Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что движет человеком?
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Философские вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
indеx
Кшись
По поводу целей - я с Вами согласен полностью.
Но не согласен я по поводу средств. Сверху-то как раз и нельзя ничего сделать. Весь так называемый "верх" занимается сейчас клановой борьбой, пытаясь придти к официальной власти. Только что они потом будут делать с этой официальной властью, этот вопрос они оставляют на потом. Типа, там на месте разберемся, что куда.
Если Вы имеете в виду другой "верх", информационный, то им тем более ничего этого не надо - у них уже есть реальная власть (неофициальная) - СМИ.
Как только Вы озвучите "сверху" свой принцип "человеческого поведения", его тут же изолгут, извратят и обольют грязью. Вы же знаете, как это делают СМИ, причем, это делают не высокопоставленные представители СМИ, а обычные репортеры, обычные люди. То есть, люди сами высмеют Вас вместе со словом "человек", от чего будет еще хуже.

Я считаю, что изменить ситуацию можно только снизу, разъясняя людям, что ими движет. По сути - кто и что ими управляет. Для этого нужно простыми словами раскладывать всё по полочкам - что от чего зависит в жизни. И для этого у нас с Вами тоже есть реальная власть - СМИ под названием "Интернет". В частности - этот форум.
Ведь "верхи" имеют власть только потому, что народ отдает им эту власть. Народ принимает всё, как будто так и должно быть, как будто это нормально, потому что народ не видит того, что происходит за пределами "нашей" искусственно-созданной системы. Поэтому их чувство меры работает на систему. Но это чувство меры есть у всех, и способность к образному представлению тоже есть у всех. Поэтому, если показать людям образ устройства мира и показать им место системы в этом мире, то люди увидят, что система выстроена криво, и рано или поздно, она рухнет. И тогда люди увидят ту реальную "вертикаль", которую создал Бог, и которой нужно придерживаться в жизни при строительстве будущего. И только потом, люди уже осознанно, будут вводить правильные понятия в наш язык. А вводить эти понятия в головы, в которых нет образа устройства Мира - бесполезно. Люди всё равно будут ассоциировать эти понятия с образами из их кривой жизни, т. к. образов из прямой жизни у них нет.

Из всего этого я делаю вывод...

Человеком движут:
1) Генетические программы поведения.
2) Общественные программы поведения.
3) Образ устройства системы, построенной человечеством.
4) Образ устройства Мира - системы, построенной Богом.


Причем, в разные моменты жизни и даже в разное время дня можно заметить, как человеком движут разные пункты этого списка.
Например:
1) Гнев и страх - это генетические программы поведения, которые были нужны давным-давно, когда люди боролись друг с другом за "место под солнцем" для выживания. Своим гневом один человек прогонял другого человека, рассчитывая на его страх. А теперь существующей производительности труда вполне достаточно для того, чтобы люди не боролись друг с другом.
2) Использование родного языка - это общественная программа поведения. Общество закладывает в каждого человека эту программу.
3) Зарабатывание денег - это когда человек представляет в образах, зачем нужны ему эти деньги внутри системы, выстроенной человечеством. Потому что выйдя за пределы системы, человек сразу понимает, что нафик никому они не нужны, эти деньги.
4) Обсуждение на форумах недостатков существующей системы, созданной человечеством, и последствий от этих недостатков - это когда человек представляет в образах устройство Мира.

Пример под номером "1" не означает, что все генетические программы поведения стали не нужны. Ведь нам нужно дышать, есть, двигать телом :)
И вообще, ни один пункт не является сам по себе плохим или хорошим.
Просто образ устройства Мира (пункт 4) позволяет человеку оценить, соответствует ли какой-то данный конкретный пример поведения этому устройству Мира. Потому что, всё в жизни, что не соответствует устройству Мира, рано или поздно кончится.
Патен
Что движет человеком?,

