Желаешь- перенимай. (см. пост №547)

у нас-то проблем и не было... просто не люби. и как оказалось. не уважали. это не проблема. а факт.
и потом. кто такая настоящая женщина. знает только женщина. а кто такой настоящий мужчина - она
же... не тяжело нести? или вы без этих игр не можете? вроде. как правим миром... угомонитесь. тети.

Бертолетов
Гм :) ты высказал свое мнение - публично )) я задал вопрос, т.к. мне любопытно и интересно :))) ты... гм... остерегаешься вступить в дискуссию? я могу пообещать с тобой не спорить )))
А то - сам понимаешь - пришел неизвестно кто, рубанул чего-то там авторитетно, развесил ярлыки, определил, что низко, а что почетно, и - гордо удалился, без объяснения причин ))) мой интерес понятен? :)

Не любили? Не уважали? Отлично, можно развестись без мордобоя. И о каких ты играх вообще говоришь?

можно было... но ты невнимательно прочла пост. я тогда
очень много ездил. и близко узнать друг друга не было
возможности... для этого и поехали вместе в отпуск. сама
видишь. что первый-же серьезный конфликт закончился
хаем...
а вот о таких вещах хватает ума не судить вообще. очень
много видел в этой жизни - научился принимать ее такой.
какая есть.

А обо мне что, блин, у парадного входа дворецкий должен был объявить, чтобы не быть "неизвестно кем"?
Да и в мясных рядах я директором не работаю, чтобы на отрубленное филе ярлыки авторитетно вешать.

А если задаёшь такой вопрос, то и объяснять нечего. Это как если бы спросил- "объясни почему в театральном буфете воблу нельзя кушать"

Ну, тут можно было бы очень долго рассуждать о том, зачем жениться, если плохо друг друга знаете, зачем детей в такой ситуации заводить и т.д., но это уже будет никому ненужный офф-топ.
А если по теме, то кажется, мы с тобой так и будем ходить по кругу. Я все равно не смогу убедить тебя, что ты поступил неправильно, в то же время я никогда не пойму, как мужчина может поднять руку на женщину, какими бы мотивами он не прикрывался. Так что предлагаю закончить дискуссию между нами))

Бертолетов
Сразу видно интеллигентного человека :) знаешь, по произведениям классиков я в свое время узнал, что в былые времена в нацисткой Германии было глупо и опасно задавать вопросы, как-то: почему надо убивать евреев? инакомыслящих? почему несогласные вне закона? )))
на основании этого примера я считаю допустимым тот факт, что человек думающий пытается найти ответы на некие вопросы, а не следует банально вместе с основным кол-вом людей )))
про ярлыки и штампы я скромно умолчу :)
Честно признаюсь - мне непонятна такая реакция на мой вопрос ))) можно подумать, я призываю избивать женщин, и на основании твоего ответа намеревался воздвигнуть доктрину уничтожения женщин, как класса ))))))

Хм, ну, я кажу так - чего их бить то? Развернулись и зад об зад, кто дальше прыгнет. Насчет угомонить без причинения вреда - как раз теток крутить хуже всего. С мужчинками просто : взял на болячку, рыпается - придавил, не угомонился - ломай на хрен и все дела. Вот только мужики, кроме наркомов в предломочном, как правило, не доводят до перелома, раньше скисают. А вот тетки коли буянят, то поломаться в захвате как здрасте. Отсюда сложности. Да еще подсознательно боисси всерьез придавить. Ну и почему для особо любопытных. Не в том дело, что тетки, а в том, что я себя стараюсь уважать. Не на параше себя нашел и по беспределу не пойду. А если вам требуется объяснение, почему жить надо по людски - к психиатру.

