ОЙ ли? В интернатах и детдомах большинство детей с болезнями психики, изломанными судьбами и пр., и пр. Откуда там нормальным взяться? Кроме того, даже, если оттуда выходят единицы более-менее адекватных людей, то они абсолютно к жизни не приспособлены. У нас здесь рядышком два детдома. Там детки с 3-4 класса уже спят друг с другом, живут по каким-то диким зоновским законам. делят друг друга на опущенных и авторитетов. Наркоманят и пьют. Но они хорошо знают свои права. Воспитателяям такие вещи говорят, что не приведи Господь. А те помалкивают, потому что детки ушлые и чуть что, бегут в прокуратуру. А д/д потом проверки прокурорские трясут. Естественно, ничего не подтверждается. но приятного мало. Недавно двух девчонок отправили в спецшколы. На моей памяти всего пара человек, кто из д/д вышел и стал нормальным человеком, обзавелся семьей и честно работает. Основная масса, подобно Ленину, все по ссылкам да по тюрьмам.

У меня класная там работала и я сам там был раза 3. Живут вместе дружно вроде. Но так не везде наверно.

Ерунда. В любом коллективе есть дети, которые чихать хотели на какие-то запреты. Но их не много. Так было всегда, в любой стране и в любой период времени.
Остальные - хорошие, нормальные ребята, которые вырастают нормальными, хорошими людьми.
И учатся, и профессию получают, и семьи у них появляются тоже нормальные и хорошие.
Нельзя всех про одну гребенку стричь, тем более детей, которые с детства оказались в такой страшной ситуации и потеряли родителей.

И психику с адекватностью пора оставить в покое. Не надо такие ярлыки наклеивать на ребят.
Я смотрю - не на пользу многим идет новомодная тенденция манипулировать такими словами.
Чуть что - он не адекватный. У него психика не в порядке.
Это уже автоматом слетает с языка у - знатоков психики -.
Если так дело дальше пойдет, не долго и до других вещей договорится. Скоро прямо-таки начнут касты психически нормальных образовываться и адекватных.
А там глядишь и дальше есть куда идти.
Проходило все это человечество и не однажды.
Так что не стоит лезть куда не надо и жонглировать понятиями, в которых не способен иногда разобраться и хороший специалист.

Лиза, в детском доме таких детей в разы больше, чем в любом коллективе. Знаете, что такое детдом? Это жизнь по распорядку, это одна "мама" на 10-30 человек, это жизнь за забором, это жизнь под запретом, это, в лучшем случае, общеобразовательная школа, где все к тебе относятся не так, как к другим, это постоянное ожидание перемен, надежда, что ты уедешь оттуда навсегда и все сразу станет как у всех, это жизнь в стае... я много ещё что могу сказать про эту жизнь. Я в детдоме прожила мало, но какие-то моменты помню отчётливо, как вчера. Сама атмосфера в детдоме уже нездоровая, и выходят оттуда как вы все тут говорите "нормальными людьми" - единицы.

Увы и ах, но не пора.
На ежегодной медико-педагогической комиссии сто процентов этих детей подтверждают диагнозы задержки психического развития. Все практически переводятся на обучение по программе 8.
Просто так на нее не переводят. И Вы верите в то, что дети рожденные от хронических алкоголиков и наркоманов (в наших д/д большинство детей социальные сироты), несут в себе гены гениальности? К нам привозят детей, которые в 7 лет едва могут говорить. А писают и какают там, где придется. Для них кусок хлеба и тарелка супа - это отдельные блюда. А волосы, когда их остригают, шевелятся от вшей. Это дети с девиантным поведением и ничего хорошего из них не вырастает. Как Вы думаете, их родители ходят в церковь?

Я тоже могу привести вагон примеров обратного, что толку? Детей воспитывает семья и коллектив. Если в семье мама-папа пашут на пределе, и детьми им заниматься некогда - воспитывать будет улица и коллектив. Я в восемь лет под воздействием этого самого коллектива первый раз напился и курил полгода. Но в том и разница - нормальные родители могу своего ребенка вразумить и вернуть в нормальную стезю, а кто будет перевоспитывать детей вроде четырехлетнего сына проститутки-наркоманки, живущей на три этажа выше моей квартиры? Малой в своем нежном возрасте матерится по черному, целенаправленно кидается камнями в людей и его за это старательно хвалят окружающие взрослые "родственники". Вырастит ли из него что-то хорошее? Живу в спальном районе, учился в обычной школе и обычном техникуме, поэтому глубоко в этом сомневаюсь.

