5 сентября 1919 года погиб Василий Иванович Чапаев (32 года)- участник Первой мировой и Гражданской войн, начдив Красной армии.

«Гибель Чапаева, произошедшая вследствие беспечности, была прямым следствием его порывистого и бесшабашного характера, выражавшего необузданную народную стихию» (Ганин)

Василий Иванович Чапаев (р. 1887), герой Гражданской войны, погиб в результате глубокого рейда казачьего отряда генерала Бородина (1192 бойца при 9 пулеметах и 2 орудиях), увенчавшегося неожиданным нападением на хорошо охраняемый (около 1000 штыков) и находившийся в глубоком тылу г. Лбищенск (ныне село Чапаев Западно-Казахстанской области Казахстана) штаб 25-й дивизии.

Дивизия Чапаева, оторвавшаяся от тылов и понёсшая большие потери в начале сентября расположилась на отдых в районе Лбищенска, причём в самом Лбищенске располагались штаб дивизии, отдел снабжения, трибунал, ревком и другие дивизионные учреждения общей численностью почти две тысячи человек. Кроме того, в городе находилось около двух тысяч мобилизованных крестьян-обозников, не имевших никакого оружия. Охрану города осуществляла дивизионная школа в количестве 600 человек – именно эти 600 активных штыков и были главной силой Чапаева в момент атаки. Основные же силы дивизии находились на расстоянии 40-70 км от города.

4 сентября отряд Бородина скрытно подошёл к городу и спрятался в камышах в заводи Урала. Авиаразведка (4 аэроплана) не доложила об этом Чапаеву, видимо в связи с тем, что лётчики сочувствовали белым (после гибели Чапаева они все перелетели на сторону белых).

На рассвете 5 сентября казаки атаковали Лбищенск. Начались паника и хаос, часть красноармейцев столпилась на Соборной площади, была там окружена и взята в плен; другие были взяты в плен или убиты при зачистке города; лишь небольшой части удалось прорваться к Уралу. Все пленные были казнены – их расстреливали партиями по 100-200 человек на берегу Урала. Среди захваченных после боя и расстрелянных был и дивизионный комиссар Батурин, пытавшийся укрыться в печи одного из домов.

Для поимки Чапаева Бородиным был выделен специальный взвод под командованием подхорунжего Белоножкина, который, ведомый пленным красноармейцем, напал на дом, где квартировал Чапаев, но упустил его: казаки набросились на показавшегося из дома красноармейца, приняв его за самого Чапаева, в то время как Чапаев выскочил в окно и сумел бежать.

Во время бегства он был ранен в руку выстрелом Белоножкина. Собрав и организовав красноармейцев, в панике бежавших к реке, Чапаев организовал отряд примерно в сто человек с пулемётом и смог с ним отбросить Белоножкина, пулемётов не имевшего. Однако при этом он был ранен в живот. По рассказу старшего сына Чапаева, Аркадия, два красноармейца-венгра положили раненого Чапаева на плот, сделанный из половинки ворот, и переправили через Урал. Но на том берегу оказалось, что Чапаев умер от потери крови. Венгры закопали его тело руками в прибрежном песке и закидали камышами, чтобы могилу не нашли казаки.

Этот рассказ впоследствии был подтверждён одним из участников событий, который в 1962 году прислал из Венгрии письмо дочери Чапаева с подробным описанием смерти комдива.

5 сентября 1919 года погиб Василий Иванович Чапаев

Не знал.

А как же "Врешь! Не возьмешь!"?

Дорик, Дорик... Пропаганда лгбт в России так то карается! ((

Фредди умер от СПИДа. Не предохранялся. Без гандона штоли любил в попку давать??! ((
Ты смотри , Дорик... Не повторяй его ошибок

Мама, ай килл э мен..
Кстати, за твой пост всего лишь штраф- от 200 тыр до 500
Тьфу

Не знал.

А как же "Врешь! Не возьмешь!"?

Красивая героическая легенда... Ведь переправа на плоту в беспомощном состоянии и смерть на нем совсем не то...

Кстати, Дорик.. Настоящее имя Фредди- Фаррух Булсара
И да- он был гомиком ( пытался быть би, но у него не получилось)

Кстати, Дорик.. Настоящее имя Фредди- Фаррух Булсара
И да- он был гомиком ( пытался быть би, но у него не получилось)

Красивая героическая легенда... Ведь переправа на плоту в беспомощном состоянии и смерть на нем совсем не то...