Вот о чём я думаю всё-таки.Очень часто мы, женщины, сами напрашиваемся нга удар.Как будто хотим сказать, мол, я слабее тебя, бить женщину- подлость, поэтому я могу я могу говорить, что попало, вести себя как угодно, оскорблять, унижать...а ты будь добр сцепи зубы, сожми кулаки и терпи, если не хочешь быть подлецом. У каждого человека есть свой порог терпения, который не стоит переходить, мужчина-не исключение.Вот вы, девочки, обращали внимание на то, как трудно бывает остановиться нам в словесной перепалке? А ведь тут мы на своей территории, и не многие мужчины могут ответить нам с той же силой, вот они и применяют кулак, как последний аргумент в споре. Я не хочу оправдывать мужчин, которые способны поднять руку на женщину, я действительно считаю, что они поступают мерзко. Но женщин, которые сознательно провоцируют мужчин, доводя до крайней точки кипения, а потом бравируют тем, что их получили, защищать я тоже не буду.

речь о переходном времени двух моралей... одним удобна патриархальная.
другим эмансипированная... "поступил мерзко". это из времен тургеневских
барышень и печориных... к "бедным лизам". которые курят. ходят в штанах.
выпихивают мужиков с рабочих мест и выходят замуж. что-бы развестись за
деньги это не относится.

з.ы. тургеневской барышне и в голову-бы не пришло поднять на кого-то руку.

MORRIGAN
Ты пугаешь меня :( откуда вдруг в тебе все это?! О_о где твое чувство женского братства?! :(((

Wolff
Вот слово "удобно" - оно, мне кажется, и является ключевым :)

Существуют некоторые этические нормы поведения людей. Эти нормы весьма разнообразны и полярны- от отрезания носов «неправильной" женщине в талибском Афганистане, (См. фото)
Внимание! Шок-контент. !!! Беременным, детям, слабонервным и людям с неустойчивой психикой смотреть не рекомендуется.!!!


до чопорно-возвышенного в викторианской Англии. Кстати на «Титанике» погибло всего 53 женщины в противовес 740 мужчинам и 667 членов команды
Образ жизни и совокупность нравственных норм у каждого человека различна. Дискутировать и объяснять, почему мои нравственные нормы не позволяют мне поднять руку на женщину занятие бесплодное и утомительное.
Говоря коротко- я такой, ты- такой и этим всё сказано.
Скажу только одно-(ИМХО)- человек способный избить женщину способен сделать с ней и то, что ты видишь на фото

и антипод этого "удобно" - темперамент. эмоции. аффект наконец.
подличать по-новому женщины уже научились... но трогать их не
моги совершенно по-старому. они давно не слабы и не беззащитны.
тех. которых нельзя было трогать и нужно было защищать. давно
уже нет... от нас требуют рыцарского поведения леди гаги. спирсы
и левински... мои пепельницы ржут...


угу... белые чулки в чечне стреляли... такое нерыцарскре отношение.

Бертолетов
Я примерно понял твою позицию: все, кто не такой, как ты - зверь, садист и ренегат ))) спасибо за ответ ))

В этой теме не освящаются взаимоотношения врагов на войне, на которой как известно все просто солдаты.
"Пока война не кончится все в среднем роде ходить будем" к/ф "А зори здесь тихие..."
Она относится к "Любви и дружбе"
Твоё поведение- это твоё поведение. Моё мнение о нём- это моё мнение. Без осуждений и морализаторства.

Я, наверное, философски рассуждая - отвлеченно так - скажу: бить, унижать, обижать плохо слабого, без этого модного нынче гендерного разделения. Но - но! - эти самые слабые бывают разные. Равно как и любое действие рождает противодействие. Безнаказанность и карт-бланш в этом вопросе я не приемлю. Есть, к примеру, персонаж - независимо от пола - мирный, тихий одуванчик, вежливый, и к дракам/грубостям неприспособленный )) вот как на него руку поднять? у меня, в принципе, в голове не укладывается (хотя привираю, конешно, времена такие - гопническая философия сейчас многими усвоена помалу-понемногу, даже теми, кто ее отрицает пенно ))) потому умом - понимаю, чего там ), но, опять же - еще мальчишкой я всегда лез в драку, когда видел несправедливость - преданья старины далекой ))) с тех пор много воды утекло :)
Так вот, персонаж наглый, грубый и агрессивный - по моему скромному пониманию - должен адекватно отдуплять (простите за жаргонизм), что у каждой медали - две стороны ))) и если ты ведешь себя как животное - отношение к тебе будет как к животному ))) и почему слабому пацану нельзя? слабому ребенку нельзя? а слабой женщине - можно? ))) загадка и парадокс ))) на что надеется и рассчитывает слабая как бы женщина, которая унижает, оскорбляет, и иногда доходит до рукоприкладства? (да-да, наблюдал такое лично) ))) вседозволенность не доводит до добра ))) помимо прав - всегда есть обязанности, иначе не бывает )))

