Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Церковь, Религия, Государство и Идея.
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Серьезности > История и Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 10:25) *
так что: наедимся, нарядимся - и вымрем?

А ещё пойдём учиться в ВУЗ,купим машинку и получим права,поедем попутешествуем,купим квартиру или дом,покажем детям мир)) Этож тьфу,да? Куда лучше жить в хибаре с 5ми дитями и кормить их помоями,одевать в обноски и когда все идут в музей или на атракционы,родители наскребают денежку на хлеб и молоко,не до развлечений.И образование из них никто не получит,так и будут пахать всю жизнь за копейки.Замечательная перспективка.
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 10:25) *
ну да. а если человечеству вымереть - чистой воды будет полно. вы такой вариант предлагаете?

Вам будет легче,если 100500 мильёнов здохнут от гипоксии и обезвоживания?Я правильно вас поняла Патен?
Патен
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 11:40) *
Как будто наркоманов,проституток и ЛГБТ нет в религиозных странах,ага.


есть, конечно. но всё-таки от указанного мной парадокса не отвертеться: высокоразвитые государства склоняются к атеизму - и начинают вымирать. чего не наблюдается у низкоразвитых стран. нам всё равно, лишь бы плюшек было в изобилии? а после нас хоть потоп?

это раз. два: религии в религиозных странах борются с этими нехорошими явлениями. там это объявлено грехом, и в церквах-синагогах-мечетях(про двух последних не ручаюсь) призывают каяться, если кто совратился. религии угрожают за эти грехи лишением райской загробной жизни.
Апостол Иуда
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 10:08) *
...Население Земли уже за 7 миллиардов перевалило,прогнозируют не более чем на 200 лет запасов кислорода и чистой воды хватит при нынешнем темпе прироста населения.
Думаю, при нынешнем развитии "мирового сценария" - всё закончится гораздо раньше и... не по причине нехватки кислорода....
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 10:38) *
а почему православная Византия поменяла своё название через 1.000 лет, а атеистический СССР - через 70? те же религиозные США уже 300 лет как не меняют своё название...

и малопонятно, что значит "одно и то же государство"??? государство РФ с православной идеологией и государство СССР с атеистической идеологией - одни и те же????? ну или проще выражусь: религия и атеизм - одно и то же?

США постаралось и помогло развалить СССР,атеисты тут ни при чем.На смену коммунизма пришел капитализм,всё с той же Америки.
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 10:49) *
есть, конечно. но всё-таки от указанного мной парадокса не отвертеться: высокоразвитые государства склоняются к атеизму - и начинают вымирать. чего не наблюдается у низкоразвитых стран. нам всё равно, лишь бы плюшек было в изобилии? а после нас хоть потоп?

это раз. два: религии в религиозных странах борются с этими нехорошими явлениями. там это объявлено грехом, и в церквах-синагогах-мечетях(про двух последних не ручаюсь) призывают каяться, если кто совратился. религии угрожают за эти грехи лишением райской загробной жизни.

Лучше было бы,если бы Европа впала в средневековье и погрязла в нищете и темноте,как страны третьего мира сейчас?Размножайся и кайся. За то никаких плюшек,никокого инакомыслия и науки,Земля плоская.
И я не раз вам говорила,и темы тут поднимали - не боятся верующие лишения царствия божьего,прямо в храмах с детьми прелюбодействуют,гомосятиной занимаются и не страшно им.
Патен
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 11:48) *
А ещё пойдём учиться в ВУЗ,купим машинку и получим права,поедем попутешествуем,купим квартиру или дом,покажем детям мир)) Этож тьфу,да?


каким детям-то?? у нас и речь о том, что у европейцев уже зачастую нет детей. вот именно что показывать мир детям скоро станут жители только стран "третьего мира"

да и мы ещё говорим о перспективах, блин, человечества. а не об удовольствиях плоти в текущий момент. это хорошо - получить высшее образование, купить машину и квартиру - но мы тут стараемся смотреть дальше своего носа и своей личной жизни. кто будет через 300 лет покупать машинки и получать высшие образования???? кошки, паучки и воробьи?


Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 11:48) *
Куда лучше жить в хибаре с 5ми дитями и кормить их помоями,одевать в обноски и когда все идут в музей или на атракционы,родители наскребают денежку на хлеб и молоко,не до развлечений.И образование из них никто не получит,так и будут пахать всю жизнь за копейки.Замечательная перспективка.