И вместо того, что бы их пожалеть и привести в божеский вид, вместо того, что бы дать им то, что нужно всем детям - любовь и заботу, вместо того, что бы на весь свет кричать об этой беде и стучать во все двери, вместо того, что бы требовать у государства помощь им, вместо того, что бы привлекать к ним внимание и просить людей позаботиться о них, как это делает передача - пока все дома -, СВОРА ЛЮДЕЙ ОТ МЕДИЦИНЫ И СВОРА ЛЮДЕЙ ОТ ПЕДАГОГОВ, РЕШАЕТ, что сто процентов этих ДЕТЕЙ психически не здоровы и их надо обучать по программе 8.
А может их вообще лучше сразу в концлагеря для - неполноценных -? Такое уже было.
Пусть меня забанят модеры, но я скажу.
Меня уже тошнит от гнусностей, которые я здесь вижу в отношении людей. Меня уже тошнит от хронического лицемерия и манипулирования терминами - психика - и так далее.
Тысячи иностранцев, простых людей, приезжают в Россию и усыновляют детей-сирот. Вот тех самых, больных и вшивых.
И выхаживают их, несмотря на родителей-алкоголиков. И растят их них хороших нормальных людей.
Тысячи россиян благодаря дурацкой телепередаче идут в детские дома и ведут их в свои семьи.

Да, они не несут перед собой как флаг свою веру, не строят из себя овец божьих, они просто берут и усыновляют детей.
Не водят их в церковь, но любят их и заботятся о них.
Лечат и дают им нормальную человеческую жизнь, а не - программу 8 -.

Сегодня я пойду к своему другу в церковь и в первый раз буду просить бога, что бы он один раз наказал своих служителей, за подлое и гнусное манипулирование его именем.
За то, что в вере своей, они потеряли человеческий облик, за то, что возомнили себя судьями и потеряли всякую совесть человеческую.
За то, что довели все общество до того, что имя его не вызывает никаких светлых чувств.
За то, что вот такими словами, как здесь в теме, говорят о ДЕТЯХ. За то, что за душой у них нет ничего святого.

Ну разве можно так о людях?
и о судьбе этих детей больше ни чего не известно.



Имхо не то ты будешь просить, просить надо не о наказании, а о раскаянии, что они поняли, что не то делают иначе чем ты отличаешься от них самих?
И чем сотрясать воздух, попробуй сама, что то изменить, да хотя бы поработать педагогом в детском доме.

Может это... тему отдельную откроем... а то помоему мы ушли от основной ветки рассуждения... или нет?

Знаем мы этих иностранцев... Они за усыновленных детишек неплохие дотации получают, отсюда и мода у них на усыновление. только если ТАМ для усыновления им нужно пройти не одну контору, получить не одну бумажку, то ЗДЕСЬ процедура оформления сравнительно все проще. Вот и вся мотивация усыновления детей в России иностранцами.

А у нас в России "добыре" люди во-первых, усыновляют в основном малышей от года до 3, в результате чего детям старшего возраста (про переходный я вообще молчу) имеют намного меньший шанс быть усыновленными.

А во вторых... Лиза, у вас есть усыновленный ребёнок?

Спасибо за то, что написала это раньше меня.

Я всю свою сознательную педагогическую жизнь работала с такими детьми. Просто потому, что они - наш контингент, кроме одаренных и талантливых детишек. У меня есть программа по работе с детьми с девиантным поведением, живущих в детских домах, которая называется "Шагни навстречу", есть программа грантовская по организации летнего отдыха таких детей под названием "Доброта". Мы с нашей командой педагогов вывозили этих детей и в специальные лагеря интегрированные, и организовывали палаточные лагеря с детьми из обычных семей. Я брала воспитанников д/д на выходные, мы ежегодно проводим благотворительные акции в пользу д/д, собираем им подарки на праздники, оплачиваем им участие в праздниках и пр., и пр., а что сделали лично Вы, Лизавета, прежде, чем вот так голословно обвинять в равно- и малодушии людей, а?
Боюсь, что Вы и рубля ни в один д/д не перечислили, а только лишь демагогию разводите. Сами-то хоть раз, хоть в один детский дом зашли? Хоть один сопливый нос вытерли? Хоть одного ребенка в струпьях от чесотки вылечили?
А слабо один из своих мобильников беспризорнику подарить? А слабо их в машину свою посадить и съездить с ними на природу? Или просто накормить супом? На себя оборотитесь.

Нет. У меня нет усыновленного ребенка. Потому что у нас есть практика семейных домов и туда всех детей забирают в первую очередь. Для желающих не остается.
Но детские дома есть. Там живут дети, у которых есть родители. И что бы усыновить ребенка они должны отказаться от своих прав на него. Но отказываются они очень редко.

Что касается дотаций государства для иностранцев, так это нормальная практика. Ежу ясно, что больше денег надо в семью.
Я дико извиняюсь, но такие дотации приняты по очень многим статьям расходов. И детские дотации погоды не делают.

