На вопрос - "Куда делись четыре страницы нашего прекрасного обсуждения?" отвечаю - удалены за оффтоп. И в следующий раз вся теплая компания пойдет в бан на пару недель. Ибо:

На этот вопрос уже давно ответили.
И еще раз повторюсь: государство (или нынешняя власть - это как хотите) - позволило церкви вольность. А она (церковь) (НЕ ПУТАТЬ С РЕЛИГИЕЙ) - только этому и рада. Потому что деньги, как известно, не пахнут.
И все рассуждения на эту тему воцерквленные (НЕ ПУТАТЬ С ВЕРУЮЩИМИ) быстренько сворачивают. Переводя тему на происхождение человека от обезьяны. Потому как это намного удобнее.

Уже видимо никогда к сожалению не развидеть...

ну наверное их в подворотнях лучше видеть, для "ночников" ещё маловаты...

Заявленная тема настолько обширна, что можно в такие дебри уйти и там потеряться, что лучше бы было разделить их. Но раз так, то попробую со своей колокольни немного тезисно набросать.

Государство - это по сути своей некий общественный договор, обычно (хотя и не всегда) изложенный в конституции. Изначально государства создавались на базе того или иного этноса или народа с целью обеспечения коллективной безопасности от соседей или набегов кочевников. Позже, с развитием технологий и увеличением населения к этой функции добавилась задача выработки комплекса экономических и политических интересов, построения экономики и социальной деятельности. Ещё позже, уже в нашу эпоху, когда мир стал значительно теснее перед национальными государствами встала задача выработки национальной идеи (идеологии) с целью найти себе место в глобализирующимся мире.

В моём представлении, нормальное государство - это национальное государство, которое в мирное время целиком подчинена задачам служения народу и только в военное время ради его сохранения обществом ставится выше самого общества. В нормальном национальном государстве все сферы общественной жизни, внешняя и внутренняя политика, экономический уклад, идеология и прочее вырабатываются в демократических институтах с участием всех граждан. Подлинная демократия необходима для обеспечения гибкости политической системы, её устойчивости и готовности адекватно ответить на внешние вызовы. Демократия необходима для сохранения норм общественного поведения, сохранения цивилизационной и национальной идентичности и предотвращения социального и сословного расслоения.

Нормальное современное государство - это светское государство, где ни одна из религиозных конфессий не имеет монополии и не пользуется государственными привилегиями. Церковь должна быть отделена от государства, а все расходы на её содержание должны быть возложены на плечи её приверженцев. Все религиозные споры должны быть выведены за рамки публичного информационного пространства. Нападки атеистов на верующих, верующих на атеистов, верующих друг на друга должны строго пресекаться. Никакая государственная идеология не должна содержать в себе религиозную составляющую. Внутри конфессиональных общин может быть масса прочтений и толкований государственной идеологии, но на официальном высшем уровне таких толкований или мнимых подтекстов быть не должно.

Все мы понимаем, что вера и религия - это разные вещи. Вера - это очень личное, сакральное, это состояние души каждого отдельного человека. А религия - это служение культу, то есть сам культ. Но если вера вообще никак не соприкасается с реальной жизнью общества, то религия напротив всегда стремиться занять определённую нишу в государственном устройстве. И этому необходимо всячески препятствовать. Причём речь идёт не только о недопущении религиозных проповедников в светские заведения и институты. Сегодня, в период обострения религиозной экспансии в светское общество в полный рост встаёт вопрос о сохранении его (светского общества) и защите. В связи с этим считаю необходимым осторожно и аккуратно вводить некоторые ограничения и запреты, такие как ношение в общественных местах хиджабов, нательных крестов поверх одежды и других отличительных предметов религиозного характера. Со всей ответственностью хочу заявить, что все эти предметы гардероба - ничто иное как агрессивная религиозная пропаганда. Это должно быть под запретом. Как и коллективное исполнение обрядов в местах общего пользования. Мусульманские праздники с жертвоприношениями, хождение с хоругвями, песнопения свидетелей Иеговы или шаманские пляски - всё это должно быть скрыто за заборами религиозно-культовых сооружений.

Идея. Ещё одна большая тема. Любой народ в праве строить свою идеологию, чтить её и жить по её канонам. И никто не в праве лезть, что называется, в чужой монастырь со своим уставом. То есть никакие народы и государства не в праве навязывать другим народам свои идеалы. Если у американских аборигенов было в традиции приносить человеческие жертвоприношения путём умерщвления детей и поедания их плоти, а у арабов казнить за супружескую неверность, то это их право, их традиции и обычаи. Никто не в праве их за это уничтожать. Что касается нашей страны, я считаю для неё самой органичной и доступной для большинства наших граждан идею объединения всех славянских народов в единый цивилизационный кулак на подобии англосаксонского мира и в противовес ему в рамках концепции глобальной безопасности. А Россия должна стремиться стать во главе этого союза.