ну, это крайность, конечно. и так ли уж много людей в странах "третьего мира" так живут? много ли мы вообще знаем о странах "третьего мира"?

конечно, нужно стараться жить достойно. но и решать явную проблему: хорошая жизнь ведёт человечество к исчезновению


Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 11:48) *
Вам будет легче,если 100500 мильёнов здохнут от гипоксии и обезвоживания?Я правильно вас поняла Патен?


нет, неправильно. только я не понимаю, как можно умереть человечеству от обезвоживания, если наша планета на 3/5 состоит из воды? она солёная? ну вон Израиль находится фактически в пустыне. так он перерабатывает морскую воду в пресную. и себе хватает, и ещё слаборазвитым соседям пресную воду продаёт

это Гитлер тоже в своё время ломал голову, бедный: как выживать дальше немцам? у него получалось: только за счёт захвата чужих территорий, которые немцы могли бы колонизировать. но нынешняя Германия показала, что немцам можно процветать, просто трудясь и думая. так что все проблемы человечество может решить - для этого у него достаточно и сил, и интеллекта
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 10:25) *
...средневековье - это рожать детей, а современность - не рожать?..
Я всё подробно написАл: "средневековье" от "современности" отличается тем, что "современность" регулирует рождаемость в зависимости от своих возможностей и потребностей, а "средневековье" рожает сколько получится, будучи далеко не всегда в состоянии обеспечить потомству нормальную жизнь. Доказательство этому - все страны с высокой рождаемостью - это страны 3-го мира, с низкой - современные, цивилизованные страны. Мне знакома статистика на примере даже одного народа - иорданские, египетские, палестинские арабы рожают в 1.5-2 раза больше детей, чем арабы израильские - более цивилизованные...
Natik
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 10:49) *
Думаю, при нынешнем развитии "мирового сценария" - всё закончится гораздо раньше и... не по причине нехватки кислорода....

Если население будет большим,ту пускай дохнут от ядерной войны,чумы или голода! Патен этому рад будет - за то не вымрем.
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:02) *
каким детям-то?? у нас и речь о том, что у европейцев уже зачастую нет детей. вот именно что показывать мир детям скоро станут жители только стран "третьего мира"

да и мы ещё говорим о перспективах, блин, человечества. а не об удовольствиях плоти в текущий момент. это хорошо - получить высшее образование, купить машину и квартиру - но мы тут стараемся смотреть дальше своего носа и своей личной жизни. кто будет через 300 лет покупать машинки и получать высшие образования???? кошки, паучки и воробьи?

Не знаю о чём вы Патен.Подруга живёт в Германии,есть ребенок,вокруг полно детных семей.
Через 200 лет,200(!) люди вымрут,какие 300?))И о каких перспективах человечества может идти речь,если жизнь собственная неустроена,приходится выживать? Много ли тех,кто пашет как лошадь,чтобы прокормить семью,которые думают о человечестве?
Derflinger
Цитата
что все долгоживущие тысячелетние государства - Римская империя, Византия - были религиозными государствами.

А заодно можно вспомнить тысячелетний третий рейх или прекрасное в своей религиозности образование называемое Исламское государство. Правда не будем упоминать атеистичные страны Скандинавии, где по большому счету монотеизма даже в средние века не было. И уж точно забудем Японию, где хватает и атеистов, и верующих многих конфессий, но государство не носится с религией, как дурак с писаной торбой, и тоже все неплохо.
Цитата
средневековье - это рожать детей, а современность - не рожать?

Средневековье - это рождать 10 детей, трех похоронить сразу, ещё трех до подросткового возраста, а потом умереть самому от голода, болезней и не узнать, что двоих убили в крестовом походе, дочку сожгли за донос по ведьмачеству, а последний смог выжить, завести семью, родить десять детей, что бы трех похоронить сразу... и так далее.
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:02) *
нет, неправильно. только я не понимаю, как можно умереть человечеству от обезвоживания, если наша планета на 3/5 состоит из воды? она солёная? ну вон Израиль находится фактически в пустыне. так он перерабатывает морскую воду в пресную. и себе хватает, и ещё слаборазвитым соседям пресную воду продаёт