биомоторчик
indеx
Цитата(Патен @ 5.08.2011 - 23:06) *
Что движет человеком?,

биомоторчик
А у Вас какая модель стоит? ab.gif
Кшись
indеx, перекрестись!
Генетические программы поведения движут животным миром, животным принципом жизни.
А Общественные программы поведения.- в основном придуманы власть имущими, для управления массами(народом).
К тому же их несколько, основных три: государственная , духовная и эгоистическая.
Духовенство хоть как-то старается вывести весь народ к жизни, а государству по большому счету насрать на свой народ, для него экономика, политика важнее и прежде всего, а народ всего навсего "ресурс"
Духовенство 1000 раз право, заявляя о первичной ценности всякой жизни, у государству же ценности противоположные, чисто материальные и все что придумывает государство, все работает ради материального благополучия. Ибо считают что при достаточном наличии наличности можно все купить.
А так как планета не резиновая, а натура животная ненасытна ,(на всех по любому раскладу не хватит) то кто сильнее, наглее , коварнее и лживие , кто дорвался до власти- у того и "материальные блага" оказались.
То что у вас на четвертом месте, по сути должно быть на первом Образ устройства Мира - системы, построенной Богом. У людей искаженно представляют устройства Мира, не имеют точного образа, понятия или просто значения основополагающих слов ибо они были искажены со временем, в результате миграции народов и ассимиляции.
Вот когда этот основной Божественный принцип люди постигнут , только тогда можно будет строить новую систему по образу Божественному на Земле и эта система будет справедлива и пригодная для человеческой жизни.
Да программы не являются плохими или хорошими, но есть такое понятие как порядок-приоритет.
Жизнь должна иметь наивысшую ценность, та программа которая поддерживает этот порядок та и первичнее. А на первом месте по ценности ЖИЗНЬ. Если кто-то собирается отнять жизнь у другого себе-подобного, ради денег, нефти или рынка,- какой он человек??? Он хищник, зверь, ему место в клетке. А он, законы пишет для людей. Вы говорите, что люди знают чувство меры, - неправда.
Чувство меры известно лишь не многим,.Государственная система противостоит развитию этого качества в людях. Рекламы, мода, престиж,конкуренция двигатель прогресса.. людей соблазняют и извращают затачивая на гонку, превращая людей в потребителей, в жертву или "успешного" т.е. того кто жертву поймал или успел хапнуть. Где вы видите людей в этом капиталистическом мире? Люди давно стали г потребителями и жертвами, некоторые себя называют хозяевами, а мы - граждане, прихожане, толпа.
Нас как только не обзывают, но давно за людей не считают. Мир капиталистический, капитал складывает из материальных ценностей и он для справедливой жизни враждебен ибо ему просто не выгодна чувство меры, снизится потребительская способность, а значит и зависимость. Как управлять независимым?
Страх- это эмоция парализующая волю , принуждающая инстинкт к спасению жизни. Вот государство и запугивает свое население разными способами, чтобы воли у народа не было., на инстинкте бежал в магазин, в аптеку, рыл бомбоубежище.
Эти команды подаются с верху, через СМИ, через телевидение, через учебные заведения. Интернетом владеют очень незначительное число людей, более или менее обеспеченных, а на философские форумы- темы и того меньше заглядывают. Сюда приходят, заинтересованные и посредники - журналисты. Вот на них и вся надежда. Что эти люди смогут через СМИ распространить на большую аудиторию. Как на верх, так и в низ
indеx
Цитата(Кшись @ 6.08.2011 - 9:21) *
indеx, перекрестись!
Спасибо, я не биоробот.

Цитата(Кшись @ 6.08.2011 - 9:21) *
Генетические программы поведения движут животным миром, животным принципом жизни.
А человеку что, не нужны генетические программы поведения? Человеку разве не нужно дышать, есть, спать, двигаться, "ходить в туалет", рождать детей?

Цитата(Кшись @ 6.08.2011 - 9:21) *
То что у вас на четвертом месте, по сути должно быть на первом Образ устройства Мира - системы, построенной Богом.
Да, образ устройства Мира должен быть на первом месте по приоритетам.
И здесь нужно добавить, что порядок пунктов в списке не описывает порядок приоритетов.
А порядок приоритетов у каждого человека на данный момент свой. И этот порядок может меняться со временем. Он может меняться туда-сюда даже по нескольку раз за день. Но стремиться человек должен к тому, чтобы на первом приоритете всегда стоял образ устройства Мира. Чтобы все свои поступки оценивать по этому образу. Потому что все дела, не соответствующие образу устройства Мира, рано или поздно будут терпеть неудачу.

А чувство меры всё-таки есть у всех людей. Просто люди чувствуют меру искусственно-созданной системы. А чтобы почувствовать меру устройства Мира, человеку нужно иметь представление, выходящее за рамки этой искусственной системы. То есть, иметь представление, как устроен Мир, и какое место в этом Мире занимает эта искусственная система. Тогда человеку станет видно, что искусственную систему люди построили криво. И тогда чувство меры начнет работать по образу устройства Мира. Но чувство меры работает у людей всегда, просто оно направлено не в ту сторону.
Кшись
Цитата(indеx @ 6.08.2011 - 11:48) *
А человеку что, не нужны генетические программы поведения? Человеку разве не нужно дышать, есть, спать, двигаться, "ходить в туалет", рождать детей?
Конечно нужно, но это физиология , но вы то говорите о "человеке",т.е. разумном подходе к жизни. Люди не просто живут ( ибо не хлебом одним живет человек но и "словом"..." То есть для разумного, духовного существа на первом месте общество,- общение с себе подобным по духу. То есть, людьми живущими такими же жизненными принципами.

Цитата
Да, образ устройства Мира должен быть на первом месте по приоритетам.
И здесь нужно добавить, что порядок пунктов в списке не описывает порядок приоритетов.
А порядок приоритетов у каждого человека на данный момент свой. И этот порядок может меняться со временем. Он может меняться туда-сюда даже по нескольку раз за день. Но стремиться человек должен к тому, чтобы на первом приоритете всегда стоял образ устройства Мира. Чтобы все свои поступки оценивать по этому образу. Потому что все дела, не соответствующие образу устройства Мира, рано или поздно будут терпеть неудачу.
Это люди разные и поэтому они могут менять туда сюда свои жизненные принципы , в том числе и по настроению . А человеческий принцип благоразумный т.е. ориентир один поступать правильно, ради жизни и всеобщее блага. Благоразумный в отличии от разумных людей знает устройство Мира и как правильно жить. Мало того будет стремиться поступать только правильно, а не как ему удобно или настроение просит.
Цитата
А чувство меры всё-таки есть у всех людей. Просто люди чувствуют меру искусственно-созданной системы. А чтобы почувствовать меру устройства Мира, человеку нужно иметь представление, выходящее за рамки этой искусственной системы. То есть, иметь представление, как устроен Мир, и какое место в этом Мире занимает эта искусственная система. Тогда человеку станет видно, что искусственную систему люди построили криво. И тогда чувство меры начнет работать по образу устройства Мира. Но чувство меры работает у людей всегда, просто оно направлено не в ту сторону.