Про Чапая есть интересные факты!)
В Первую Мировую он стал полным Георгиевским кавалером- три креста получил за храбрость.

Кстати, Дорик.. Настоящее имя Фредди- Фаррух Булсара
И да- он был гомиком ( пытался быть би, но у него не получилось)

С Чапаевым - там вообще интересно: он одновременно герой и героических легенд и анекдотов ( это тоже форма народной исторической памяти) Анекдоты появляются тогда, когда "перегибается палка" с героизацией...

Слышал мнение, что анегдоты в советские времена, дискредитирующие значимых для советской идеологии личностей, сочинялись не столько стихийно, сколько целенаправленно компетентными зарубежными центрами и служили идеологическим оружием, подтачивающим устои...

Сочинить - это даже не половина дела. Уход в "массы" , шлифовка и жизнь именно в массовом обороте - это искусственно не навяжешь. Тем более при отсутствии средств массовой коммуникации, подобных интернету и месседжерам. Как распространялись анекдоты про Чапаева? Только из уст в уста. А знали их по всей территории СССР... И не только про Чапаева.

Никакие вражеские центры никогда не занимались придумыванием антисоветских анекдотов, это миф.

Никакие вражеские центры никогда не занимались придумыванием антисоветских анекдотов, это миф.

вляются тогда, когда "перегибается палка" с героизацией...

Нет, не миф - нормальная идеологическая подрывная работа против противника в холодной войне! Вот, "радиоголоса" тогда еще были - бывало, слушал! Это они просто так, что ли, вещали для собственного удовольствия? ))

Тогда все чукчи - герои поголовно.

А Вовочка, сами знаете кто...

Радиоголоса были, анекдоты в ЦРУ не придумывались. Невозможно придумать анекдот, да такой, чтобы зашло. Да и зачем их придумывать, для дискредитации? Какая прелесть. Советские вожди столько поводов для этого давали, никакой MI5 и не снилось.

Авторство советского политического анекдота подробно исследовано в филологии. Это не ЦРУ.

Смеяться над правителями было свойственно во всех странах и во все времена. Это классика любого народного творчества.

Радиоголоса были, анекдоты в ЦРУ не придумывались. Невозможно придумать анекдот, да такой, чтобы зашло. Да и зачем их придумывать, для дискредитации? Какая прелесть. Советские вожди столько поводов для этого давали, никакой MI5 и не снилось.

Авторство советского политического анекдота подробно исследовано в филологии. Это не ЦРУ.

Смеяться над правителями было свойственно во всех странах и во все времена. Это классика любого народного творчества.

По идее можно придумать тысячу, из которых зайдет один... Не знаю на предмет придумывания, но изучалось это устное народное творчество не только на предмет авторства. Это очень хороший диагностический материал - на что именно "клюет"... Ну и как некий клапан для спуска пара этот сегмент творчества тоже использовался. Так что еще вопрос чьи спецслужбы больше анекдотов про советских людей и для советских людей придумали.

Нет, подыгрывать идеологическим диверсиям, идущим с Запада, своим компетентным органам не было никакого смысла - и так много анекдотов было в ходу для "выпуска пара". И придуманные своими остроумцами и занесенные с Запада. Не соглашусь, что часть анекдотов сами органы нарочно придумывали - однозначно! Это все равно, что пилить сук, на котором сидишь. Зачем? ))

Народ придумывал, или анекдоты кто то специально пишет?

Дорик исследовал и не нашел следов ЦРУ

И анекдоты сочинять про персонажей из СССР не могли, потому что у них ментальность другая, отличная от СССРовской.

Он верит в белость и пушистость ЦРУ.

Там служат только благородные люди, свято преданные идеалам демократии и законности.

И чужих писем, конечно, не читают.

И чужих писем, конечно, не читают. Потому что это противозаконно.

И анегдоты сочинять про персонажей из СССР не могли, потому что у них ментальность другая, отличная от СССРовской.

И вера в это у Дорика велика есть...

Сегодня отмечается День рыжих!)

тоже не вижу особого смысла в этих анекдотах, тем более ЦРУ, от русского менталитет далеко, они не смогли бы уловить точную суть и коротко и смешно внедрить… слишком сложно... а главное зачем?

