как то глупо

нет конечно, я не верю ни в бессмертную душу, ни в жизнь после смерти...во всяком случае, пока этого не доказали...докажут- возможно и пересмотрю свои взгляды.

ага и я

За ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ жизнь - не то чтобы не всегда, а вообще редко... Я имею в виду, что души, развиваясь, неизменно придут к добру. Кто-то за 10 лет, кто-то за 10 000 - но это неизбежно.


Типа объяснить что к чему. Вы мои аргументы за светлый путь наверняка не читали (и не будете, разумеется, так что я даже ссылку не даю), а вот их тут вполне можно бы использовать...


Вы уже не первая, кого я, не обижаясь, прошу раскрыть тезис...


Вустер, вы у нас учёный-материалист? Может, хоть вы ознакомитесь?

человек живя на земле ...может быть и плохим а потом стать хорошим и на оборот.


всегда и одно добро быть не может

я не учёный уже, к сожалению, просто образование есть кое- какое, но да...материалист ))
ознакомиться- посмотрю на дОсуге.

Жизнь в целом исправляет людей, но... Многие говорят: люди не меняются. Если у человека врождённые криминальные наклонности, он как правило с ними живёт до старости. В лучшем случае.



Лично я признаю такую вещь, как _оправданное_ зло. Причинить обществу вреда на 100 условных единиц и благодаря этому пользу на 1000.


И на том спасибо... У меня, кстати, тоже кое-какое образование есть... 3 курса химфака, из них 2 сдано на отлично...

о...ну на 1 вопрос я могу ответить ))
пожалуй...дам ссылку ))
http://chem21.info/info/1487760/


ну...я закончила инст. и защитила дис., но по нефтепереработке )

Жизни не жизни, но... есть Институт Монро, основанный пионером ВТП - внетелесных путешествий Робертом Монро. Может, стоит изучить, чего они там наизучали, какие у них факты и всё такое? Лично я склонен им верить...

дак тогда в конце концов никого не будет ...все уйдут в какие то сферы.

Дык я спрашиваю, не откуда элементы происходят, это я более-менее знаю... Я спрашиваю, почему все эти элементы присутствуют на нашем шарике (геоиде) и именно в таких пропорциях..


Поздравляю. А я вот хоть и на химика учился, больше по части философии...

Прошу простить, увидимся завтра (надеюсь)

Минд, а еще американцы 47 лет назад на луну высадились, единственный раз за всю историю, а ещетя видел как Коперфилд стырил статую свободы,правда по тв, сомнительно

ну...так процесс их образования не завершён, пока есть ядерный реактор внутри земли, а то что на поверхности- совершенно случайно...и заметьте, они ведь распределены неравномерно, а месторождениями, думаю- дело в том, как остывала земля, где и как происходили извержения и пр...но это скорее, к геологам.

вот я и спрашиваю: ложанулись, что запугивали вечной карой преступников? а их не надо было запугивать? надо было одобрять?

приветик))

как это "не меняются"?? и кто это сказал? очередной "философ"? только слепой не видит, что люди - меняются. ещё 200 лет назад на планете были рабовладельческие государства. сейчас даже стыдно об этом говорить. сейчас практически все государства - республики! войн стало меньше однозначно.

то есть налицо: люди становятся добрее. люди меняются.

в том-то и дело: человек свободен и может менять свои даже(о, мамочка!) врождённые склонности. это тоже факт. иначе человек не был бы человеком. то есть свободным существом.

а если о существо несвободное и меняться неспособен - на чём тогда основана ваша вера, что в аду преступники поумнеют и исправятся?

Расскажите это украинцам с сирийцами. Или израильтянам. Можете югославам в уши вдуть эту пургу.

вау. как ВОЙНственно написали. а что, я сказал, что войн вообще не стало?

Патен
Вы написали "люди становятся добрее". Интересно, в каком месте?

ага. так всё-таки я не писал, что войн не стало? ладно, какую вы там очередную придирку ко мне придумали? в каком месте добрее? ну, вот в вашем городе, например, для простых людей в каждом дворе современнейшие спортплощадки строят. ещё 100 лет назад никто бы и пальцем для этого не пошевелил. аргумент?

Не вижу смысла спорить. Вы еще напишите, что 100 лет назад интернета не было, а сейчас есть - значит люди добрее.

Именно из за людской доброты прямо сейчас наша форумчанка переживает, что с ее родственниками в Великобритании. Подобрели. Поздравляю.