Чувство меры проявляется только, когда сознания в равновесии, а пока психика в постоянном возбуждении, то сознание занято устранением дискомфорта, цель уже имеется , сознание на нем сосредоточено до получения удовлетворения. О чувстве меры речь не может идти пока озабочен разум.
Разум у людей, не может сосредоточится на духовном, если привык в первую очередь реагировать на желания(требование) организма. Необходимо трудиться над собой, вырабатывать силу воли, что бы взять под контроль свою плоть. Чтобы разум принимал решения, а не инстинкт. Только благоразумие знает сколько и чего необходимо, а живущие на инстинктах, на привычках, на программах(модно или нет), не ведают меры, потому что ведом животом . Когда наелся, тогда и достаточно, а на сколько полезно или вредно узнает когда щеки глаза закроют.
Здесь порочный круг имеется. У людей организм животного и меру определяет живот- инстинкт. У инстинкта весь разум на опыте прошлых поколений базируется или на собственном опыте, но память у этого разума короткая. Необходимо пользоваться сознанием, благоразумием и силой воли чтобы меру устанавливать, а силу воли надо тренировать...Все упирается в добровольное желание людей изменить свою жизнь. А это может произойти только в двух случаях: а) если от рождения предначертано и б) когда "жареный петух" не заклюет до полусмерти. Страдания частенько принуждают "за голову браться".
indеx
В общем, Кшись, если хотите предложить - предлагайте, что нужно добавить в список, а что убрать. А то слов много, а какой вывод - непонятно.
Кшись
Цитата(indеx @ 6.08.2011 - 18:04) *
В общем, Кшись, если хотите предложить - предлагайте, что нужно добавить в список, а что убрать. А то слов много, а какой вывод - непонятно.
Людьми движет неудовлетворенность( желания, любовь, страх..), инстинкт, привычки , и очень маленьким числом людей двигает благоразумие, вера.

indеx
Цитата(Кшись @ 7.08.2011 - 17:15) *
Людьми движет неудовлетворенность( желания, любовь, страх..), инстинкт, привычки , и очень маленьким числом людей двигает благоразумие, вера.
Это нужно в качестве одного пункта внести в список, или как?
Если это разные пункты, то как отличить каждый пункт от остальных?
Если это разные пункты, то какое значение имеет каждый из пунктов?
Если это разные пункты, то в каком порядке их нужно расставить и почему?
Какие примеры Вы можете привести по каждому пункту?
Видите, сколько сразу вопросов.
Давайте разложим всё по полочкам.
Давайте начнем работать над Вашим списком...
Научный Фантаст
Людьми движет желание жить. Когда это желание пропадает, то уже ничего не движет)))
indеx
Цитата(Научный Фантаст @ 7.08.2011 - 23:07) *
Людьми движет желание жить. Когда это желание пропадает, то уже ничего не движет)))
Предположим...
Но когда человек закуривает очередную сигарету, зная, что курение убивает, им движет явно что-то другое.
Что же это?
Кшись
Цитата(indеx @ 7.08.2011 - 22:46) *
Это нужно в качестве одного пункта внести в список, или как?
Если это разные пункты, то как отличить каждый пункт от остальных?
Если это разные пункты, то какое значение имеет каждый из пунктов?
Если это разные пункты, то в каком порядке их нужно расставить и почему?
Какие примеры Вы можете привести по каждому пункту?
Видите, сколько сразу вопросов.
Давайте разложим всё по полочкам.
Давайте начнем работать над Вашим списком...

Неудовлетворенность , одно слово вместо множества .
К примеру: любовь - это "некое " чувство влечения. Казалось бы, с чего ради влечет одно к другому, да с того что не удовлетворен настоящим положением вещей, вот и хочется, чтобы было иначе!
Не удовлетворен отсутствием достаточности, неведома мера, нет равновесия.. всякие перекосы от состояния равновесия вызывают неудовлетворенность.
Если бы, люди смогли довольствоваться тем ,что имеют.
Флесси
Цитата
Но когда человек закуривает очередную сигарету, зная, что курение убивает, им движет явно что-то другое.
Что же это?

Ну каждый человек думает о том ,что убивает кого-то ,но не меня, ah.gif А человеком движет стремление к чему-то новому,интересному,желание познать новое и принести в эту жизнь что-то полезное,но и конечно,каждый человек хочет оставить после себя след...Вот -это все и движет нами в жизни.
indеx
Цитата(Кшись @ 8.08.2011 - 7:53) *
Неудовлетворенность , одно слово вместо множества .
К примеру: любовь - это "некое " чувство влечения. Казалось бы, с чего ради влечет одно к другому, да с того что не удовлетворен настоящим положением вещей, вот и хочется, чтобы было иначе!
Не удовлетворен отсутствием достаточности, неведома мера, нет равновесия.. всякие перекосы от состояния равновесия вызывают неудовлетворенность.
Если бы, люди смогли довольствоваться тем ,что имеют.
В общем, снова ничего по полочкам не разложено, никакого порядка, никаких примеров, никаких выводов. "Если бы, да кабы..."
indеx
Цитата(Флесси @ 8.08.2011 - 8:10) *
Ну каждый человек думает о том ,что убивает кого-то ,но не меня, ah.gif А человеком движет стремление к чему-то новому,интересному,желание познать новое и принести в эту жизнь что-то полезное,но и конечно,каждый человек хочет оставить после себя след...Вот -это все и движет нами в жизни.
Когда он выкуривает 12972-ю сигарету, то в этой сигарете нет ничего нового. Ничего полезного он в жизнь не принесет этой сигаретой. Заметного следа в жизни от выкуренной сигареты тоже не останется. Что же им движет?
Научный Фантаст
Цитата(indеx @ 7.08.2011 - 23:13) *
Предположим...
Но когда человек закуривает очередную сигарету, зная, что курение убивает, им движет явно что-то другое.
Что же это?