Это если коротенько.))) Спасибо за внимание!

При одном условии: если это будут только их дети, только их жёны и - на их территории при полном согласии самих детей и жён.

немного не согласен. неужели мы сможем спокойно смотреть, как в других странах едят детей? типа, "это их дети и их дело"? это противно человеческой природе, которая не может спокойно смотреть на несправедливость и зверства. ну или мы должны стать бездушными, чтобы спокойно к такому относиться. так что эта модная современная толерантность - нечеловеческая и бесовская

Смотреть-то можно и в волнении, да - сделать-то что можно? Войной пойти? Никому же, если я правильно понимаю, не нравится, когда из вне нападают, чтоб свои моральные и культурные ценности навязать. Сегодня, скажем, уже детей не едят, но детей заставляют воевать, детьми, школами - прикрываются, как живым щитом, и - что тут можно поделать?

Ещё из прекрасного:
ПДД и штрафы. Только самое важное и необходимое. Новая редакция 2017 года


http://my-shop.ru/shop/books/2484758.html?...029511034900008

ага! шарахается Зло от иконы, как чёрт от ладана. ну или наоборот.

Не вижу ничего странного и необычного, почти у всех водителей присутствуют в салонах предметы религиозного культа, у христиан кресты и иконки, у мусульман какие то медальки с арабской вязью...не знаю, что так Доктора в этом возбудило...он наверное хотел что бы на последней странице была таблица умножения или песня "Взвейтесь кострами.."

да фигня это всё..вот как надо...

18:20, 5 августа 2017
Священник уехал в монастырь и нашелся в витебском притоне с проститутками

В Витебске при штурме притона с проститутками был задержан батюшка из храма святых апостолов Петра и Павла во Всеволожском районе Ленинградской области. По информации 47news, при отъезде 2 августа отец Николай (Николай Киреев) рассказал служителям храма в поселке имени Морозова, что собирается посетить монастырь в подмосковной Истре.

При этом своей жене 39-летний священнослужитель ничего не сообщил, и та 4 августа обратилась с заявлением о пропаже супруга в полицию. С ее слов, мужчина был одет в темную одежду, при себе имел рюкзак-котомку с вещами и провиантом, а также немного денег.
Полицейские выяснили, что Киреева задержали в белорусском Витебске. В областном управлении Следственного комитета Белоруссии 47news рассказали, что батюшка был задержан в ходе облавы на притон, где в тот момент находились проститутки, при этом священник не был посетителем. «Все, что мы пока услышали, это слова "он собирался вывезти в город Санкт-Петербург женщин"», — пишет издание.

Также ресурс уточняет, что белорусские следователи собираются возбудить в отношении мужчины уголовное дело по части 2 статьи 171 УК республики («Использование занятия проституцией или создание условий для занятия проституцией, сопряженное с вывозом за пределы государства лица для занятия проституцией»). По этой статье предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от семи до десяти лет и конфискация имущества.

lenta.ru

И что теперь? Батюшка тоже человек. Не матущкой единой жив.

Москвичка получила сотрясение мозга после неудачной попытки священника благословить ее с помощью креста.

Об этом сообщает во вторник, 5 сентября, паблик Mash.

Инцидент произошел в храме Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках. 45-летняя прихожанка попросила благословить ее, после чего священник занес крест над ее головой. По неизвестной причине рука батюшки дрогнула, и крест с силой опустился на лоб женщины.
Из церкви пострадавшую доставили в больницу. Там у нее диагностировали сотрясение мозга.

Тo была Кара Божия за грехи тяжкие... Бог шельму метит...

... а ещё и сутенёрством

Был нужен доп. заработок Интересно, это его матушка своими запросами на это вынудила или это его собственная инициатива.

Шизофрения:
Более ста кинотеатров получили угрозы поджогов в связи с премьерой "Матильды"


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/economics/realty...47782-cinema-0/

мне иногда кажется что Поклонская хитровыдуманный диверсант. пока она ведет в нашей стране подрывную работу власти Украины лишь радуются

НУ конечно, а Учитель (который эту похабень снял) тут не при чем.... И рекламу/раскрутку тоже он не заказывал.... ну да, конечно.

А, ты уже эту похабень посмотрел, действительно - похабень?