И обо мне. Я не работала педагогом в детском доме, это правда. Потому что у нас есть другая практика, об этом я выше уже говорила.
И носы им не вытирала, это тоже правда. Но у нас не позволяют это делать всем желающим.
Что касается помощи, то у нас есть практика - смс -, просто набираешь короткий номер и скидываешь на него картиночку. Такая весточка стоит очень дорого и деньги за нее перечисляются в детские дома.
Таких весточек я, мои знакомые и другие люди, скинули немало и скидывают постоянно.
Кроме того, в больших магазинах стоят большие контейнеры, покупаешь что хочешь и кладешь это в контейнер.
Есть такие для игрушек, для продуктов, для сладостей, для фруктов, для одежды и так далее.
Потом все то передается в детские дома и в семьи для малоимущих.
Не припомню случая, что бы лично я хоть в один приход в магазин, ни положила бы туда хоть что-то.
Когда денег немного, то пакетик печенья или пачку макарон. А когда есть их, то, то что понравится.
И игрушки, и одежду и все прочее.
Часто покупаю книги, потому что читать сама люблю.
Что касается мобильников, то у меня нет ни одного из трех, старше года. И мужа с детьми, тоже.
Так вот все свои предыдущие телефоны мы сложили все в те же контейнеры. Обычно покупаешь безличную симку по средней цене, вкладываешь в телефон и туда.
Пару лет назад моя фирма разместила в интернете объявление о том, что можем подарить не новый, но и не убитый микроавтобус.
Приехала семья и забрала его.
Люди дарят тем, у кого большие проблемы холодильники, телевизоры и прочие вещи. И очень часто.

Лизавета, а где Вы живете?

А у вас это где?

У нас такой системы нету, о которой Вы пишите. Понимаете? Зачастую деньги собираемые на благотворительность, оседают в карманах кого-угодно, но только не идут на нужды детей.

Лизавета навряд ли из России.


Хотелось бы про комментировать но не уверенна, что в тему.

Не знаю, что из него вырастит... Но в 4-ех летнем возрасте мы бросали камни-яйца и даже арбуз с балкона в прохожих. Вроде ничего плохого не выросло))) Маленькие с трудом понимают, что такое хорошо-плохо и как должно быть. Позже у него будет сознательный выбор: пойти по маминым следам или попробовать выкарабкаться, многими все же двигает желание пробиться, стать человеком.

Я уже заметила и ни раз , что здесь часто свои единичные случаи приводят как аргумент в общем положении дел. Давайте всех родственников или соседей перечислим, но даже 1000 случаев( положительных или нет) не станут доказательством позиции, касающейся страны в общем. И есть предположение, есть статистика и собственные глаза. Никто не вешает ярлыки, зачем такие громкие слова? А то, что от детей наркоманов рождаются дети с отклонениями, как психическими , так и физическими_ это не я говорю, медицина. Это же касается алкашей. И это один из путей - деградации общества. Проститутки чаще всё же или не имеют детей, или пример их морали- не соответствует нравственным нормам( а шила в мешке не утаишь) , что так же ведёт к деградации их самих , а то и появлению детей, заражённых болезнями вен. характера ещё в утробе и другие болезни, так как частенько беременеют на почве алкоголя.И залетают под парами его, что как ранее было сказано в последствии ДЦП или другие отклонения с психикой. Поэтому не зря же именно эта категория и сама подвержена деградации и потомство такое дают в основном. Это не я, ни Ильинишна говорим, это Наука такая есть-биология: Д.Н.К , гены, наследственность.И именно это и имела ввиду, когда говорила о том, что ведёт к деградации. Взрослые деградировавшие под влиянием наркотиков , алкоголя и продолжают это явление в своих детях.


Лизавета, и медики их пытаются лечить, есть отделения такие- нервных и психических расстройств, если бы ты видела их, этих детей в таком количестве... Там мест не хватает, а их всё доставляют...А педагоги пытаются их хоть ходить , да говорить научить. Нет, Лизавета, здесь правильно говорит Ильинишна, медики и педагоги не ярлыки вешают, а пытаются хоть как-то их в жизнь ввести, которую им их деградировавшие родители ( в большинстве своём) подарили. Да им за это в ноги надо поклониться, а не стадом называть....И они по программе 8 их обучают, и это огромная их заслуга и любовь. Ты попробуй с ними по- работать, не любя? А денег там тоже не так уж много платят.

И то, что интернаты забиты, это тоже показатель деградации людей. Это и ранние роды 12 летних, это те же алкаши - наркоманы( хоть не на мусорку их выбросили) и то, что там есть в самом деле дети - сироты, это лишь маленький процент.И жизнь их зависит от случайности , которую может подарить судьба. И ни ты, ни я им не поможем, когда они государством не защищены и ему не нужны. Ая тоже посещаю дет. дома и сама вижу этих глубоко несчастных детей, которые счастьем считают - поездку вокруг интерната на мотоцикле. И говорят здесь, что там нормально? Иметь кровать - может и нормально, а не иметь будущего----Да , единицы найдут себя, но основная масса , увы. И это тоже говорит о деградации, не эти дети, нет, они-лишь последствия этой деградации.