это Гитлер тоже в своё время ломал голову, бедный: как выживать дальше немцам? у него получалось: только за счёт захвата чужих территорий, которые немцы могли бы колонизировать. но нынешняя Германия показала, что немцам можно процветать, просто трудясь и думая. так что все проблемы человечество может решить - для этого у него достаточно и сил, и интеллекта

Не научились ещё люди не засирать всё вокруг,не воевать,не убивать себе подобных, очищать воздух и воду от вредных примесей,как не на учились лечить рак и СПИД,бороться с вирусами.Молитвой свиной грипп не победить.
А Америка ваша любимая религиозная заключает однополые браки и пропагандирует гимосексуализм,всё для регуляции рождаемости,а вы тут переживаете,что вымрем.
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:02) *
"современность" регулирует рождаемость в зависимости от своих возможностей и потребностей


как-то странно "регулирует": рождаемость стабильно падает, а смертность и количество нахлебников-пенсионеров растёт. скорее это похоже на потерю регулируемости

Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:02) *
Доказательство этому - все страны с высокой рождаемостью - это страны 3-го мира, с низкой - современные, цивилизованные страны.


не с просто низкой - а с уменьшающейся. а причина на поверхности: идеология "пей-ешь-гуляй, ибо завтра умрёшь". атеизм, короче. как писал ещё средневековый(!!!) поэт и атеист Омар Хайям:

"Люби красу земную, земное пей вино:
Никто не встал из гроба, а все истлели там."





Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:02) *
Мне знакома статистика на примере даже одного народа - иорданские, египетские, палестинские арабы рожают в 1.5-2 раза больше детей, чем арабы израильские - более цивилизованные...


я и говорю: цивилизованность - это не рожать детей?
Natik
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 11:02) *
Я всё подробно написАл: "средневековье" от "современности" отличается тем, что "современность" регулирует рождаемость в зависимости от своих возможностей и потребностей, а "средневековье" рожает сколько получится, будучи далеко не всегда в состоянии обеспечить потомству нормальную жизнь. Доказательство этому - все страны с высокой рождаемостью - это страны 3-го мира, с низкой - современные, цивилизованные страны. Мне знакома статистика на примере даже одного народа - иорданские, египетские, палестинские арабы рожают в 1.5-2 раза больше детей, чем арабы израильские - более цивилизованные...

Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 11:12) *
Средневековье - это рождать 10 детей, трех похоронить сразу, ещё трех до подросткового возраста, а потом умереть самому от голода, болезней и не узнать, что двоих убили в крестовом походе, дочку сожгли за донос по ведьмачеству, а последний смог выжить, завести семью, родить десять детей, что бы трех похоронить сразу... и так далее.

Потому что людям с низким доходом и низкой культурой доступны только эти "радости". Для всего остального нужны деньги.
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:02) *
каким детям-то?? у нас и речь о том, что у европейцев уже зачастую нет детей. вот именно что показывать мир детям скоро станут жители только стран "третьего мира"
Если бы цивилизованные страны, разные организации - ООН, ВОЗ, ВЗМ и т.д. - уже десятилетиями не помогали странам "3-го мира" разными многомиллиардными гуманитарными акциями, не пускали к себе миллионами беженцев(и далеко не только - от войны), то с их смертностью, недоразвитыми экономиками, уровнем жизни и здравоохранения и бесконечными "межплеменными" войнами - население тех стран вымерло бы или находилось на грани вымирания...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Патен
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 12:20) *
Молитвой свиной грипп не победить.


ну так же как, если не рожать, то детям мир показать не удастся

а если молиться - то по крайней мере продолжаешь считать себя человеком; а если не молиться - то начинаешь считать себя свиньёй

Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 12:20) *
А Америка ваша любимая религиозная заключает однополые браки и пропагандирует гимосексуализм,всё для регуляции рождаемости


вообще-то ваша любимая: она же высокоразвитая

точно заключает? точно - пропагандирует? доказательства, плиз
Апостол Иуда
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 11:26) *
Если бы цивилизованные страны, разные организации - ООН, ВОЗ, ВЗМ и т.д. - уже десятилетиями не помогали странам "3-го мира" разными многомиллиардными гуманитарными акциями, не пускали к себе миллионами беженцев(и далеко не только - от войны), то с их смертностью, недоразвитыми экономиками, уровнем жизни и здравоохранения и бесконечными "межплеменными" войнами - население тех стран вымерло бы или находилось на грани вымирания...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:21) *
я и говорю: цивилизованность - это не рожать детей?