У меня его нет :((( Зато есть женское сестринство))))

а это называется "передернуть". речь шла о принципе
"можно или нельзя". а где - не суть важно. и на войне
люди ими быть не перестают... экстремальная ситуация
вылилась в разговор об общем отношении к теме - как
теперь относиться к женщинам. раньше это был инстинкт
"нельзя"... теперь он атрофировался... женщины хотят
нового отношения. когда дело касается их прав. и тут
же требуют старого. когда речь идет об обязанносях...
в одном случае эторазговор и дележ на равных. в ином
они ни за что не отвечают. УДОБНАЯ позиция... только
так не бывает - и на залезть. и честь соблесть... или-или.


точнее. союз (против мужиков) в любом случае...
даже если сестра в полном... будем стоять за нее
насмерть.


аминь

MORRIGAN
И подразумевал твое старание рассуждать объективно ))) откуда оно вдруг? ведь женщины, как правило, подобные ситуации мгновенно проецируют на себя лично, отсуда и крайне негативное отношение к оппозиции )))) ты - выпила?! ;)

Начинающий
Хи))Наач, ты ясновидящий?))) Всего лишь чуть-чуть домашнего вина)Первый день после отпуска всё же). Но дело не в этом.Просто я знаю семьи, где жены периодически "доставали" своих мужей, совершенно точно понимая, чем всё может кончится для них)
И ещё. Предупреждён-значит , вооружён) Я ещё до свадьбы знала, что мой муж поколачивал свою первую жену. Честно говоря, он был очень добрым и отзывчивым человеком, но вот была у него такая особенность. Его нельзя было доставать, когда он выпил)Та устраивала ему скандальчики. Я-нет. Какой кайф бесить мужика, который принял на грудь?)Во- первых, только сама себе портишь нервы, во-вторых- рискуешь огрести (тормоза-то отключены) Лично я экзекуцию переносила на утро. Во-первых, я балдела от того, что предвидела, как ему будет хреново с похмелья, а я тут как тут-помогу ему усилить страдания своей пилёжкой и стёбом))Всем ведь известно, что мужчина, взятый с похмелья ещё тёпленьким после сна , довольно беззащитен)))Поэтому у нас не было никаких ссор и скандалов)))Если он с утра не успевал свалить до того, как я проснусь, то нарывался на мои нотации и насмешки.Естественно, что после работы в обоих случаях он возвращался с букетом цветов и чувством вины, которое заглаживал по моему усмотрению)))

мне как-то одна мудрая баба сказала. что женщина не получит.
пока не захочет... очень... похоже. ты из таких.

Хоть мне и тяжело было перечитывать текст Wolff'a ( не в обиду ) но если женщина специально ударила своего ребенка так что девочка упала и разбила голову, то она не женщина. Женщина такого с своим ребенком не сделает. Ето чтото из низшего уровня существования. Ребенок мог упасть под немного другим градусом и например долбанутся виском об землю. Ламать нос не ламать нос но насилия к такой особе я понимаю...

MORRIGAN
Умная женщина

MORRIGAN
Вот знаешь - сейчас у меня такое дикое впечатление - как будто со мной кошка заговорила :-/
ты таки меня удивила, можешь записать в актив ))

Пытаемся это сказать, но похоже, бесполезно.
Отсюда вывод - бьет, значит, не просто не любит, но и не уважает, как минимум, двух человек - себя и жену. Развод в этом случае - оптимальный вариант.

Ты часто так делаешь?))))


Хм... тема про отношения мужей и жен. Не знаю, не знаю. Лично я, если случаются ссоры, не перепаливаюсь, а замолкаю дней на несколько. Это более действенно, устраивать молчание ягнят. А вот у половинки словесный понос приключается. Подумываю теперь, мож ему нос в следующий раз сломать, чтобы не поносил сильно?))))