ну не спорьте. я-то, может, выживу; а вы не знаю: чувствуется, что вы просто погибаете от безделья

ну вы ещё скажите, что 100 лет назад спортплощадок не было. я тоже чувствую бесплодность именно наших с вами диспутов: ведь, говоря о спортплощадках, я, конечно, имел в виду заботу о простых людях. уровень заботы о них сегодня несоизмерим с тем, какой был ещё 100 лет назад. власти стали менее эгоистичны.



опять: я сказал, что добро победило? давайте в самом деле прекратим этот диспут: мне хочется поразмышлять, вам - попридираться ко мне.

Обратитесь к Лайфменеджеру. Он научит, как это делать эффективно

Души создаются новые - раз; в наш мир стекаются больные детской болезнью зла со всей Всёеленной - во-вторых.

мне все время интересно ... как такое придумывают?)))

Как раз такое странное распределение полезных ископаемых - залежи вместо равномерного слоя - даёт мне ещё один повод поразмыслить...

Вы знаете, что люди опускаются в заброшенные золотые шахты и находят там золото? Как будто оно там растёт..

Вообще, ИМХО, если бы во Вселенной не действовали силы, противодействующие энтропии, она была бы сейчас газовым шариком. Может, с твёрдым ядром в точке большого взрыва... А то, что такие силы действуют внутри каждого живого организма - я уверен совершенно.


Не надо было перегибать и врать, это недостойный священников поступок. Из любой тюрьмы рано или поздно выпускают. Вы слышали, как во время чумы отчаявшиеся люди, которых по их мнению и так ждали вечные страдания, срывались с катушек и начинали творить беспредел? Пришлось "изобрести" (хотя я думаю - рассекретить) чистилища, из которых вновь можно подняться в места более приятные, чем ад.

хм...на то у земли есть магнитное поле )) чтобы всё не разлетелось по атомам ))
по поводу золота- смешно...в своё время мой муж со своим братом- они химики синтетики изучали этот вопрос , правда...они тогда были ещё студентами ))
ерунда всё это.

Патен, я с вами полностью согласен... Прогресс ведёт человечество в целом к свету, ибо ум, знание, мудрость с одной стороны, и зло с другой - не сочетаются никак.. Я имел в виду, что по мнению некоторых людей (одного я знаю косвенно, другой тезис звучал в сериале "Обмани меня", были, кажется, и ещё..), большинство людей с дурными наклонностями живут с ними до старости, если не смерти и далее.

Добровольная доброта куда ценнее принудительной, поэтому человеку дана определённая свобода. Но свобода эта относительная... Можете вы путешествовать между мирами? Имеете фотографическую память, способности к телекинезу и сложным математическим операциям в уме? Всё это и многое другое в душе заложено... Кто и почему ограничил людей в этих способностях - не мне судить, но иметь их мне хотелось бы.

Ну, с одной стороны - две страшные мировые войны и угроза третьей были не так давно, чтобы утверждать, что "войн стало меньше". Но с другой, на единицу населения гибнущих в военных конфликтах за последние полвека наверняка стало меньше. И относительно меньше стало гибнуть мирного населения. Раньше деревни-города под корень сжигали... а теперь кучу денег на высокоточные боеприпасы отваливают... Не всё, конечно, гладко и с ними..

Лет 200 назад, если была бы у кого-то атомная бомба, он бы её применил не раздумывая.



А ещё: отмена рабства и телесных наказаний, бесплатное образование и здравоохранение, социальная защищённость, возможность спокойно ходить по улицам без оружия, идеология гуманизма, "человек человеку брат"... можно продолжать...

Да нет, магнитное поле есть для того, чтобы от солнечного ветра защищаться... Чтобы всё не разлетелось - это гравитация...

Вообще, в последние 20 лет (да, и об этом я слышал по познавательному каналу :) ну что поделать, люблю я эти каналы:) ) теория о том, что условия на Земле таковы, каковы должны быть для процветания земной жизни, уже не высмеивается, и более того, ставится на вооружение. Хотя - нам об этом и преподаватель один говорил, профессор химии...

Давно ещё была сказана фраза: "Я знаю только то, что ничего не знаю". Современная наука вроде признаёт, что у неё вопросов больше, чем ответов, но уж больно она стала самоуверенной и самонадеянной. Миллиарды людей тысячи лет верили, а потом пришли материалисты и заявили: вы все дураки, этого нет, потому что не измеряется приборами и вообще не может быть. Они скорей готовы поверить, что Луна - космический корабль пришельцев, чем допустить, что в её формировании участвовали потусторонние силы (я имею в виду, что Луна всегда повёрнута к Земле одной стороной, а по уговым размерам совпадает с Солнцем; вы как хотите, а я в такие случайности не верю.).

тысячи лет люди верили что земля плоская )) или...что солнце вращается вокруг земли, пришли учёные и исследователи, оказалось- нет...не так ))

Не спорю. Но из этого не надо делать вывод, что люди во всём заблуждались, а наука всегда права.