Цивилизованность - это в первую очередь оценка своих возможностей,забота о будущем детей,а не бездумное размножение.
Апостол Иуда
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:26) *
Если бы цивилизованные страны, разные организации - ООН, ВОЗ, ВЗМ и т.д. - уже десятилетиями не помогали странам "3-го мира" разными многомиллиардными гуманитарными акциями, не пускали к себе миллионами беженцев(и далеко не только - от войны), то с их смертностью, недоразвитыми экономиками, уровнем жизни и здравоохранения и бесконечными "межплеменными" войнами - население тех стран вымерло бы или находилось на грани вымирания...


ну не знаю даже. человечество тысячи лет обходилось без ООН, ВОЗ и ВЗМ - и выжило. а вот сейчас с ООН, ВОЗ и ВЗМ начинает вымирать - по крайней мере атеистическая и цивилизованная часть Европы

Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 12:28) *
Цивилизованность - это в первую очередь оценка своих возможностей,забота о будущем детей,а не бездумное размножение.


согласен. но это скорее не цивилизованность, а здравый смысл. даже животные оценивают свои возможности и заботятся о будущем детей. например, если время существования Земли представить как 24 часа - то нецивилизованные динозавры жили час и умерли только в результате катастрофы; а человечество живёт только секунд десять - и уже на грани

так что цивилизованность в вашем понимании скорее мешает выживанию
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:26) *
ну так же как, если не рожать, то детям мир показать не удастся

а если молиться - то по крайней мере продолжаешь считать себя человеком; а если не молиться - то начинаешь считать себя свиньёй

Самим посмотреть мир и наслаждаться жизнь,а не прозябать.Этого мало? Ах да,люди же созданы чтобы страдать,о чём я вообще,какие радости и удовольствия.
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:26) *
вообще-то ваша любимая: она же высокоразвитая

точно заключает? точно - пропагандирует? доказательства, плиз

Ну вы же упомянули Америку как религиозное государство.Какие доказательства? Доказательства на весь мир известны,в каком-то там году Дженна Талакова трансвестит,бывший мужик добился(лась) участия в конкурсе красоты,(который проводится в США,учредителем которого является(или являлся) Дональд Трамп),и стал самой красивой женщиной планеты.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:34) *
согласен. но это скорее не цивилизованность, а здравый смысл. даже животные оценивают свои возможности и заботятся о будущем детей. например, если время существования Земли представить как 24 часа - то нецивилизованные динозавры жили час и умерли только в результате катастрофы; а человечество живёт только секунд десять - и уже на грани

так что цивилизованность в вашем понимании скорее мешает выживанию

Так только цивилизованный человек способен здраво рассуждать,а животным и верующим сей скил не доступен ввиду отсутствия мышления и вообще какого либо смысла.
Да что вы заладили.Не вымирает человечество.Перенаселение на планете.Или азиаты,афро-американцы и арабы не люди для вас?Люди на грани из-за повышенной рождаемости,истощили всю планету,от того и здохнем,если раньше нас не перебьют из-за войн

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:26) *
а если молиться - то по крайней мере продолжаешь считать себя человеком; а если не молиться - то начинаешь считать себя свиньёй

Откуда инфа,что не молящиеся себя свиньями считают? Сколько гордыни.Опять 25,пришли с чего начали. Быть свиньёй и обезьяной вам претит,а быть бараном самое то.Господь скажет что вы стадо червяков дождевых и вы рады будете.
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:34) *
ну не знаю даже. человечество тысячи лет обходилось без ООН, ВОЗ и ВЗМ - и выжило.
Я говорил не про "выжить", а - "жить"... Насколько этот нюанс понятен... выжить можно и помоями питаясь...

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:34) *
а вот сейчас с ООН, ВОЗ и ВЗМ начинает вымирать - по крайней мере атеистическая и цивилизованная часть Европы...
Вы путаете "вымирание населения" со "старением населения". Вымирает, как раз Африка, где смертность до недавнего времени была выше рождаемости. А в Европе "старение" - т.е. смертность ещё ниже, чем рождаемость. Это не опасно - качество жизни населения никогда не определялось его численностью. Главное, чтоб из вне жить не мешали...