Вот полезла сейчас в инет, и вот увидела видео. Там не только об алкоголе, но и речь девчушек поразила.

http://www.yaplakal.com/forum28/topic245445.html

Сиси, вы имеете представление каким образом формируется статистика? Как считается, алгоритмы проведение опросов, формирования выборок... Не уверена, так вот родственники-знакомые-друзья это тоже выборка и она тоже достоверна. И касается страны в общем тоже, т.к. отражает тенденции. Вопрос в другом, кто-то видит хорошее, а кто-то плохое. И говорить в целом за всю страну не могу по этому вопросу, не имею статистики и лично со всеми из 140 млн не общалась. Но видимо здесь есть люди, которые обладают секретной информацией или же опросили всю страну.


Не громче ваших, я говорю о том что вижу. Обобщая всех детей из неблагополучных семей, Вы ставите на них крест сразу, не задумываясь о их потенциале. Очень напоминает перевод одной песни из фильма "Генералы песчанных карьеров"


Деградация - постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок.
С каких пор врожденные физические или психологические отклонения являются деградацией? Чем ребенок с ДЦП деградированнее ребенка без ДЦП? Мне кажется мы здесь обсуждаем все-таки потерю культуры, лица и снижение уровня образования населения, а не повышения % рождаемости детей с заболеваниями. После краснухи у беременных тоже рождаются либо больные, либо мертвые... Так эти больные детишки тоже деграданты? Ильинишна говорит о воспитании, о положении таких детей в обществе, но не о генетике, просто какие-то рассуждения о недочеловеках начинаются.

И это тоже говорит о деградации, не эти дети, нет, они-лишь последствия этой деградации.


Foxik, Вы читаете нормально? Смысл понятен или ещё как-то надо пояснить?Есть статистика наверняка детей , рождённых с отклонениями от деградировавших родителей , с дцп, псих расстройствами ... Вы пытаетесь что-то доказать, беря своих знакомыхВот это я и имела ввиду., говоря о личном и всей стране. И что Вы хотите мне доказать? Может есть другие причины деградации? Или такого явления нет в стране ? Хватит переворачивать всё.

Ещё раз для ВАС.

это тоже говорит о деградации, не эти дети, нет, они-лишь последствия этой деградации.Мой предыдущий пост, который у Вас вызвал не понимание.

Сиси, читать умею... Но так и не нашла в этом вашем посте выделенную фразу.



Приведите статистику соотношения детей с отклонениями у "обычных" и у "алкоголиков-наркоманов-проституток". Тогда и поговорим о доказательствах. По крайней мере я могу четко обосновать на чем сформировалось мое мнение, вы же оперируете размытыми и нечеткими понятиями. Лично вам я ничего не хочу доказать, а всего лишь веду беседу. Или мне стоит спрашивать разрешения откомментировать ваше сообщение? И тут же извиняться и нижайше заверять, что я не в коем случае не посягаю на ваше мнение?


Ну уж заявлять о доминировании генетики как причины бездоказательно, ученные сами не могут прийти к какому либо согласию по поводу передачи гена алкоголизма/наркомании. Основной фактор - воспитание как в семье, так и в школе/обществе. И если ребенка клеймят за его родителей, то не стоит от него ждать примерного поведения и благодарности. Он будет себя вести еще хуже, чем от него ожидают.
Деградация в стране есть, была и будет. Это я нигде не оспаривала, всего лишь попросила не вешать ярлыки на детей, которые еще никак себя не проявили и не определились со своим будущим. Так что свою просьбу о переворачивании перечитайте и примите к сведению. Не понимаете смысл моих постов - спросите

name='Foxik' date='26.11.2009 - 23:12' post='690550']


Я что схожу с ума?Ещё раз , в самом посте выделила для Вас первую фразу поста , который Вы привели и последнюю, которую Вы почему -=то , не увидели или не захотели этого увидеть.Поднимите, если не сложно ещё раз глаза вверх....



О чём Вы ? Мы здесь разве обсуждаем кол-во детей с отклонениями и кол-во родителей наркоманов? Это офтоп, по-моему.( пора штрафовать тогда) это тоже говорит о деградации, не эти дети, нет, они-лишь последствия этой деградации.)...Куда понятнее ещё ? Деградация в стране - это алкоголизм, наркомания, проституция. А дети с отклонениями одно из последствий этой деградации.Вы не улавливаете смысл что ли? Вы же не глупый человек, я знаю.В чём дело?