психологическая привычка, зависимость

И с алкоголем то же самое
Гармония
Человеком движут желания.
Наши мысли, ищут пути реализации.
Тело, реализует.
Флесси
Цитата
Когда он выкуривает 12972-ю сигарету, то в этой сигарете нет ничего нового. Ничего полезного он в жизнь не принесет этой сигаретой. Заметного следа в жизни от выкуренной сигареты тоже не останется. Что же им движет?


Да ничего им не движет,как было сказано выше зависимость,да и не всегда мы думаем прежде чем что-то сделать ,но делаем,и только потом думаем почему???А все потому что человек существо хаотичное и импульсивное,а осознание ПОЧЕМУ приходит после,вот этим мы и отличаемся от животных))))
Кшись
Цитата(Гармония @ 8.08.2011 - 15:53) *
Человеком движут желания.
Наши мысли, ищут пути реализации.
Тело, реализует.

А до того, испытывает неудовлетворенность.

Цитата(indеx)
В общем, снова ничего по полочкам не разложено, никакого порядка, никаких примеров, никаких выводов. "Если бы, да кабы..."

Если от этого будет толк, то вносите.
Я уже говорил, что людей подталкивает на действия неудовлетворенность.- это основная причина
Из этого был сделан вывод, что если, мы наблюдаем безразличие к тому, как люди друг, друга называют, то значит :-это их устраивает. Кого не устраивает( т.е.не удовлетворен), тот выясняют, интересуются ...т.е. предпринимает какие-то действия.
Когда всем доволен, то значит он достиг "царства небесного"
indеx
Цитата(Научный Фантаст @ 8.08.2011 - 13:58) *
психологическая привычка, зависимость

И с алкоголем то же самое
А откуда они взялись, эти привычки и зависимости?


Цитата(Гармония @ 8.08.2011 - 15:53) *
Человеком движут желания.
Наши мысли, ищут пути реализации.
Тело, реализует.
Чьи желания движут человеком?
indеx
Цитата(Флесси @ 8.08.2011 - 16:03) *
Да ничего им не движет,как было сказано выше зависимость,да и не всегда мы думаем прежде чем что-то сделать ,но делаем,и только потом думаем почему???А все потому что человек существо хаотичное и импульсивное,а осознание ПОЧЕМУ приходит после,вот этим мы и отличаемся от животных))))
Да, действительно, такое бывает... Мы делаем, но не думаем. Значит это зависимость? А откуда они берутся, эти зависимости, если мы сами их не придумываем?

Цитата(Кшись @ 8.08.2011 - 16:21) *
Если от этого будет толк, то вносите.
Я уже говорил, что людей подталкивает на действия неудовлетворенность.- это основная причина
Из этого был сделан вывод, что если, мы наблюдаем безразличие к тому, как люди друг, друга называют, то значит :-это их устраивает. Кого не устраивает( т.е.не удовлетворен), тот выясняют, интересуются ...т.е. предпринимает какие-то действия.
Когда всем доволен, то значит он достиг "царства небесного"
ОК. По-Вашему получается, что человеком движет только:
1) Неудовлетворенность.
Всё ясно.
Кшись
Цитата(indеx @ 8.08.2011 - 22:03) *
ОК. По-Вашему получается, что человеком движет только:
1) Неудовлетворенность.
Всё ясно.

Нет, это по вашему !!! По моему, человек и есть движущая сила, это жизненный принцип, а мы- люди!
Люди без движущей силы,- звездная пыль.
Через "звездную пыль" прошла "Сила" и сотворила молекулы , природные элементы , животных людей.
Эта сила - магнетизм, религия эту силу называет Божественной любовью.
Человек - это принцип жизни, а вовсе не люди. Люди живут по животным принципам или если ума хватит, то могут жить и по человеческим. Вот тем кому ума хватило, в настоящее время живут по человечески, творят гармонию, порядок,заняты самореализацией. А те люди , что еще не понимают многого, те борются со своей неудовлетворенностью, с животным страхом.
indеx
Цитата(Кшись @ 9.08.2011 - 8:19) *
Нет, это по вашему !!! По моему, человек и есть движущая сила, это жизненный принцип, а мы- люди!
Люди без движущей силы,- звездная пыль.
Через "звездную пыль" прошла "Сила" и сотворила молекулы , природные элементы , животных людей.
Эта сила - магнетизм, религия эту силу называет Божественной любовью.
Человек - это принцип жизни, а вовсе не люди. Люди живут по животным принципам или если ума хватит, то могут жить и по человеческим. Вот тем кому ума хватило, в настоящее время живут по человечески, творят гармонию, порядок,заняты самореализацией. А те люди , что еще не понимают многого, те борются со своей неудовлетворенностью, с животным страхом.
А-ха-ха bv.gif
Всё, я больше не знаю, какими словами сказать Вам, чтобы Вы написали свой список по теме. Никакого списка, никакого порядка в списке, никаких примеров из реальной жизни, никаких выводов. Оставайтесь на своей планете, разговаривайте на своём языке, Кшись.
Dalhi
Цитата(indеx @ 9.08.2011 - 10:53) *
А-ха-ха bv.gif
Всё, я больше не знаю, какими словами сказать Вам, чтобы Вы написали свой список по теме. Никакого списка, никакого порядка в списке, никаких примеров из реальной жизни, никаких выводов. Оставайтесь на своей планете, разговаривайте на своём языке, Кшись.