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:34) *
...так что цивилизованность в вашем понимании скорее мешает выживанию...
Нет. Она, просто, делает население "старее". Самое "старое" население в Японии - 33% за 60 лет и - где Япония, а Судан - самая "молодая" страна в мире... Будем сравнивать???
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 11:34) *
так что цивилизованность в вашем понимании скорее мешает выживанию

Цивилизованность помогает улучшить качество жизни,вместо 10 детей теперь рожают 2-3,и они выживут,потому что шансов больше,чем у 10 детей в антисанитарных условиях и без средств к существованию.
Патен
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:50) *
Я говорил не про "выжить", а - "жить"


ну а зачем вы говорите про "жить", если тут диспут про "выжить". а насчёт помоев повторю: человечество тысячелетия питалось - с т.зр. современности - помоями; и выжило. а нынешнее цивилизованное человечество с его правильной едой идёт к вымиранию. и только благодаря "помоечникам" имеет перспективу выжить

Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:50) *
Вы путаете "вымирание населения" со "старением населения"


я не путаю, это вы пытаетесь ловить оппонента на нюансах. я говорю именно о вымирании и именно атеистической и цивилизованной части Европы - где в семьях не просто старики живут всё дольше, а детей всё меньше. вот об этой последней проблеме и речь. а причина: атеизм(при религиозности с рождаемостью всё было нормально) и с нежеланием обременять свою сладкую жизнь заботой о детях



Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:50) *
Вымирает, как раз Африка, где смертность до недавнего времени была выше рождаемости.


Африка - это крайность. это они уже себя сами до такого довели. вон даже пещерные люди не вымерли,0 а развились. так что Африка не пример. ну или пример лени и безалаберности


Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 12:50) *
Самое "старое" население в Японии - 33% за 60 лет и - где Япония, а Судан - самая "молодая" страна в мире... Будем сравнивать???


зачем? здесь диспут не об этом. не о старении человечества. а о малодетности


Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 12:54) *
Цивилизованность помогает улучшить качество жизни,вместо 10 детей теперь рожают 2-3,и они выживут,потому что шансов больше,чем у 10 детей в антисанитарных условиях и без средств к существованию.


где вы видите, что рожают 2-3? рожают одного или вообще "чайлдфри". а зачем дети? они наслаждаться благами жизни мешают. а атеизм уже рождается на этом, как плесень на булке: живи сейчас, ибо завтра навечно исчезнешь
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 12:36) *
атеизм живородящий скорее мёртвородящ - ведёт к затуханию жизни человечества.



Патен, я атеист, и у меня трое детей..знаю много людей, которые атеисты и у которых детей не меньше двух...а вот у воцерквлённых всё больше по одному ребёнку..некогда детей делать....

Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 13:08) *
К тому же планета перенаселена,



ага, особенно Сибирь и Дальний Восток..у нас от деревни до деревни 30 км и это считается близко...а где то и километр - уже далеко...
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 13:25) *
религиозные государства дают фору атеистическим



это не фора..просто светские государства появились исторически относительно недавно и у них ещё всё впереди..вот светской России уже через год будет 100 лет...

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 13:25) *
вам, современным и продвинутым, на это всё равно, а вот мне, религиозному и отсталому, как-то жалко человечество



а если попробовать корону снять, что бы не за всё человечество то...?

Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:13) *
Патен, я атеист, и у меня трое детей..знаю много людей, которые атеисты и у которых детей не меньше двух..


я не про тебя и не про конкретных людей. я про европейскую тенденцию - "чайлдфри"


Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:13) *
.а вот у воцерквлённых всё больше по одному ребёнку.


о как! т.е. когда говорим об атеистах - смотрим строго индивидуально и пофамильно. а когда о верующих - смотрим "общую картину". но вообще-то воцерковлённые арабы, африканцы и латиносы плодятся, как тараканы. Чира, почему сплошь передёрг и передёрг?!

поэтому, чтобы соблюсти справедливость, скажу о КОНКРЕТНЫХ верующих. например, в храме, куда я хожу, две многодетные семьи. причём не какие-то алкаши дебильные, а очень интеллигентные люди. и не по 3 ребёнка, как у тебя, а по 4. про одну такую семью из нашего храма напечатали большую статью в городской православной газете "Благовещение"
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 14:02) *
это крайность, конечно. и так ли уж много людей в странах "третьего мира" так живут?