Я не поняла о чём Вы и какое отношение это имеет к теме? Там Вы сами сказали нет единого мнения, но о предрасположенности многие говорят в научных кругах Один после первой рюмки( дозы ) подсаживается, другой - хоть бы хны, Зависит от организма. Но это не по теме.Интересно мнение по теме. Здесь о причинах деградации . У Вас есть мнение на эту тему, если её всё же признаёте? Вот это по теме. Очень интересно, и не надо спрашивать, а просто ответьте по теме, если у Вас есть другие причины , вы не согласны с моими, то назовите свои. По-моему я правильно тему поняла....
Деградация в стране есть, была и будет. Это я нигде не оспаривала, всего лишь попросила не вешать ярлыки на детей, которые еще никак себя не проявили и не определились со своим будущим. Так что свою просьбу о переворачивании перечитайте и примите к сведению. Не понимаете смысл моих постов - спросите

Извините, читала часть обращенную ко мне. То что вы писали Лизавете не заинтересовало.


Сиси, еще раз и медленно:
Дети с отклонениями - последствие деградации, но не являются априори деградированной прослойкой населения. По-моему вот этого вы в моих постах и не уловили. Их физические расстройства не в коей мере не влияют на внутренние качества, о психических говорить труднее. Ни у вас, ни у меня нет соответствующего образования. Поэтому я и попросила не вешать на них ярлык продолжающейся деградации в будущем.


Даже процитирую, что бы вы не копались, четко и по сабжу.






На здоровье.

Это разве не о детях от деградирующего населения и выделенные фразы не связаны логикой причинно-следственной связи?

name='Foxik' date='27.11.2009 - 0:04' post='690621']
Извините, читала часть обращенную ко мне. То что вы писали Лизавете не заинтересовало.

Вот и я про тоже.Пишу по теме . Последняя цитата относилась и была отдельным абзацем выделена, по теме в общем.

Сиси, еще раз и медленно: штрафовать или нет примет решение модератор раздела и/или стармодер/админ. Мы обсуждаем детей деградирующей прослойки населения, точнее степень их деградации. В рамках темы.
Дети с отклонениями - последствие деградации, но не являются априори деградированной прослойкой населения. По-моему вот этого вы в моих постах и не уловили. Их физические расстройства не в коей мере не влияют на внутренние качества, о психических говорить труднее. Ни у вас, ни у меня нет соответствующего образования. Поэтому я и попросила не вешать на них ярлык продолжающейся деградации в будущем.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И не стоит давать оценку моим умственным качествам, я не ваша ученица, что бы вы ставили оценки и спрашивали в чем дело. Держите себя в руках.

Степень деградации детей- что-то не поняла, что это тема такая...Я о таком не писала и не характеризовала их и не оценивала. И о детях с отклонениями, всё же думаю, что это не по теме. Скорее о причинах здесь идёт речь. И о самом факте. Ну а я вот считаю, что дети с психическими отклонениями, дети , рождённые от деградировавших родителей, таких, как наркоманы- это и есть дальнейшая деградация. И то, что дети - дауны, психически больные - это ( в большинстве ) - последствия родителей, принимающих наркотики- объясняет наука, а не я.

Не по теме- считать кол- во детей и наркоманов, что Вы и хотели от меня услышать, поэтому и сказала, что это офтоп.

[b]А кого рожают наркоманы? Кого воспитывают проститутки? Кто получается от алкашей? Сейчас отделение нервно больных детей забито просто. Там столько с отклонениями лежат.... Нет, деградация сегодняшняя ещё долго будет жить в будущем.[/b]

Это разве не о детях от деградирующего населения и выделенные фразы не связаны логикой причинно-следственной связи?
Абсолютно верно . Это и есть причинно- следственная связь, что Вас не устроило? Это я писала , это и хотела сказать. Это не последствия наркоманов и они не будут дальше жить? И отклонениями в психике? Не отвечающие за свои поступки и не дающие оценки своим поступкам?

Хочу выразить своё мнение, как я считаю от чего происходит деградация общества.