"сам я Солженицина (как вариант Пастернака) не читал, но его писанину не уважаю...."(ц) Знаете, далеко не обязательно ходить в Гоголь-Центр, что бы составить своё мнение о "творчестве" Серебряникова, или пробовать дерьмо на вкус, что бы знать, что оно не вкусное.
Честно говоря, даже не собираюсь смотреть. Просто не считаю умным копаться в белье Правителей. Какое мне дело, до того, кого там Царь тискал, и какие блюда предпочитал? Правителей оценивают не по этому.

а в чём похабень, там полно порнографических сцен, или снято как чернуха? давай сначала посмотрим, а потом решим, похабень это или просто чёрный пиар...

с Левиафаном, кстати, такая же песнь пелась..похабень, враньё, чернуха...а оказался фильм среднего пошиба, посмотрели и забыли....

а ведь и правда...в театральном творчестве у него ничкего стоящего нет, а вот как режиссёр кино, он не из плохих...

мини-сериал "Дневник убийцы" где он режиссёр и сценарист рейтинг на "Кинопоиске" 7,76 по 10-бальной оценке...

"Изображая жертву" неплохой такой фильм, с рейтингом 7.9
последняя его киноработа "Ученик", тоже смотрибельно...и рейтинг 7 из 10...




а я обязательно посмотрю, только я не пойду в кино, а скачаю его с Рутрекера....

думаю потом и обсудим...

Понимаешь, в чем дело, конечно можно посмотреть, как Наследник престола (кстати Николай тогда не то, что Царем. а и Наследником не был) за балеринкой ухлестывает. Но что это даст? Если бы сняли фильм о том, КАК Николай стал Наследником, а за тем и Государем, ПОЧЕМУ у него образовался именно ТАКОЙ характер (а не иной), в ЧЕМ причины его "слабостей" (речь не о любовных похождениях), КАКУЮ роль в развале Империи играли ЧИС (члены Императорской семьи), великие князья и прочие Романовы. Такой фильм стоило бы посмотреть.... Только кто ж его снимет и кто профинансирует? Вот о том, как "Царь с балеринкой кувыркался" это завсегда....

ну конечно, а средневековые иноверцы (которые жили и размножались не принимая христианства во времена крестовых походов) были совсем ни при чем. И по Земле ходили/о своей вере рассказывали... ну да, конечно.

это я к тому что не все что не нравится или с чем не согласен необходимо выжигать и уничтожать.

Шапито продолжается.

А что дали наглухо зацерковленные "Утомленные солнцем - 2"?

а по русски можно, что такое "наглухо зацерквлённые"?

РПЦ - канонизируем, каемся, объединяем.



А все не православные идите и где-нибудь умрите, что ли. Не засоряйте единство нации.

Пардонте, я где то призывал "выжигать и уничтожать"? Просто я хотел бы узнать, на ЧЬИ деньги снимался и рекламировался данный фильм, и если на государственные, то хотел бы спросить, а почему государственные деньги выделяются на антигосударственные и антинародные проекты и КТО виноват в таком выделении денег?
К тому же я (впрочем как и вы, как и любой другой человек) имею право иметь своё мнение.

Вот, скажи, мон ами, тебя лично кто то принуждает к покаянию? Вот прям нож к горлу или пистолет к виску приставили? Суть в том, что в 1917-ом действительно было совершено клятвопреступление. Это факт. Можно относится к нему по разному, можно не признавать Соборную клятву 1613-го, можно заявить, что "всё это мракобесие и ко мне не имеет отношения", но неужели сложно допустить мысль, что есть люди, для которых ТА клятва не пустой звук? Равно как в 91-ом было массовое нарушение Присяги и своё клятвопреступление (Присяга же тоже клятва, правда присягали далеко не все граждане, но тем не менее весьма существенное число). Что с того, что например Патен не считает, что "нужно было совок защищать"? Что с того, что Правители предали сами и стояли во главе развала (как впрочем и в 17-ом)? Клятвы(Присяги) сие не отменяет. И клятвопреступление имеет место быть.


По крайней мере Михалкову они очень немало дали.... Для того и снимались.... Вообще это первый фильм, который я не сумел в принципе до конца досмотреть..... Скачал (чисто из интереса), начал смотреть, начал плеваться, но потом понял, что мне такой мазохизм не нравится, и удалил его нафиг.... Хрен с ним с Михалковым, и его отношением к Сталину, но нельзя же к зрителю как к полному дебилу относится.....

Вообще не все люди так отнеслись к этому фильму. Ну, я, например, его и не пытался смотреть, заранее знаю его тему и меня эта тема не интересует. Но знаю людей, которым этот фильм искренне понравился. И абсолютно не дебилы... просто разные люди по-разному смотрят на всё.

