы до сих пор считаете что 11 сентября дело рук каких то исламистов?

ЛидиЯ

11.02.2015 - 13:32

Я бы сказала: "Боже покарай не Америку, а правительство США, и дай им мозгов, что бы поняли, что они творят." - этого было бы достаточно, потому как не всю Америку надо карать, и не все жители США тупые. Обобщать это тоже не есть хорошо. Вот правители их действительно без чести, совести и мозгов.

hook

11.02.2015 - 13:32

ЛеПа

Не верил и не верю... я постил по этому поводу где то в начале...

ЛеПа

11.02.2015 - 13:36

Цитата(hook @ 11.02.2015 - 13:42)

Лепа

Не верил и не верю... я постил по этому поводу где то в начале...

Я согласна с Лидией, зверь - это не американский президент, народ или строй. Зверь это та горстка людей которая всем этим управляет... вот их надо уничтожить.

hook

11.02.2015 - 13:45

А это всегда и везде было... народом управляет власть - то есть горстка людей, только вот как они управляеют видно только со стороны и народу... но как правило под раздачу попадает народ... если что не так.

ЛеПа

11.02.2015 - 13:47

Цитата(hook @ 11.02.2015 - 13:55)

Актуально и для России) в Америке у власти другие кланы.

hook

11.02.2015 - 13:52

В каждой стране по своему... но суть одна и таже...

Alex

11.02.2015 - 13:53

Цитата(svitch @ 11.02.2015 - 12:08)

на мой взгляд нормально когда с урками поступают так как поступали раньше.

с урками???? дальше просто нет слов

Цитата(svitch @ 11.02.2015 - 12:08)

Alex, Вы идеализируете штаты. почитайте лит-ру и посмотрите американские фильмы 50-80хх годов. вот где пример зомбирования и пропаганды и первые это делали американцы представляющие советского человека в виде нежити какой-то. устраивали охоту на коммунистическую "ведьму".. те считанные единицы из обычных американцев приезжавшие к нам в СССР очень сильно удивлялись тому что видели.. ибо их правительство рисовало жуткие вещи и все для достижения своих политических целей. чтоб сплотить свой народ против маньяков коммунистов.

Я не идеализирую штаты абсолютно, я говорю о том, что мы ничем не лучше, какой смысл смотреть на чужое дерьмо если сами в нем по уши? что это дает, мне непонятно.

svitch

11.02.2015 - 14:53

Цитата(Alex @ 11.02.2015 - 14:03)

с урками???? дальше просто нет слов

Я не идеализирую штаты абсолютно, я говорю о том, что мы ничем не лучше, какой смысл смотреть на чужое дерьмо если сами в нем по уши? что это дает, мне непонятно.

я вижу что у вас слов на тему "покарай Америку" нет. при всем при этом находите соринку в СССР, в России, в русских и пр. и отчаянно пытаетесь эту соринку натянуть на все те безумные промахи что присутствовали в политике/ истории штатов. что вы делаете в ЭТОЙ теме, Alex?
лично мне дает ориентиры. понятие того чего делать никогда нельзя. пытаюсь учиться на чужих ошибках, а не на своих. вы же навряд ли чему либо вообще научитесь

судя по вашим безапелляционным сообщениям все люди злые упыри без разбора и все совершенно одинаковые и не важно расист ты или антифашист. я с таким положением НИКОГДА не соглашусь.

ЛидиЯ

11.02.2015 - 15:34

Я в России не живу, но мне кажеться, что Россия очень большая и, как известно "развалить легче, чем построить", поэтому 15 лет мало что бы все наладить. Ну это лично мое мнение.

ЛеПа

11.02.2015 - 15:41

Цитата(ЛидиЯ @ 11.02.2015 - 15:44)

Америка сделала очень много чтобы помочь развалить. Франклин в свое время сказал про Россию: "Большая империя, как и большой пирог легче всего объедается с краев." Они придерживаются этого плана до сих пор.

Alex

11.02.2015 - 15:52

Цитата(svitch @ 11.02.2015 - 15:03)

Эгоизм форева:) когда убиваю я это хорошо, меня это плохо, это логично конечно, но пока ты и пр. не научитесь понимать, видеть и слышать кого то, кроме себя, люди будут мочить друга друга и третьего не дано.

svitch

11.02.2015 - 15:55

Цитата(Alex @ 11.02.2015 - 16:02)

аминь

hook

11.02.2015 - 15:57

поэтому 15 лет мало что бы все наладить

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

pokker

11.02.2015 - 17:40

Цитата(svitch @ 10.02.2015 - 22:03)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Моя бабушка тоже воспитала 9 детей а дед участник 1-й мировой, гражданской и 2-й мировой. Так вот он был на особом счету у ЧК-НКВД и его не раскулачивали так, как это делали с другими...И погибло множество народа от голода, так что и детей своих ели некоторые, чтобы остальные дети насытились...Это называется голодомор, который бушевал на Украине, Кавказе и в поволжье:

Цитата

Подавляющее большинство жертв понесли основные зерновые районы СССР - зоны сплошной коллективизации. Именно в них традиционно выращивались пшеница и рожь на экспорт. Причем львиная доля советского зерна, вывезенного в 1930 г. (70 %), пришлась на два региона СССР - УССР и Северо-Кавказский край, а остальная - на Нижнюю Волгу и ЦЧО[15]. Аналогичная ситуация повторилась и в 1931 г. Постановлением СТО СССР от 17 августа 1931 г. задания по зерновому экспорту были распределены следующим образом: Украина - 1350 тыс. тонн, Северный Кавказ - 1100 тыс. тонн, Нижняя Волга - 830 тыс. тонн, Средняя Волга - 300 тыс. тонн (Док. № 1) [16]. Таким образом, экономическая специализация районов непосредственно повлияла на масштабы трагедии в конкретных регионах СССР: более всего пострадали зерновые районы, основные житницы страны.

Источники раскрывают как единый в своей основе механизм возникновения голода в зерновых районах, так и их постепенное и одновременное вхождение в него. На Украине, Северном Кавказе и в других аграрных районах страны возник огромный дефицит продовольствия в городе, и в особенности на селе.

ИСТОЧНИК АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ

ЛидиЯ

11.02.2015 - 18:45

Цитата(hook @ 11.02.2015 - 16:07)

поэтому 15 лет мало что бы все наладить

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

С другой стороны, спешка нужна при ловле блох. Нет что вы не говорите, а нынешние "страители" будут получше прежних. Как говориться: "тише едишь, дальше будешь" и "поспешишь, людей насмешишь". Вон наши идиоты все спешат, спешат куда то, в итоге казда пришла всему и экономике тоже. Так что лучше медленей, но стабильней.

hook

11.02.2015 - 19:12

ЛидиЯ

Я вообще то имел другое ввиду взяв слово строители в кавычки... а с такими "строителями" точно будем долго ехать, но только далеко то страна уедет... в плане эконимического развития?

Почему я завел вот этот разговор? Америкосы конечно еще те х...вы перцы, но вот на счет эконoмических преступлений они молодцы - в смысле наказания... попробуйте украсть млн.$ особенно у государства, поймают и на вечно в тюрьму посадят.... Поняли к чему я клоню?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.