Высмеивание советских идеологических ценностей и её героев было способом борьбы со строем, который считался на Западе опасным для его устоев. Опасным, как пример иного устройства общества, в котором, например, отсутствовала безработица, не было бездомных, не было нищеты, где были бесплатны социальные блага - медицина, образование. Благодаря усилиям СССР к тому же развалилась мировая колониальная система. А потом СССР взялся помогать становлению развивающихся стран и в том числе созданием у них собственной промышленности. Все это сильно не нравилось Западу и он стремился дискредитировать социализм как таковой. Вот, поэтому-то и шла борьба и за умы и за сердца людей. И в этом деле высмеивающие власть и её знаковые фигуры анегдоты тоже были оружием. Вот, так этот ларчик открывается...

Вот, почитайте еще эти предыдущие посты:
http://tochek.net/index.php?showtopic=2640...t&p=4103534

http://tochek.net/index.php?showtopic=2640...t&p=4103533

Он ни во что и никому не верит. Он знает, что ЦРУ не белые и не пушистые.

Там служат разные, обычные, как и везде. Кто-то и с идеалами, конечно. С убеждениями определенными. Но таких - с идеалами и убеждениями - меньшинство. Как и везде.

И чужие письма читают в полный рост, и делают всё, чем занимается любая спецслужба мира: осуществляют сбор разведывательной информации через агентурную сеть и другие средства. Свою деятельность не комментируют и не афишируют.

ЦРУ уполномочено осуществлять и контролировать тайные операции по указанию президента. Вне пределов США не обязано соблюдать законы США. Не всегда соблюдают и в самих Штатах, конечно. За это, при утечке информации в прессу и огласке, их жестко бьют по рылу: за коррупцию, пытки, секретные тюрьмы, нарушение права на неприкосновенность частной жизни.

Анекдоты сочинять не могли, потому что не занимались бессмысленной муйнёй для имитации бурной деятельности. Анекдот невозможно сочинить и сконструировать. Да и зачем создавать искусственное яйцо, если с этим блестяще справится любая курица (народ в своей коллективной творческой потенции).

Эта песня хороша, начинай сначала. Смотрите мою первую ремарку в этом посте. Ни во что и никому не верю.

Дорик, ты слишком серьёзно отвечаешь на мой пост, а он вообще-то шутливый. Единственно где я не шутил так это то, что сочинением анегдотов занимались и в западных центрах при помощи бывших советских людей, обладавших отличным чувством юмора.

Предлагаю на этом завершить рассмотрение данного вопроса... ))

В вашем шутливом посте я представлен как легковерный и прекраснодушный и поверхностный дeбил. Спасибо, оценил.

Сочинением анекдотов не занимались в западных центрах при помощи бывших советских людей и не распространяли выдуманное на территории союза через своих агентов и через вражьи радио голоса. Это бред, это миф. Это уровень дворовой лавочки. Это антинаучно и не исторично. Пруфы есть у вас? Их нет. Мне доказывать вам обратное, что этого не было, не нужно, потому что нельзя, невозможно доказать, что чего-то нет и никогда не было, это не доказуемо в логике. Не бывшее и не имевшее места быть не оставляет следов присутствия.

Принято единогласно. Это и было бессмысленным действом с самого начала. Вы высказали свою точку зрения, я свою. На этом и нужно было расходиться. Но случилось, что случилось, и поэтому запишите себе ещё одну победу, очередную победу блестящего полемиста. Одно скажу: если кто-то уклоняется от полемики с кем-то, это ещё не значит, что тот, от общения с кем уклонились - блестящий полемист.

А означает совсем, совсем другое.

Да, не гоняюсь я за победами! Просто, если представляется возможность высказать свою точку зрения, высказываюсь. Вы дали повод, а я не прошел мимо - только и всего! ))

Что за обиды? Вы же меня выставляли "Паниковским", укравшим гуся на базаре и сбежавшим с ним в лес

Кража гуся есть доблесть, удаль и отвага, а заявление о том, что эсквайр может чему-то там верить, в чью-то белизну и пушистость - это нет, это увольте, это ж меня соседские сэры и пэры на смех подымут.

Оставайтесь на своей точке, Игорь. Да бог с вами. И меня можно на ты, так привычней.

Пошутим ещё, посмеемся заливисто конями тыгыдымскими. Всему свое время)

Ну, думайте себе, что за бугром анекдотов не сочиняли,