пока нет, слава Аллаху. просто заняли сторону Поклонской. поэтому я сочла важным напомнить к чему сия позиция способна привести.

вам хочется про деньги поговорить? ну, ок. чтобы найти по-настоящему талантливого человека нужно дать ему для начала возможность творить. за три рубля много что не сделаешь, тем более в киноиндустрии. это первый аспект. второй.. искусство должно быть многогранным, т.е. как малоприятным (возможно шокирующим), так и мимишно правильным. если убрать все как вы выражаетесь "антигосударственное" то мы придем к необходимости цензуры и дальше больше.. вспомните как в советских фильмах сороколетние дяди и тети играли подростков. вспомните как дядя тётю поцеловать по-взрослому на экране не мог. я сейчас вам пытаюсь донести к чему приводят заигрывания с искусством и антигосударственностью. может не нужно на грабли второй раз вставать? по-моему одного раза вполне себе достаточно, не?



покажите мне злодея который вам в праве на свое мнение отказывает! я ему в глаз дам

Я вообще за последовательность. Вот сто лет назад было так:

Кто там кому клялся 400 лет назад, меня не касается. И не надо меня, как представителя советского русского народа призывать каяться. Накаялись уже, расхлёбываем.

Вот интересно. Вроде и цензуру убрали, и свободу "творчеству дали", и писки-сиски на экране сколь хошь показывай, а никак ничего сопоставимого к сделаным в "тоталитарном совке" фильмам по величию и любви зрителей не получается у "свободных художников". Что ни сваяют, ну в лучшем случае не такой уж отстой, а основная масса просто дерьмо. Более менее хорошие фильмы можно пересчитать по пальцам, причем как бы не одной руки, и самое смешное, что они будут выпущены либо в "тоталитарной " Белоруссии("Бреская крепость"), либо на народные деньги ( "28 панфиловцев"). Ну ладно, это про войну (точнее про Войну), а вот назовите хоть одну мелодраму или комедию, которая хотя бы приближенно была столь же любима широким зрителем, как "наследие тоталитарной цензуры". Где аналоги "Москва слезам не верит", "Любовь и Голуби", Калина красная", ну хотя бы аналоги Гайдаевских комедий? Что мешает "свободным талантам" реально творить? Почему в лучшем случае рецензия большинства народа "сойдет"? Почему (за единичными исключениями) НИ ОДНОГО современного (с начала 90-х выпущенного) фильма не хочется посмотреть второй-третий-десятый раз? Почему "Чародеи" на ура идут каждый год, а "Ёлки" второй раз просто тошнит?

Теперь о цензуре итп. Никогда не относился к ханжам, и прекрасно понимаю, что если фильм о сексе, то на экране вполне возможны и сексуальные картины. (вполне достаточно просто ставить ограничения по возрасту). Даже как рекламист прекрасно понимаю почему режиссеры без меры пихают "обнаженку" и плоские шутки куда надо и куда не надо. Этим просто прикрывают свое неумение или не желание играть на намеках, полутонах итп. Сыграли топорно, срежиссировали неумело, сценарий вообще от балды написали, зато кучу "юмора от петросяна" и голых телок напихали, спецэффектами набодяжили, и усё, очередной "шедевр" готов. Пипл схавает....
Вот в этом коренное отличие "тоталитарного, совкового", но настоящего Кино, от современного "искусства".


Злые вы, он, болезный, и так уже все зубы выхаркал, после того как я ему его ошибку объяснил, а вы ещё ему последний глаз подбить хотите, как же он домой то поползет?


Хм, тебя кто то конкретно призывает? вот именно тебя? Да и перед КЕМ каяться то? Перед тем кто САМ довел Империю до бунта, а потом, когда бунт состоялся "умыл руки"? Вообще это вопрос сложный и многогранный. Факт что соборная присяга была нарушена. Если мы захотим нового Государя (ещё раз, ЕСЛИ) тогда, да, дабы искупить соборных грех перед Богом и Царем, нужно хотя бы покаяться в данном грехе. Но это если планируем возрождать Самодержавие. При всем своем монархизме я не вижу этому реальных предпосылок. Скорее (в лучшем случае) будет новая форма (не важно как называться и под каким соусом подаваться), при старом смысле (Хозяин Земли Русской).
Так что успокойся, лично тебя никто каяться не заставит. Да и смысл в покаянии только тогда есть, когда человек САМ осознает совершенный грех и САМ раскаивается в нем.