В большинстве своём от социальной составляющей, для детей - это то в каком обществе они живут, что их окружает, каково к ним отношение. Для детей из "неудачных" семей, очень сложно куда то пробиться, так как везде им говорят о родителях, о генах, а если человеку постоянно о чём то говорить, то так оно и случиться. Для многих детей, просто нечем заняться, у них не вызывает никакого интереса ни спорт (так как в футболе например, тренер сразу делит команду на талантливых и нет футболистов) соответственно второй группе он уделяет мало внимание, да и плевать ему чем они занимаются, хотя упорным трудом, парень из второй группы может превзойти талантливого. Касательно школы, с детьми надо вести диалог, чтобы они понимали о чём им говорят, а не как сейчас во многих школах, просто дают информацию по часам, не уложились в часы, значит дома учите (именно учите, не осознать, не понять) и что из этого выходит. Человек простозубрит, рассказывает и забывает про всё уже на следующий день. Нужно возвращать кружки по интересам, вводить ГТО, который был в СССР и который все были обязаны сдавать, по крайней мере это физически позволяло людям развиваться, кружки умственно. Наркоманы, праститутки и "другие" слои населения - почему они такими стали, да всё из-за политики государства, оно про них забыло, оно их бросило, когда они нуждались в помощи, каждый живёт по принципу всё что моё, только моё и ни кому более. Да они были и раньше, но их были единицы и не так публично, а сейчас.

Это можно сравнить с деревом, где корни это президент, а верхушка дерева (крона) это администрация в городах, так вот наше дерево в последнее время только гнило, но вот пришло новое правительство,отрезало самые гнилые ветки, дереву сделали прививку и вроде пошли новые ростки, но другие гнилые ветки так и остались и они продолжают гнить, и гниль эта переходит на новые ростки, разрушая их изнутри.Вроде живая ветвь, а сломаешь, внутри уже всё гнилое.

Поэтому прежде всего деградация - это социальная составляющая общества и правительства, только совместными усилиями можно избежать деградации, власть должна принять "правильные" законы, а общество должно делать всё для исполнения их и развития себя во всех отношениях. Но главное в этом взаимодействие- это правительство.

Также считаю должно быть равномерное развитие всех областей россии, для того чтобы народ был чем то занят и развивался

Вот как то так в кратце

Я согласна с тобой, это верно и ты читал( в других темах?), что я говорила , что все эти последствия от нашего гос-ва исходят и все эти пороки оно само и породило. Это в общем, а конкретно от этих последствий гос-го курса- и наркоманы... и другие пороки общества , ведущие к деградации.

постараюсь объяснить (опять же с деревом), человек -это почка на дереве, корни-президент, ствол-правительство, ветки министерства, администрация. Так вот почка может остаться почкой, стать цветком или новой ветвью, у этого огромного дерева.

В правительстве работают такие же люди как и мы, все когда то были почками, так вот гниль появляется постепенно, как только почка превращается в ветвь и начинает ставить себя выше других и заботиться только о себе.

Да правительство в чём то виновато (даже во многом), но источник всего это мы, мы считаем что правительство должно решить все наши проблемы, что оно должно нас обеспечить, а ведь это не так, оно должно нам помочь этого достичь.

И касательно взаимной ответственности: Без почек (т.е. без народа) не будет продолжения, дерево будет находиться в стагнации и со временем умрёт, без корня, есть вероятность что хоть одна почка да прорастёт, но на это потребуется очень много времени, а кругом ведь сорняки, которые только и ждут когда умрёт дерево.

Уж незнай понятно выражаюсь или нет..))

Зачастую ДЦПшные дети очень и очень талантливы, если с ними заниматься. Не дети деградируют, деградирует общество их окружающее. Детьми нужно заниматься. ДЦП - это неврология, не психические расстройства.
Бояться и страшиться нужно не больных детей, а социального сиротства. В нем - продолжение и усиление деградации. Почему?
Потому что изначально такие дети несут в себе пораженный ген. Они с малолетства видят вокруг себя пьянки, разврат мамок в пьяном или наркотическом угаре, с детства с шприцами и бутылками играют. У них нет перед глазами другой картинки мира. А то, что они видят, прорастает в них корнями. И по-другому они жить не научены. Воруют, потому что есть хотят, потому что игрушек у них нормальных не было. Матерятся, а как иначе им разговаривать, если им никто колыбельные не пел и сказок не читал? Они не приучены к элементарной гигиене. Это страшно. Но все-таки, это поправимо. Сейчас тенденция наметилась, общество стало замечать такие вещи, стало не стесняться говорить о таких явлениях, старается пытаться исправить ситуацию.
И о чем я не устану говорить, так это о возрождении семейного института. О повышении роли семьи в обществе. Оттуда ноги растут. Сейчас роль семьи настолько занижена, настолько ее приоритеты не хотят замечать и принимать, что неудивительно, когда возникают разговоры о деградации. Как и само явление по сути. Я вчера с удивлением прочитала в газете поздравление, обращенное матерям-одиночкам с Днем матери! Понимаете?! ОТдельно вынесли. Вроде, как этим гордиться должно. Раньше стыдились девушки тпакого, а сейчас их в ранг героинь возводят. Нормально это? Я не против рождения детей. Но пусть они рождаются в полных семьях с добрыми и умными родителями.
Что-то подсказывает мне, что и Фокся, и Джу, и Серафим, и еще множество молодых людей на этом форуме будут хорошими родителями. И пока есть такие молодые люди, думаю, что наше общество не станет совсем уж деградированным. Что рано или поздно начнется возрождение и духовности, и нравственности.