С другой стороны вас тоже не понять. Вы строите какие-то схемы, в целом - верные, но облекаете их в только вам понятную терминологию.
Так что наверное все мы квиты.)))))) ag.gif
Кшись
Вот интересно получается; когда мне нужна была истина, то как в Евангелие было обещано "ищите и обрящете, просите и дано будет" так я и получил. Так с чего, мне не доверять, сказанному Иисусом Христом, из того что в Евангелие написано, со мной много чего сбылось.
Вот я вам и говорю, чтобы у вас что-то изменилось, и вы получили то что ищите, надо этого сильно желать.
Доказывать, впихивать силой, против доброй воли, не даст необходимого. Вы всегда получаете то что желаете, либо вы формулируете свои мысли неправильно. Я получил то что искал и желал, только после того как понял и правильно сформировал свою мысль.
Если люди, настроены слушать, в основном свою животную природу и заботится о её неудовлетворенности, то, как можно обратить их внимание на потребность души, если им от рождения такой настройки , такого примера не подавали? Ведь люди не рождаются со знанием духовности, они рождаются несмышлеными, проявляя только инстинкты и рефлексы. Все остальное необходимо "прививать", воспитывать , образовывать.
Да, дети людей наделены от рождения значительным рассудочным потенциалом. Но потенциал останется потенциалом, если его не загрузить соответствующим образом.
К примеру; дети имеют потенциал жить по человечески, но если им не показать, не продемонстрировать как живут по человечески, зато в избытке демонстрируют лицемерие, материальные ценности, животные принципы бытия.
Видимо взрослые думают, что достаточно детей накормить и дать образование, в смысле научить читать, считать ...играть на скрипке, а все остальное они сами разберутся, научатся общаясь со сверстниками..
Не тут-то было. От потенциала, нагруженного "мусором"- минимальный прок. Вот и получается, что "система" клепает народ, а не народ создает систему. Система создает условия и подает пример для молодежи.
Система создала данное информационное поле, в котором правду, " днем с огнем не найти".
Вам предлагают вернуться к истокам, вспомнить правильное значение "слова", а вы предлагаете воспользоваться извращенным значением. Ну где вы видели чтобы негодным, кривым инструментом и строительным материалом, можно было построить что-то прекрасное, правильное?
Люди пользуются словами с искаженными мысли-образами,- это ложь, кривда. по кривой дороге прямо не пойдешь, из искаженных мысли-образов правильное мировоззрение не создашь.
indеx
Цитата(Dalhi @ 9.08.2011 - 11:06) *
С другой стороны вас тоже не понять. Вы строите какие-то схемы, в целом - верные, но облекаете их в только вам понятную терминологию.
Так что наверное все мы квиты.)))))) ag.gif
Я не хочу быть квит ни с кем, понимаете. Я не для этого тему создал, чтобы кому-то что-то доказать. Я хочу вместе с другими людьми разобраться в конкретных вопросах, приводя примеры из жизни, выстраивая список того, что движет разными людьми, выстраивая порядок в этом списке и делая выводы.
И я выстроил таким образом свой список со своим порядком, со своими выводами. Почему никто больше этого не сделал? Если у каждого из Вас есть своё представление - опишите его в виде списка с примерами. Я же не прошу невозможного.

А если терминология непонятная, то спрашивайте, что непонятно, откуда взялось. Я ведь не могу мысли Ваши читать. Я наоборот, буду рад, если благодаря Вашим вопросам я смогу более понятно, другими словами изложить свои мысли. Я ведь не зацикливаюсь на каких-то конкретных словах.

Если у Вас есть свои соображения, то попробуйте их описать. Если есть вещи, которые не вписываются в мой список, тоже пишите - будем думать. Вообще, можно параллельно составлять два или три разных списка - два или три разных взгляда на поведение людей. Что нам мешает это делать? Ничего.
indеx
Цитата(Кшись @ 9.08.2011 - 12:29) *
...многа слов...
А человеком-то что движет?
У меня уже складывается мнение, что Вы не знаете, что такое список ag.gif
Кшись
Цитата(indеx @ 10.08.2011 - 0:20) *
А человеком-то что движет?
У меня уже складывается мнение, что Вы не знаете, что такое список ag.gif

У меня сложилось впечатление что вы не желаете понять что такое человек.
Мы уже говорили о порядке вещей, о приоритете. Так ,прежде чем разбирать что движет, надо знать кем, или чем?
Приходится напоминать, что слово человек происходит от праслав. формы *čelověkъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. человѣкъ [čelověkъ], ст.-слав.чьловѣкъ, в толковом словаре Даля :чело-ср. лоб, часть головы, от темени до бровей. Вторая частьвеке- означает — «здоровье, сила» "время"
На востоке известно понятие чела, как статус , особое состояние УМА.
Можно проследить параллель между HUMAN - человек по латыни - где MAN на санскрите, переводится как мысль. Древним было известно, что человек- это состояние размышления о вечном- сила мысли.
Человек- это сила мысли, благоразумный жизненный принцип.
Разве не находите абсурдным искать то, что может двигать "силой "?
Ведь человек и есть та самая сила, которая управляет плотью. Вам этого не понять , потому что вы думаете что мы и есть человеки. Вами управляет стереотип- привычка лицемерить, как все.
Сам вопрос темы, поставлен как провокация. Зачем вам куда-то еще двигаться, если вы себя уже называете: движущей силой, принципом жизни- человеком? Зачем вам жить по человечески если вы и есть человеческая жизнь?