С этим соглашусь. Есть приятельница, которая зная, что огребется, намеренно провоцирует мужа. Получает, приходит к нам, рыдает-жалуется, собирает чумадан, а потом опять идет и опять провоцирует. В общем, я сделала вывод, что это категория женщин, которые без звездюлины жить не могут. Им от этого приятно. Типа, внимание уделяет муж. Значит, любит.))))

какая интересная любовь... ну и род сней. если нравится...
а если не нравится. то почему терпит и только скулит? есть
менты. есть суды. есть загс... набили морду не по делу. так
предприми что-нибудь. если только скулит. это - все тот-же
тип... "ах. муж меня бьет!". "и. давно?". "три года!"... такую
не жалеть. а либо дурой величать. либо послать подале с
ее жалобами. для получения удовольствия есть вибрики. и
не якорь привлекать к этому процессу посторонних...

Так нравится, выходит. Все ж таки 25 лет живут, и все 25 лет вот так.

ну. да-ну. да... бедная овечка. жертва произвола... находка для
бабьих программ... тема вечная "домашнее насилие"... все жалеют.
все сочувствуют... внимание к ней и вечное осуждение ее супруга.
сссволочи... таких не бить. а убивать надо... еще до их рождения...

Вольф))) Что-то вы все изворачиваете. Где осуждение ее супруга увидели? Кто ее жалеет? Я давно уже не жалею, ибо она так хочет жить. Вы внимательней читайте))))

да я про вообще. как явление... насмотрелся на таких.
не писал же автору. ты с утра невнимательна.

ааа... сорри)))

у меня соседка сначала бегала... потом отучил. но не поссорились.
а так. оч приличная семья. достаток... но как только он накинет...
она ему по морде. он ей (не соображает). подерутся. он спать. она
ко мне. спрашиваю:
- на кой якорь тыего трогаешь? - а она:
- а чтоб на будущее знал - а ведь он потом ничего не помнит и ее
синякам удивляется. теперь нашла такую-же подругу. к ней ходит.

Вообще не понимаю, зачем к пьяным с нотациями и руганью приставать. Все равно они неадекватны. Только нервы себе портить. И синяки получать. да ну... Глупые тетки...

да вот за синяками и лезут... эххх. зря на руси мужики перестали
баб учить... по субботам... посля бани... сколько б проблем сняли.

Глупые конечно...

или может хитрые?

Есть те, которые выпрашивают, па потом жалуются...

как бы не выпрашивала, поднимать руку - это неприемлимо.

ну. уж дудки... получи. что попросила. а то правда.
неприлично получается - просишь. он не реагирует.

снегопад. снегопад. если женшина просит... (с)

Я тоже считаю, что неприемлимо бить женщину. Что бы не говорили о том, что женщины стали сильными и блаблабла, мужчина все равно сильнее и физически, и драться учится с детства. Девочки часто даже защититься не могут.

я не считаю мужчиной того, кто способен поднять руку на женщину

Но ведь женщина в этот момент тоже на взводе. Что теперь перед пьяными на цыпочках ходить? А вот руку женщине поднимать нельзя, впрочем как и мужчине на женщину

Зачем на цыпочках? Просто ругаться не стоит, все равно не поймет.

Вобщем, я тоже глупая)) И мои разборки от степени опъянения мужчины не зависят

Вобщем, я тоже глупая)) И мои разборки от степени опъянения мужчины не зависят

Ничего, с возрастом пройдет))))

Как раз с возрастом у меня это становится гораздо хуже)) Только теперь я не кричу, а бубню))))

Тенденциозно))) Сначавла крик, потом бубня, затем шипение, и в конце концов - молчание с разбором полетов на следующее утро.)))

Со временем придет к сочувственному молчанию и холодному пиву наутро ))) вот тогда ее причислят к лику святых и станут любить безмерно )))) но станет уже поздновато - годы идут )) почему, интересно, столь элементарные вещи недоступны для понимания? ))))