почти все..оттого они и страны третьего мира...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:21) *
вот светской России уже через год будет 100


ну, Вустер, по-моему, уже доказала, что последние 25 лет Россия светская только на бумаге
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 14:12) *
А заодно можно вспомнить тысячелетний третий рейх



вспомнить можно, только третий рейх просуществовал всего 12 лет с 1933 по 1945.а вот самый первый рейх, это Священная Римская империя (не путать с Римской империей) просуществовал таки 900 лет с 10 по девятнадцатый век....
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:23) *
почти все..оттого они и страны третьего мира...


прямо в нищете? повально? не исключаю, что и Россию лет 10 назад числили в странах "третьего мира". а вон Индия считается страной "второго мира" - а нищеты не меньше, чем у стран "третьего". или возьмём тот же Израиль. я там был лет 8 назад: довольно грязная страна. едешь из аэропорта Тель-Авива - вдоль дороги мусор; чего не увидишь даже в нашем не самом чистом городе не самой чистоплотной страны. а сколько мух было в придорожном кафе! тучи. такое я видел только в давние советские времена в какой-нибудь глубинной деревне.

так что и в "третьем мире" далеко не все в грязи живут и грязь едят; и в "первом мире" можно нехилую бациллу проглотить в кафе

Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:28) *
только третий рейх просуществовал всего 12 лет


и только потому, что был насильственно свергнут
Чира Бедокур
Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 14:12) *
И уж точно забудем Японию, где хватает и атеистов, и верующих многих конфессий, но государство не носится с религией, как дурак с писаной торбой



дело в том, что японская религия - синтоизм, это по сути вид религиозной философии...и есть такое раздел - домашний синтоизм , традиция совершения человеком синтоистских обрядов дома, у домашнего алтаря камидана. Чем занимается большинство населения Японии...

Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 14:12) *
Средневековье - это рождать 10 детей, трех похоронить сразу, ещё трех до подросткового возраста, а потом умереть самому от голода, болезней и не узнать, что двоих убили в крестовом походе, дочку сожгли за донос по ведьмачеству, а последний смог выжить, завести семью, родить десять детей, что бы трех похоронить сразу... и так далее.



ну так это же происходило не из-за религиозности..вот такие были нравы и уровень медицины...
Патен
Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 13:32) *
дело в том, что японская религия - синтоизм,


я думаю, что мы знаем о Японии и синтоизме столько же, сколько о звезде Альдебаран. может, они и носятся с религией
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 14:34) *
если время существования Земли представить как 24 часа - то нецивилизованные динозавры жили час и умерли только в результате катастрофы; а человечество живёт только секунд десять - и уже на грани



динозавры были дураками, а человечество само себя кошмарит от большого ума...
Ledokol
Всё в одну кучу свалили, и получилась идеология.)))))
Чира Бедокур
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 14:26) *
а если молиться - то по крайней мере продолжаешь считать себя человеком; а если не молиться - то начинаешь считать себя свиньёй


Патен, не лицемерь..твоя фраза звучит по другому..в глазах верующего, те кто молятся считаются людьми, а те кто нет - свиньями..вот я , Патен, не молюсь, но свиньёй себя не считаю, и если ты ещё раз кого нибудь из атеистов назовёшь животным , или сравнишь со свиньёй, я пожалуюсь модераторам, да..ибо в рыло тебе за такие слова я въехать не могу, а очень хочется...
Чира Бедокур
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 14:50) *
Вымирает, как раз Африка,


не смеши мои бакенбарды....В настоящее время население Африки составляет около миллиарда человек. Численность населения Африки постоянно увеличивается, а средний возраст ее жителей становится все моложе. На данный момент большую часть африканцев составляют люди младше 15 лет. Процесс увеличения численности населения в Африке проходит гораздо интенсивнее, чем на других материках. По прогнозам ученых, к середине нынешнего века население Африки будет составлять четвертую часть от общего числа жителей планеты.

http://naseleniye.population.city/world/af

кстати, там с права есть функция где можно узнать сколько жило народу в Африке в год вашего рождения, так вот в начале 1968 года в Африке жило 344 миллиона 600 тыс. чел..за почти 50 лет в четыре раза население выросло...хорошее такое вымирание...