indеx
Цитата(Кшись @ 10.08.2011 - 8:23) *
У меня сложилось впечатление что вы не желаете понять что такое человек.
Хорошо. Давайте не будем использовать слово "человек". Тогда предложите, какое слово нам использовать в отношении одного представителя людей.
Кшись
Цитата(indеx @ 10.08.2011 - 9:08) *
Хорошо. Давайте не будем использовать слово "человек". Тогда предложите, какое слово нам использовать в отношении одного представителя людей.
М-да!?. Чего придумывать -то, у нас, у каждого есть имя личное, родовое имя, дата рождения, половая принадлежность, вид деятельности, место обитания. Мы все не только люди, но еще и личности, индивиды, персоны...; можно применять местоимения : некто или кто-то из людей, так в Библии делалось для примера.



indеx
Цитата(Кшись @ 10.08.2011 - 11:36) *
М-да!?. Чего придумывать -то, у нас, у каждого есть имя личное, родовое имя, дата рождения, половая принадлежность, вид деятельности, место обитания. Мы все не только люди, но еще и личности, индивиды, персоны...; можно применять местоимения : некто или кто-то из людей, так в Библии делалось для примера.
ОК. Тогда вопрос темы для Вас звучит так:
Что движет кем-то?

Ответ, как Вы понимаете, в виде списка лучше давать - чтобы не только мне было понятно, но и любому кому-то.
Кшись
Цитата(indеx @ 10.08.2011 - 11:43) *
ОК. Тогда вопрос темы для Вас звучит так:
Что движет кем-то?

Ответ, как Вы понимаете, в виде списка лучше давать - чтобы не только мне было понятно, но и любому кому-то.

ab.gif
Хорошо! Мужчину движет влечение к женщине, вначале это инстинкт, продолжения рода, когда получает опыт , то вместе с ним удовольствие от удовлетворения.
Далее мужчиной движет желание получить удовольствие от секса.
Обращаю внимание на то, что во всех случаях изначальным позывам к движению, было желание.
А если точнее то неудовлетворенное желание. Неудовлетворенность- это другая сторона удовлетворенности т.е довольства, достаточности. настоящим положением вещей.
Что же движет людьми, то ответ более пространный ибо люди все разные, но есть общее , это физиология, в основе которой инстинкты, рефлексы, привычки, генетические предрасположенности(наследственность), страх.
На более высоком- духовном уровне уже более разумный, волевой выбор, когда первостепенное значение имеют разумные определения или более абстрактная форма ценности, например: порядок, патриотизм, идеология, религия... просто- справедливости ради.
Но и здесь прослеживается неудовлетворенность.
Есть еще один вид, когда своей жизнью удовлетворен , а что творится во внешнем мире не судишь, однако дело свое знаешь и делаешь его, просто потому, что это самореализация- никто за тебя это делать не будет.
indеx
Цитата(Кшись @ 10.08.2011 - 14:11) *
ab.gif
Хорошо! Мужчину движет влечение к женщине, вначале это инстинкт, продолжения рода, когда получает опыт , то вместе с ним удовольствие от удовлетворения.
Далее мужчиной движет желание получить удовольствие от секса.
Обращаю внимание на то, что во всех случаях изначальным позывам к движению, было желание.
А если точнее то неудовлетворенное желание. Неудовлетворенность- это другая сторона удовлетворенности т.е довольства, достаточности. настоящим положением вещей.
Что же движет людьми, то ответ более пространный ибо люди все разные, но есть общее , это физиология, в основе которой инстинкты, рефлексы, привычки, генетические предрасположенности(наследственность), страх.
На более высоком- духовном уровне уже более разумный, волевой выбор, когда первостепенное значение имеют разумные определения или более абстрактная форма ценности, например: порядок, патриотизм, идеология, религия... просто- справедливости ради.
Но и здесь прослеживается неудовлетворенность.
Есть еще один вид, когда своей жизнью удовлетворен , а что творится во внешнем мире не судишь, однако дело свое знаешь и делаешь его, просто потому, что это самореализация- никто за тебя это делать не будет.
Ну мне что, самому за Вас список из этого делать? Я-то могу сделать, но потом Вы скажете, что я всё не так понял. А понять здесь можно по-разному, т. к. довольно размыто написано. Разложите, пожалуйста, всё по полочкам - по пунктам списка.
Кшись
Цитата(indеx @ 10.08.2011 - 23:43) *
Ну мне что, самому за Вас список из этого делать? Я-то могу сделать, но потом Вы скажете, что я всё не так понял. А понять здесь можно по-разному, т. к. довольно размыто написано. Разложите, пожалуйста, всё по полочкам - по пунктам списка.

Ну хорошо.
И так; Жизнь- это движение по определенным правилам, т.е по принципам. Нас интересует разумные принципы жизни ,- Животный и человеческий(более духовный).
В животном принципе жизни основной движущей силой является : или магнетизм.
Влияние этой сила воспринимается людьми через чувства: любовь, ненависть, желания , страх
У каждого животного существа, в том числе и людей, чувства развиты неодинаково это зависит от эволюции наследственности, т.е. от генов в результате получается что чувства в какой-то степени под контролем инстинктов, рефлексов т.е системы жизнеобеспечения - физиологии
Отсюда напрашивается вывод, что организм людей как-бы работает в автоматическом режиме, на одинаковом принципе со всем животным миром, послушный закону животной природы, естеству.
Сказать движим будет не правильно, потому что движитель, без топлива ни что.Значит нас интересует мотивация, т.е причина побуждающая к действиям , тогда модно составить список из этих причин