значит я не отношусь к большинству поклонников советского кино. на сколько мне известно некоторые советские режиссеры из кожи лезли чтоб иметь возможность снять нечто удобосмотрибельное и показать публике в обход цензуры. и кстати некоторые российские фильмы мне нравятся не меньше чем некоторые советские. а еще мне кажется что мои ровесники никогда не согласятся и не примут посягательств на свободу выраженных хоть в виде цезуры хоть в чем-либо еще. вашему поколению проще. вы с этим жили и уже видимо получили некий стокгольмский синдром)

в чём антигосударственность фильма "Матильда"?



про офисный пролетариат забыл добавить ))))

Вот второй раз пытаешься меня выделить из общности. Знаем мы эти штучки. Напротив вот какие то люди, которые сжигают авто, въезжают в кинотеатры, клеят огромные баннеры с призывами покаяться, они то сумели организоваться и даже используют целого депутата ГД. Как им противостоять, вот об этом кто то подумал? Вот ржём сейчас над "хохлами", а чувствую нам скоро тоже нескучно будет.

Продолжу мысль.

Да и хочет ли кто? Почему рухнули Ирак, Ливия, Югославия и т.д.? Потому, что была скуплена элита. Я конечно не претендую на истину в последней инстанции и возможно наговариваю на царских особ, но... Например вот Кирилловичи открыто раздают свои ордена плюс дворянство нашей элите, как военной, так и гражданской. Или у нас забыли кого немцы в ВОВ везли в обозе на царство? Я например не исключаю, что вся эта братия связана с ЦРУ. И это, на мой взгляд, вещи более реальные чем разные масонские или еврейские заговоры.

отнюдь, Поклонская заявила, что это провакации..




мне почему то казалось, что от прямой , вооружённой агрессии...когда всю эту элиту "под молотки" пустили...из-за продажности элиты рухнул как раз СССР, советская элита оказалось самой продажной...

Вы удивитесь как легко постсоветское поколение сменит одно ярмо на другое, а примет любую цензуру и ограничения.... Ибо тн "свобода", которая на самом деле всего лишь вседозволенность, отучает от ответственности, а следовательно от возможности свершения поступков. А блеять в загоне стадо может сколь угодно, пастухов сие не волнует....


Они сумели ПРИМАЗАТЬСЯ к глупости милой, смелой, патриотичной, но тем не менее глупой Поклонской. Заметь, я не оправдываю преступлений (а поджог в любом случае преступление), не призываю "понять и простить". Есть преступления, есть Закон. Ищите (ну это не к тебе лично, это в принципе) исполнителей, организаторов, судите и сажайте. При чем тут "клерикализация" "мракобесие" и тп?

а можно я уточню, что именно вас радует в данной ситуации?
перспектива оказаться в числе пастухов или же пребывание в загоне наравне с блеющими овцами? просто третий же вариант вы не озвучили..

Не радует, а просто рассмешило своей категоричностью. "не согласится на цензуру"..... Хотелось бы знать, а как это несогласие будет выражаться? Роптанием? гневными постами в сетях? Да плевать пастухам на это. Прибиванием причинных мест на Красной площади? Так это рассмешит пастухов, не более. Переездом за рубеж? Ну-ну, несмотря на то, что сейчас вопят о "новом 37-ом", почему то кроме пары-тройки слабонервных никто не свалил.... А секрет прост: ТАМ цензура куда более жесткая (ну называется по другому, например "политика реакции"), да и выделять деньги на перфомансы спонсоры не спешат.... А без денег это ж разве свобода? Идеально для "творцов" что бы им государство выделяла деньги и НИЧЕГО не требовало и не контролировало взамен. А это даже у нас уже потихоньку кончается.... Вот и вопят....

Что до себя, пастухи не прельщают, загоны тем более.... Я заблудшая овца......

экспрессивненько
ну дык что мешает несогласным быть заблудившимися людьми.. когда ситуацию на себя примеряешь сразу юмор исчезает и появляются запасные варианты... *можете не отвечать. это риторическое рассуждение*

Очередной прекрасный православный человек

https://meduza.io/feature/2017/09/14/pravos...-takoy-kak-iran

Больше всего мне понравился пассаж про "чуждое сердцу человека". Мне вот религия чужда, что мне делать в идеальном государстве гражданина Калинина?

странный вопрос, а зачем вам вообще лезть в это "государство" ? живите в своём, где религия чужда...всё равно ведь. когда припрёт губы сами начнут шептать "боже, спаси и сохрани!"

Тайна дома Романовых - которую знала вся Европа и Америка.
О которой писали все газеты и только глухо-слепо-немой не знал, что к балерине в очередь ходят ночевать два брата и их дядя.