Допустим, наука разобралась в механизме молнии и установила, что это в целом не сверхъестественное явление. И что, это мешает потусторонним силам создать ей маршрут из флуктуаций заряда туда, куда они хотят её направить?

вы путаете свободу духовно-нравственную с физической свободой. и, начав говорить про свободу быть добрым или злым, вдруг переходите к физической свободе типа путешествия между мирами. а какое отношение это имеет к свободе выбора между добром и злом??? правильно, никакого: путешествовать между мирами может и злой, и добрый; иметь фотографическую память может опять же и злой, и добрый. эти качества ну никакого отношения к добру или злу не имеют.




очень даже сочетаются. почему это злой не может иметь огромные знания? Гитлер был очень умный человек - но был классический злодей. мудрым может стать и злодей, достаточно поживший на свете; мудрость это просто накопленный жизненный опыт, доступный и злодею

прогресс ведёт к свету? спорно. "отсталая" тысячелетняя христианская религия считает человека человеком; а "прогрессивная" современная наука считает его животным. где тут путь к свету? скорее, в понимании человека тут погружение во тьму

а наши "цивилизованные" западные общества позволяют гомосексуальные браки, разрешают мужчинам становиться женщинами; разрушается материнство, женщины не хотят рожать, а хотят наслаждаться радостями жизни. это путь к свету? поэтому я соглашусь ,что люди становятся добрее: такими людей делает стабильное и долгое материальное благополучие. но прогресс ведёт человечество к отказу от звания человека и к вымиранию

назад...в пещеры, по пути не забудьте выбросить все ваши...гаджеты, которые делают вашу жизнь более комфортной

Патен пишет не с гаджета. Он на скале угольком рисует. Просто сзади почитатели стоят в в цифру переводят

ну дя. очень современненько: назад в пещеры идёт, оказывается, тот, кто считает себя человеком; а не тот, кто считает себя обезьяной

остроумно ))
человек- примат, так штааа...и ....ваши далёкие предки были обезьяной ))

А по-моему, разные формы свободы взаимосвязаны. Посадите преступника в одиночку - какая у него будет духовно нравственная свобода? Материться или Библию читать? Я, конечно, не предлагаю этим не сажать преступников... Но свобода духовная или физическая - всё же свобода.


Патен, вы разве не знаете, что из любого правила бывают исключения? Да, иногда попадаются и высокоразвитые злодеи... Высокоразвитые по нашим меркам, во всяком случае. Точно так же как существуют глупые и примитивные добряки... Разве вы не согласны, что у добра слишком много преимуществ, чтобы мудрец их не замечал?


Патен, вы сами себе противоречите. Люди становятся добрее из-за материального благополучия, прогресс несёт им это благополучие, но при этом он этих же людей портит? И дело не только в индивидуальном благополучии, сытости и достатке... Дело в образовании и культуре, совершенствующих людей (может, не всякой культуре... знаю, прицепитесь со Шнуром :) )

ещё одно доказательство, что знания и наука ведут, типа, к прогрессу и свету: эти высокообразованные дамы, кандидаты наук - матерятся, как самые необразованные и чумазые сапожники. вот итог нынешнего научного "прогресса" и пути к "свету"

так что ни к какому свету знания и ум не ведут. к свету ведёт душевная чистота, о которой вы не прочитаете в научных учебниках

Патен, дались вам эти обезьяны... )) Я тоже считаю себя качественно отличающимся от обезьяны. Духовно-интеллектуально. Но почему обезьяна не могла быть взята при создании человека за прототип?

ссылку...иначе- это просто голословное обвинение в положении когда нечем ответить))

Ссылку на что? Патен же только сегодня говорил, что за последние 100 лет люди стали добрее - вот и вся ссылка.
Однако матерятся - это побочный эффект )))

не...побочный эффект- снимать на смартфон как женщина падает с 4го этажа, ржать и выкладывать в сеть...да, забыла...это всё наследие "проклятого коммунистического режима"...

Патен, во-первых вы берёте мелочь и раздуваете её. Во-вторых: вы знаете, почему поле битвы на Руси называлось "полем брани"? Воины в пылу сражения призывали с помощью мата родовую силу. Доказано, что человек может держать руку в ледяной воде куда дольше, если разрешить ему материться. Так может, дело не в прогрессе, а в тяжёлой ситуации в стране? И то... У нас с матом ещё более-менее... На западе вон в каждом фильме, в каждой песне матерятся. Вот это, на мой взгляд, перебор.