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 15:24) *
Вустер, по-моему, уже доказала, что последние 25 лет Россия светская только на бумаге



Ну...кому и корова невеста..(с)

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 15:23) *
вообще-то воцерковлённые арабы, африканцы и латиносы плодятся, как тараканы.



и мрут так же...как тараканы после дихлофоса...

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 15:23) *
очень интеллигентные люди. и не по 3 ребёнка, как у тебя, а по 4.



Патен, а сколько у тебя, только честно..наверное человек шесть, или все двенадцать?

Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 15:34) *
я думаю, что мы знаем о Японии и синтоизме столько же, сколько о звезде Альдебаран.


никто не мешает расширтить кругозор, в чём проблема?
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 12:03) *
я не путаю, это вы пытаетесь ловить оппонента на нюансах.
Я не ловлю. Лишь, подчеркнул существенность различий между "жить" и "выживать".
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 12:03) *
я говорю именно о вымирании и именно ... где в семьях ...о старики живут всё дольше, а детей всё меньше. вот об этой последней проблеме и речь.
Я Вам привёл пример с самой "старой" страной цивилизованного мира - Японией. 33% населения - за 60, самая высокая продолжительность жизни в мире и не самая высокая при этом рождаемость и - ничего. Не самая нищая в мире страна и без всяких гастарбайтеров и "беженцев" прекрасно решают все свои проблемы. Вы говорите, что надежда Цивилизации - многодетные верующие семьи? Хорошо. Это Ваша позиция. Не спорю - смысла не вижу.
Апостол Иуда
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 12:03) *
...человечество тысячелетия питалось - с т.зр. современности - помоями; и выжило. а нынешнее цивилизованное человечество с его правильной едой идёт к вымиранию. и только благодаря "помоечникам" имеет перспективу выжить...
Это, всего, лишь - Ваше видение перспектив развития Человечества, не более... Собственно, многодетность т.н. древних "помоечников" и есть защита самой Природы человека от его вымирания при гигантской смертности и низкой продолжительностью жизни. Чем выше уровень развития человека и его жизни, тем меньше необходимость в многодетности. Природа предусмотрела многодетность при низкой выживаемости в тяжёлых условиях.
Natik
Цитата(Патен @ 1.06.2017 - 12:03) *
где вы видите, что рожают 2-3? рожают одного или вообще "чайлдфри". а зачем дети? они наслаждаться благами жизни мешают. а атеизм уже рождается на этом, как плесень на булке: живи сейчас, ибо завтра навечно исчезнешь

Да вокруг вижу,практически нет знакомых или друзей в реале с 1 ребенком,у всех 2,а у некоторых 3 и 4,у дальних родственников вообще 8 детей,но там мрак.
Люди не скот чтобы не иметь воли и размножаться бесконтрольно ради увеличения поголовья,в этом деле библия не должна заменить мозг.И почему так плохо быть чф? Лучше рожать потому что так надо и принято,потому что так требует библия/церковь/макаронный монстр и ненавидеть их/относиться как к обузе и вечным обязанностям или убивать?

Цитата(Чира Бедокур @ 1.06.2017 - 12:15) *
ага, особенно Сибирь и Дальний Восток..у нас от деревни до деревни 30 км и это считается близко...а где то и километр - уже далеко...

Так Сибирь и Дальний Восток не вся планета,да и условия жизни там не айс.
Derflinger
Цитата
ну так это же происходило не из-за религиозности..вот такие были нравы и уровень медицины...

Ну как так то. Тут Патен напополам рвется, доказывая, что религия - это рождаемость и счастье, а атеизм - вымирание и ужас, а ты про медицину в самое религиозное время в истории.
Апостол Иуда
Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 14:18) *
Ну как так то. Тут Патен напополам рвется, доказывая, что религия - это рождаемость и счастье, а атеизм - вымирание и ужас...
...Просто, для одних рождение детей - способ выживания и религиозных условностей, а для других - одно из удовольствий жизни. Им трудно понять друг друга в силу ментальных особенностей. Да, и - не надо... Каждому - своё...
Natik
Цитата(Derflinger @ 1.06.2017 - 14:18) *
Ну как так то. Тут Патен напополам рвется, доказывая, что религия - это рождаемость и счастье, а атеизм - вымирание и ужас

Ну так понятное дело,что рождение детей - это счастье для верующих,им же предохраняться то нельзя.
The Mentalist
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 14:30) *
,что рождение детей - это счастье для верующих,им же предохраняться то нельзя.