Наталь,

Возрождение Семейного института это хорошо, но надеюсь возрождать его будут не так как обычно у нас всё делают и возрождают через известное место...

Насчёт воспитаниея детей спасибо, время покажет (пока у меня их нет), насмотрелся я на своих одноклассников которые по моде после школы женились и замуж вышли, ну и что я вижу сейчас, ничего хорошего (всего лишь пара ребят осталась довольна своей жизнью), остальные только и твердят как им в тягость семейная жизнь, денег нет, кушать нечего, но выпить всегда есть на что.

Духовно я считаю себя мало мальски развитым, но материальные ценности никто не отменял, всё таки нужно как то жить и кормить семью в будущем, чтобы не думать о том где покушать взять. Вот как всего этого достигну, так и о семье подумаю.

Согласен с ИльиниШной, что главная роль в развитие ребёнка это семья. Мои родители развелись после моего рождения, но ради детей остались жить вместе и сейчас живут (уже 27 лет вместе), так что у меня было воспитание со стороны обоих родителей. До школы мама воспитывала, потом отец везде с собой брал, как то так вот

Зато я знаю, что вырастит. У меня тут таких примеров вагоны, на каждом подъезде по стае сидит. Я тоже в четыре-пять лет метко кидал старые лампочки с балкона, пока меня за этим не поймали родители и популярно не объяснили, что так нельзя. В этом и разница - его за это хвалят. И вот как раз из этого понятие хорошо-плохо и выходит.

Вот, кстати, ещё пример. Опять же из личной практики. Живет в нашем доме девица годов 19. Мамы нет очень давно, папа был конченный алкаш, её тянула и тянет бабушка, у которой в современных реалиях руки до воспитания не доходили. Росла эта девица как сорная трава, втиралась в доверие к соседкам - моя мать была в их числе - воровала понемногу, с 14-ти лет начала активную половую жисть, и так далее. Недавно нашла себе постоянного хахаля из своего окружения и посадил его туда же , где и сама сидит - на шею бабушке. В результате совместной жизни залетела, обнаружив сей факт на втором месяце, и приняла судьбоносное решение - если выкидыша не будет, рожу и оставлю в роддоме. На вопрос "а совесть не замучит?" ответ был простой "а на кой *** он мне сдался?" И сомнений, что не оставит, нет в принципе.

Derflinger, привет соседям!))
Пример показательный. И опять, все дело в семье.
Вернее, ее отсутствии.
Даже, если ребенок рос при бабушке и не смог понять, что есть ценного в этой жизни, то что говорить о детях из д/д? Они там и этого-то не видят.
Иногда очень хочется пожалеть, что убрали статью за тунеядство.

К сожалению это не спасет.
Сейчас каждый качает свои права и требует вы мне должны то- то- то. А о своих обязанностях забываю.
Детский сад обязан воспитать научить, школа тоже должна, одни родители не чего не должны делать, как у нас некоторые говорят да аборт было поздно делать и аж 3 раза. Разве это не деградация?
А нормальные родители отправляют детей одних в детский сад, а город маленький не чего не случиться, собаки покусали ребенка. Это не деградация? И это считаются ещё нормальные родители.
Деградация начинается с не с детей, а с их родителей, и вспомните поговорку яблоко от яблоньки не далеко падает.

Ну про яблоньку бывает что и далеко яблочко падает, если сорвать и бросить куды подальше.....а кто виноват, все виноваты, кто то в большей степени, кто то в меньшей, не нужно самобичеванием заниматься или перекладывать вину на других, все виновны

Мне всегда удивляли люди, которые говорят о деградации чего бы то ни было. Мне всегда было интересно что ими движет. Наверно это такие рупоры, призывающие общественность остановиться и повернуть куда-то... куда? Это наши столпы наверно, это те, без кого бы мы все канули в бездну и растворились там в беспомощном крике. На кого как ни на них нам надеяться? Кто ж нас спасет то еще, как не эти люди?

хых

Мне кажется человек, говорящий о деградации, слишком много о себе думает. От чего он решил что окружение его деградирует, т.е понимает в жизни меньше чем он? Откуда такое понимание что все в г*вне а он один лебедь белый? Вообще какое удовольствие рассказывать другим о г*вне мнимом или реальном, которое он вокруг замечает? Это что, глаз наметанный видеть неприглядное?

Мне хотелось бы посоветовать таким людям заняться каким-нибудь делом, сделать мир лучше что ли )) Ведь известная фраза: "Хочешь изменить этот мир - начни с себя" (с) И чтоб не было у наших "чистюль" привычного желания отползти, перефразирую:

Деградация россиян начинается только с тебя!