А как насчёт того, что знания и ум ведут к возможности честно зарабатывать? Делать открытия? Приносить пользу?.. А что толку от душевной чистоты, если человек неуч, ничего не может, не умеет, и от него ничего не зависит? И будет ли его душевная чистота устойчива, не сломается ли под давлением искушений, тогда как образованный человек знает - пусть и не по себе - к чему эти искушения ведут?

А что касается учебников - есть такой раздел философии, как этика... Очень печально, что его до сих пор не включили в программу общего образования...


Да, я это тоже видел... Вместо того, чтобы вызвать скорую... Да ещё и РЖАТЬ за кадром... Ужас.

и в той же передаче- смотрели, как тонет человек, снимали , ржали и кричали- плыви домой...
а по поводу мата- Патен сильно преувеличил, ненормативную лексику не использую ни в жизни ни в виртуале ))

Прям сейчас показывают по ТВ как Вороненко в Киеве убили. Все стоят и фоткают. Никто не походит помощь оказать.

ну...что сказать...стали люди добрее, приветливее, так и спешат на помощь ближнему...прямо по православным канонам (

как - какая? если он смеётся над вашей одиночкой - он по-прежнему свободен. но - духовно. нравственно-то он и до одиночки был рабом - раз стал преступником.

вон Сталин лет пять провёл в тюрьмах и ссылках. что, физическая несвобода сломала его, сделала послушным властям? да нет: он как был убеждённым революционером - так им и остался. так что можно человека лишить физической свободы - но он останется свободным духовно. и наоборот: пьяница может быть физически свободным, не в кандалах и не в одиночке - но духовно он несвободен, раб алкоголя



нос у лодки и нос на вашем лице - всё это носы. но так-то между ними огромная разница. то же самое с физической и духовной свободой: они, называемые одним словом, касаются совершенно разных частей человека - его тела и его души. тело живёт по физическим законам, а душа - по духовно-нравственным



причём здесь исключения? просто физические способности, как говорится, по ту сторону добра или зла. так же как сидеть на стуле или смотреть телевизор: это могут делать и добрые, и злые. физические способности индефферентны к добру или злу. не обязательно быть добрым, чтобы иметь фотографическую память. это просто физическая, равнодушная к добру или злу, способность



если он злой мудрец - он посмеётся над этими преимуществами. например, Ницше - типичный злой мудрец. довольно известна его фраза: "Падающего - подтолкни".

ум- это та же простая, индеферентная к добру или злу, физическая способность мозга



ну, единство и борьбу противоположностей как одну из основ мироздания не я придумал. к тому же это доброта поверхностная. вот кормите меня сытно лет десять, дайте мне хорошее жильё - и от этой стабильности я стану добрее. но что у меня на самом деле внутри?? а вот лишите меня еды и квартиры - и сразу обнаружится, кто я есть на самом деле. аналогичная ситуация: хвалите меня - и я буду ваш лучший друг. но попробуйте меня критиковать...

так что да, прогресс лишает человека необходимости раздражаться, злиться. человек становится добренький. но что у него на самом деле внутри? это как лужа: когда она спокойная, она на вид чистая. но пошурудите в ней прутиком - и со дна лужи всплывёт грязь



а что? хороший пример - Шнур. он же себя ещё и философом считает. мудрецом. но явно, что это не очень-то светлый мудрец.

ещё один яркий пример: одна наша форумчанка. высшее образование, кандидат наук. и при этом запросто грязно матерится при всех. вот вам и образование, вот вам и культура - ровно приводят к противоположному

уже который раз прошу- приведите цитату ??))
но вы как мантру повторяете одно и то же ...ну уже даже не смешно, хотя- смешно, поскольку ответить вам нечем ))

причём тут прототип? я вообще-то говорю о современных, образованных людях, которые считают себя обезьянами. и это доказательство - какой свет несёт современная "прогрессивная" наука



слышите, дама, кандидат наук: вы мелочь, и я вас раздуваю



а вот словарь русского языка под ред.Ушакова говорит, что брань(в том значении, о котором вы говорите) - это война; и "поле брани" - это поле войны

https://how-to-all.com/значение:брань



кем доказано? ссылку, пожалуйста. и не адвокатствуйте матерщине. вы тоже, наверное, образованный? вот оно, ваше образование, ведущее к "свету": непотребные слова одобряете, да ещё, я так понимаю, одобряете матерящихся женщин



ну вот и ещё вам доказательство "светлости" прогресса: уж Запад-то у нас прогрессивный дальше некуда



но также - и нечестно зарабатывать. вон Чубайс: и образованный, и не дурак - а вор государственного масштаба. говорю же: ум и знания это просто индефферентные инструменты, которыми может пользоваться и добрый, и злой



а что толку от учёного и всё умеющего злодея?