Значит, они просто не занимаются этим )
Что то среди особо-верующих отцов-героев не встречал )
Natik
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 13:07) *
Это, всего, лишь - Ваше видение перспектив развития Человечества, не более... Собственно, многодетность т.н. древних "помоечников" и есть защита самой Природы человека от его вымирания при гигантской смертности и низкой продолжительностью жизни. Чем выше уровень развития человека и его жизни, тем меньше необходимость в многодетности. Природа предусмотрела многодетность при низкой выживаемости в тяжёлых условиях.

У Патена эти понятия ассоциируются с аморальностью и низкой культурой.Богатство и плюшки -зло,нищета и куча детей - счастье,только вопрос,для кого.

Цитата(The Mentalist @ 1.06.2017 - 14:32) *
Значит, они просто не занимаются этим )
Что то среди особо-верующих отцов-героев не встречал )

Грех это,а с грехом надо бороться и убивать на корню.ЧФ победили в себе эти низменные порывы))
The Mentalist
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 13:07) *
Собственно, многодетность т.н. древних "помоечников" и есть защита самой Природы человека от его вымирания при гигантской смертности и низкой продолжительностью жизни. Чем выше уровень развития человека и его жизни, тем меньше необходимость в многодетности.

Стоп!
Зачем путать ВОЗМОЖНОСТЬ рождения детей и ЖЕЛАНИЕ их рожать?
И уровень развития и уровень жизни как то не красит малодетность и отсутствие детей. Это всего лишь дань моде и эгоизм. Мол никому ничего не должен - все мне любимому.
Апостол Иуда
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 14:34) *
У Патена эти понятия ассоциируются с аморальностью и низкой культурой.Богатство и плюшки -зло,нищета и куча детей - счастье...
И это нормально... Патен - человек верующий с соответствующей моралью. У неверующих мораль своя... Ни одна - не хуже и не лучше другой... Не понимаю - для чего обмен точек зрения и взглядов постоянно превращать в бескомпромиссные споры антагонистических коалиций... Нафига оно надо... - неужели так важно обязательно доказать свою правоту...
Natik
Цитата(Апостол Иуда @ 1.06.2017 - 14:41) *
И это нормально...

Норма считать людей малодетных или бездетных аморальными?) По моему это никого не касается,кто сколько хочет/может,тот и рожает.
Патен
Цитата(The Mentalist @ 1.06.2017 - 15:32) *
Что то среди особо-верующих отцов-героев не встречал )


ну, если Менталист не встречал чего-то - значит, этого в природе не существует

лично в нашем храме две семьи, у которых по 4 детей. про одну из них даже недавно напечатали статью в нашей городской православной газете. есть даже семья, у которой двое своих детей - а они удочерили из детдома девочку-инвалида с синдромом Дауна

и это факты только из храма, куда я хожу
Апостол Иуда
Цитата(Natik @ 1.06.2017 - 14:46) *
Норма считать людей малодетных или бездетных аморальными?) По моему это никого не касается,кто сколько хочет/может,тот и рожает.
Нет. Я написАл, что нормально - иметь разные точки зрения на вопрос рождаемости.
...И, "никого это не касается" ровно до тех пор, пока и воспитание и содержания никого не касается, кроме родителей. Когда же многодетная семья, не в состоянии себя достойно содержать, скатывается в нищету, плодит социально-неполноценных и садится на шею других налогоплательщиков(особенно - в чужих странах) - это начинает касаться уже не только их...
Вустер
Комментарий: Епископ Нектарий и "православие без Христа"

История с джипом орловского епископа вновь доказала: священноначалие РПЦ стало одним из главных элементов имперской идеологии, навязываемой Кремлем. Константин Эггерт для DW.
Это перестало быть смешным. "Мне подарили", "сдал старую машину в трейд-ин и доплатил", "спецномер нужен, чтобы полиция пропускала на мероприятия"... Епископ Ливенский и Малоархангельский Нектарий (в миру Николай Селезнев), 1974 года рождения, заставил говорить о себе всю страну.
"Всего" три миллиона
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0...0%B0/a-39080534
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.