1)инстинкт
2) рефлекс
З) неудовлетворенность, сюда входят влияния органов чувств: желания, любовь, ненависть, неосознанный страх...
4)привычки
Для более продвинутых в духовном плане людей на первое место мотивации может выйти разумное основание, некая абстрактная , условная ценность, даже не материальная.
Например жертвенность( отказ от чего-то)ради какой- то значимой цели. То есть приоритеты здесь, расставляет разум, однако окончательный выбор остается за силой воли.
indеx
Неужели я вижу список? ai.gif
Цитата(Кшись @ 11.08.2011 - 10:15) *
1)инстинкт
2) рефлекс
З) неудовлетворенность, сюда входят влияния органов чувств: желания, любовь, ненависть, неосознанный страх...
4)привычки
Так, теперь нужно определить, что Вы понимаете под словами:
- инстинкт
- рефлекс
- привычки.
Только не в виде лекции, как обычно, а свои определения добавить после слова в скобочках того же самого списка. Или, если без лекции никак нельзя, то в конце лекции приведите, пожалуйста, уточненный список в виде:
1)инстинкт (... определение инстинкта ...)
2) рефлекс (... определение рефлекса ...)
З) неудовлетворенность, сюда входят влияния органов чувств: желания, любовь, ненависть, неосознанный страх...
4)привычки (... определение привычек ...)
Кшись
Цитата(indеx @ 11.08.2011 - 21:59) *
Неужели я вижу список? ai.gif
Так, теперь нужно определить, что Вы понимаете под словами:
- инстинкт
- рефлекс
- привычки.
Только не в виде лекции, как обычно, а свои определения добавить после слова в скобочках того же самого списка. Или, если без лекции никак нельзя, то в конце лекции приведите, пожалуйста, уточненный список в виде:
1)инстинкт (... определение инстинкта ...)
2) рефлекс (... определение рефлекса ...)
З) неудовлетворенность, сюда входят влияния органов чувств: желания, любовь, ненависть, неосознанный страх...
4)привычки (... определение привычек ...)

[b]1)инстинкт (... определение инстинкта ...)
2) рефлекс (... определение рефлекса ...)
Все- это физиология, определения ни чем не отличаются от описанных в школьных учебниках.
№ 3- тут вроде все ясно ; неудовлетворенность- это первичное чувство, возникающее в следствии нарушения гармонии, психического равновесия
4) привычка - это приобретенный образ(способ) поведения.
indеx
Цитата(Кшись @ 12.08.2011 - 9:57) *
[b]1)инстинкт (... определение инстинкта ...)
2) рефлекс (... определение рефлекса ...)
Все- это физиология, определения ни чем не отличаются от описанных в школьных учебниках.
№ 3- тут вроде все ясно ; неудовлетворенность- это первичное чувство, возникающее в следствии нарушения гармонии, психического равновесия
4) привычка - это приобретенный образ(способ) поведения.
У меня нет под руками такого учебника. К тому же, Википедия пишет, что "Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер". Поэтому я и прошу Вас написать здесь Ваши определения. Вам что, сложно?
Кшись
Цитата(indеx @ 12.08.2011 - 14:24) *
У меня нет под руками такого учебника. К тому же, Википедия пишет, что "Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер". Поэтому я и прошу Вас написать здесь Ваши определения. Вам что, сложно?
потому что у инстинкта животная природа: Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение). сама природа сущности является побуждающей силой, она записана в геноме , как наследственность вида.
Например: в организме людей 80% воды и людей неосознанно влечет к воде; родители у нас теплокровные и нас влечет к теплу, инстинкт самосохранения; природой заложено размножаться и потребность в продолжении рода- основной инстинкт, материнский инстинкт... инстинктивное поведение как бы выходит из подсознания из животного прошлого .
ka
Цитата(indеx @ 22.07.2011 - 5:32) *
Вот такой вот простой вопрос:
Что движет человеком?


На мой взгляд: Его Я.
Патен
Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 16:34) *
Цитата(indеx @ 22.07.2011 - 5:32)
Вот такой вот простой вопрос:
Что движет человеком?


так как человек двусоставен(состоит из плоти, близкой к животному миру, и из души, имеющей мало общего с животным миром), то эти две части - животные, низкие потребности и духовные, высокие потребности - движут человеком и разрывают человека

то есть каждые 4 часа обычному человеку хочется покушать, пописать, заняться сексом(это животные потребности); и хоть раз в жизни задаться вопросом о смысле жизни помимо покушать-пописать-потр....ся(это духовные потребности)
indеx
Цитата(Кшись @ 12.08.2011 - 16:27) *
потому что у инстинкта животная природа: Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение). сама природа сущности является побуждающей силой, она записана в геноме , как наследственность вида.
Например: в организме людей 80% воды и людей неосознанно влечет к воде; родители у нас теплокровные и нас влечет к теплу, инстинкт самосохранения; природой заложено размножаться и потребность в продолжении рода- основной инстинкт, материнский инстинкт... инстинктивное поведение как бы выходит из подсознания из животного прошлого .
Короче, это "генетические программы поведения" - самое короткое название, не требующее дополнительных разъяснений. Согласны?

Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 16:34) *
На мой взгляд: Его Я.
Если бы людьми двигало только "Эго Я", мне кажется, все родители бросали бы своих новорожденных детей. А если не бросают, значит не только "Эго Я" движет?