Team это вы о чем?

Это я о людях, способных увидеть в чужой жизни негатив

Вы видно не читали все выше изложенные посты, там и говориться почти везде что начинать надо с себя. И никто же не говорит о том что я белый лебедь, а Вы гадкие утята....эта проблема давно уже актуальна и волнует она не только тех кто на форуме обсуждает эту тему, а многих в стране....

И почему Вы решили что люди говорящие о деградации общества ничем не занимаются и ничего не делают...откуда такое заблуждение

Да, это действительно так )) но мне многое говорит само наличие этой темы и ее популярность

Мне не кажется что это заблуждение. Я всегда думал что если человек занимается делом, ему особо некогда разговаривать. Тем более разговоры о деградации не позитивны, и не несут решения ситуации. И если есть мысль что это не так - мне кажется это заблуждением

Team, позволь не согласиться. Знаешь, если есть проблема (а она есть, как ни кинь), то ее нужно: 1. выявить, 2. проанализировать, 3. наметить пути решения, 4. начать осуществлять план по решению проблемы.
А то, что нужно начинать с себя, в этом ты, безусловно, прав.
Думаю, что хотя бы тем, что участвующие в этой теме люди, говорят о проблеме, стараются хоть как-то исправлять ситуацию по мере сил и возможностей, уже говорит об активности.
Страшнее равнодушие и бездействие. Замалчивание проблемы еще страшнее.

ИльиниШна
Если б речь шла о своей собственной жизни / быте / эволюции, я был бы полностью согласен. А когда речь идет о деградации россиян, то мы вторгаемся в чужую жизнь, разве нет? А попытки изменить хоть что-нибудь в чужой жизни обречены на провал, кто-нибудь не согласен? Невозможно спасти человека без его на то согласия. И тем более не будет читать эту тему те, кто по мнению окружающих деградирует.

А тогда какой в ней смысл?

Team а как же такой лозунг "железной рукой загоним человечество в счастье?"
Да ты прав те кто деградирует тему эту читать не будет.
Права и ИльиниШна

А еще есть и те кто этому способствует, кому это выгодно.

Это утопия :)

Это бесполезное обсуждение, потому что каждый может что-то сделать только находясь на своем месте. Я например своей жизнью могу противостоять деградации (глупая цель конечно, но я притягиваю к теме). Т.е я могу не с лозунгом по улице ходить "Долой деградацию!", я могу в своей жизни эволюционировать, вести прогрессивный образ жизни, развивать то, к чему могу реально применить свои силы. И тем самым поднимать Россию. Но извините, я это и так делаю каждый день.

Возможно это не настолько заметно с вашей стороны, а возможно вы просто усиленно смотрите в другую сторону... в сторону негатива

Согласна. Ты прав.
Но согласись и с тем, что социум кое-какую силу имеет. И если люди встряхнутся, то хоть что-то исправить можно.


ДЫк о том и речь))
Каждый по нитке даст. голому рубаха будет.


Ну и неправда твоя. Просто старательно делать вид, что этого не существует, тоже не есть айс.

Чего этого та? )) Моя жизнь позитивна ;)

Так а я и не про тебя))))

Моя позитивна, твоя позитивна, его позитивна... а тот кто видит деградацию - пусть поработает над своей жизнью ;)

Это называется, моя хата с краю. Видишь плохое - отвернись, и не будешь его видеть, а значит оно перестанет существовать. Распространенный нынче синдром, так же известный, как синдром одеяла.

А родителей - с общества в целом.

А лучше брать пример с тех кто плюется в зеркало словами "Россия деградирует!"?
Какой смысл? В самобичевании тоже начинается деградация. Если ты считаешь что твоя жизнь позитивный островок прогрессивности, так сконцентрируйся именно на этом.Попробуй помочь вытащить кого-то из грязи. Это будет полезней чем орать на углу что страна полна безнадежных деградантов.

О чем и речь ведем.))
Орут-то кто?
Кто для России в общем-то ничего и не делает. Только бичует.

вот и поговорили, называется.

вот можно вопрос задам. Как маленькая наивная девочка. Что нужно делать (конкретно), чтобы спасти свою страну от... деградации, да? Кстати, забыла высказаться по теме... Я не считаю, что наша страна деградирует...
Те явления которые описываются в этой теме во-первых встречаются во всем мире, и не надо тут рассказывать, что в Германии или Японии лучше. Хорошо там, где нас нет. Где-то эти явления проявляются в большей степени, где-то в меньшей. А во вторых... люди, вы всерьёз считаете, что в нашей стране так хреново жить? Почему же, действительно, все темы направлены на негативное восприятие жизни в НАШЕЙ стране? Что совсем-совсем ничего хорошего нету? Или о хорошем говорить много не получается?