Цитата(Патен @ 12.08.2011 - 19:16) *
так как человек двусоставен(состоит из плоти, близкой к животному миру, и из души, имеющей мало общего с животным миром), то эти две части - животные, низкие потребности и духовные, высокие потребности - движут человеком и разрывают человека

то есть каждые 4 часа обычному человеку хочется покушать, пописать, заняться сексом(это животные потребности); и хоть раз в жизни задаться вопросом о смысле жизни помимо покушать-пописать-потр....ся(это духовные потребности)
А как нам отличить животные, низкие потребности от духовных, высоких потребностей?
ka
Цитата(Патен @ 13.08.2011 - 1:16) *
так как человек двусоставен(состоит из плоти, близкой к животному миру, и из души, имеющей мало общего с животным миром), то эти две части - животные, низкие потребности и духовные, высокие потребности - движут человеком и разрывают человека

то есть каждые 4 часа обычному человеку хочется покушать, пописать, заняться сексом(это животные потребности); и хоть раз в жизни задаться вопросом о смысле жизни помимо покушать-пописать-потр....ся(это духовные потребности)

Я бы согласился, если человек не желал бы повкуснее поесть, помягче поспать, поинтересней переспать и т.д. Его животные ноты сильно разбавленны умом. Поэтому человек в обычной обстановке представляет собой неразделимую гремучую смесь. Дуализм, увы...
ka
Цитата(indеx @ 13.08.2011 - 1:32) *
Если бы людьми двигало только "Эго Я", мне кажется, все родители бросали бы своих новорожденных детей. А если не бросают, значит не только "Эго Я" движет?

Желание продолжить свой род эгоцентрично и именно поэтому вы любите своих детей и нейтрально (негативно) относитесь к чужим. В древние века детей и убивали... Малодушные...
Патен
Цитата(indеx @ 12.08.2011 - 19:32) *
А как нам отличить животные, низкие потребности от духовных, высоких потребностей?


я во второй части поста гениально разъяснил

Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 19:49) *
Я бы согласился, если человек не желал бы повкуснее поесть, помягче поспать, поинтересней переспать и т.д. Его животные ноты сильно разбавленны умом. Поэтому человек в обычной обстановке представляет собой неразделимую гремучую смесь. Дуализм, увы...


вы попали в путы не философии, а философствования: первое - "повкуснее поесть" это проявление ума и разбавление животных нот? это скорее оставление ума и безумное пение по нотам животного естества; второе - дуализм это разделимая смесь; неразделимая смесь - монизм


ka
Цитата(Патен @ 13.08.2011 - 2:08) *
первое - "повкуснее поесть" это проявление ума и разбавление животных нот? это скорее оставление ума и безумное пение по нотам животного естества; второе - дуализм это разделимая смесь; неразделимая смесь - монизм

Итак.
Первое: Сознательное патокание рецепторам удовольствия можно назвать и оставлением ума. То тогда должна быть еще одна переменная? Получается животное начало не при чем, умственная то же, а что тогда? ))))
Второе: Я не зря упомянул, что неразрывность лишь в обычной обстановке... Экстремальная ситуация может высвободить звериное начало, полностью скрыв ум. Поэтому дуализм.
indеx
Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 19:54) *
Желание продолжить свой род эгоцентрично и именно поэтому вы любите своих детей и нейтрально (негативно) относитесь к чужим. В древние века детей и убивали... Малодушные...
Мой ребенок - это уже не Я. Я напрягаюсь, работаю, кормлю, одеваю, гуляю - думаю не о себе, а о другом человеке - ребенке. Другой человек - это не Я.
Есть еще примеры не-эгоистического поведения:
- помощь друзьям (например, мебель перевезти и перетаскать на 5-й этаж)
- учителя в школе за такую з/п работают ради себя?
- городская администрация требует строить детские площадки тоже ради себя?
Много таких примеров можно привести, если посмотреть повнимательнее.
ka
Цитата(indеx @ 13.08.2011 - 2:26) *
Мой ребенок - это уже не Я. Я напрягаюсь, работаю, кормлю, одеваю, гуляю - думаю не о себе, а о другом человеке - ребенке. Другой человек - это не Я.

Но есть частица того Я, что и в вас. Даже те вещи, во что люди вкладывают душу ненароком или специально они стараются ревностно защищать от посягательств. Хотя, по сути это то же не Эго Я?

Цитата
Есть еще примеры не-эгоистического поведения:
- помощь друзьям (например, мебель перевезти и перетаскать на 5-й этаж)
- учителя в школе за такую з/п работают ради себя?
- городская администрация требует строить детские площадки тоже ради себя?
Много таких примеров можно привести, если посмотреть повнимательнее.

Вот и я говорю. Душевнее становятся люди... Только не все. Гор. администрация требует строить для себя всё же. Что бы с тёплого места не нагнали к едрене Фене. Социум налагает обязательства как-никак...
indеx
Цитата(Патен @ 12.08.2011 - 20:08) *
я во второй части поста гениально разъяснил
Если я правильно понял, то:
1) животные потребности - это покушать, пописать, заняться сексом.
2) духовные потребности - это вопросы о смысле жизни.
ОК.
Но на каждое гениальное разъяснение всегда найдется гениальный вопрос ag.gif :
А слушание музыки, питьё пива, хождение на работу, просмотр телевизора - это к какому пункту относится, к животному или к духовному?
indеx
Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 20:33) *
Вот и я говорю. Душевнее становятся люди... Только не все.
Правильно! Душа шире становится. Душа начинает охватывать уже не только своё Я, но и других людей, другие вещи, ради которых человек совершает что-то. Поэтому не только "Я" движет человеком.

Цитата(ka1RlsoN @ 12.08.2011 - 20:33) *
Гор. администрация требует строить для себя всё же. Что бы с тёплого места не нагнали к едрене Фене. Социум налагает обязательства как-никак...
Допустим, есть такие, которые для галочки делают, но тот, кто сверху требует от него - с него ведь никто не спрашивает. Наоборот, это он спрашивает. Значит им тоже движет не своё "Я". Так?
ironman
Человеком движет то,что он зарабатывает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.