Ну, вообще-то я ни с кем не спорил, а просто говорил Инессе, что она не знает некоторых вещей касаемо Церкви и книг Свящ.Писания. Я уважаю мнение людей, но просто если человек чего-то конкретно не знает, что, например, знаю я, то я стараюсь объяснить. Только и всего...

РПЦ - одно из самых больших зол нашей страны. И от христианства как такового она очень далеко. Знакомый рассказывал забавный случай: он видел, как у кладбища человек торговал цветами и свечками. Причем свечи были раза в два дешевле, чем в самой церкви при кладбище. К нему подошел местный батюшка с парой бритоголовых и предложил разобраться "по понятиям"...
Церковь, которая спикулирует на вере людей - это не есть хорошо.

А что тебе сделала РПЦ? Ты знаешь что это такое? Какие отношения между ступенями иерархии? Что ты вообще знаешь про РПЦ? Я такой поступок "батюшки" не оправдываю, а наоборот...с такими надо разбираться "по понятиям"...Но это не спикуляция на вере, тебя никто не заставляет верить в Бога и еще платить за это. Да за обряд совершаемый надо внести пожертвование, только и всего. Да пожертвования цены в разных городах разные, но меняются не сильно, Церковь у государства оформленна как комерческая структура, платящая налоги за землю, на которой стоит храм, свет и т.д. и т.п.

Я не в "дядю" верю, а в Бога, которого "...никто не весть..."-никто не знает Кто Он по существу.

Вообще то я человек не религиозный.
Проголосовал за №2 все таки от куда-то все это появилось
хотя это уже из другой оперы......

Я достаточно скептически отношусь к организации, которая, проповедуя смирение и умеренность, вся с ног до головы обвешана золотом. Кроме того, РПЦ упорно в нашей многорелигиозной по конституции стране упорно хочет насадить свои правила, лезет во власть, спикулирят на вере.
Ну и ко всем церквям мира у меня отношение не самое радужное. Двет тысячи лет назад была написана одна книга. Теперь ее распиарили, и миллионы людей грызутся между собой, пытаясь доказать друг другу, что именно их способ озарять себя крестом (справа налево или слева направо) является единственно правильным. Что именно они правильно рисуют иконы, только они верно строят храмы и читают молитвы. И не все ли равно, какого именно числа: 25 декабря или 7 января праздновать день рождения Христа?
Знаешь, про провославных такой религиозный анекдот есть:
Попали новые души в рай, ангел им экскурсию проводит:
- Вот тут у нас католики, вот тут - протестанты, вот тут православные, только тихо!
- А почему тихо?
- Православные думают, что они тут одни!
А если серьезно, для меня все это деление на различные конфессии - непонятно. Не все ли богу равно, в какой именно церкви его восхволяют? И разве такое рвение в поклонении не нарушает одной из заповедей: "не сотвори себе кумира?"
Любая церковь, в том числе и РПЦ - это всего-навсего огромный бюрократический институт.
Если бы меня когда-нибудь потянуло в религию, я бы обошлась и без посредников, которые говорили бы мне в какой день какой иконе поклоняться.

Вера и религия - не одно и то же, вера и церковь - тем паче разные слова.

Что это значит? Церковь живет только пожертвованиями прихожан, и поверь мне, если ты считаешь, что священник обирает своих прихожан и живет этим, то ты не права. Эти пожертвования идут на храм (большенство ремонтируются, а некоторые кроме фундамента ничего нет), на иконы для алтаря, свечи, просфоры, зарплата хору, на свет и проч. Есть конечно "зажиточные" храмы и монастыри, но это скорее (что ты имеешь в виду, наверное) касается личного благочестия священства, а они будут отвечать пред архиереем и Богом!
Эта категория людей называется неофиты, они слишком консервативны и не примиримы с католиками, например. А это совсем не то, что проповедует Христос: "возлюби ближнего своего как самого себя" и делает акцент как и апостолы, что ближний это не родственник и не одной национальности с тобой, а вообще любой человек!!!
Хороший анекдот*смеется*:))
Вот он как раз про тех, которых я называю "Православные"-их за 3км видно!!! Я сам более широких взглядов на религию, но переходить в другую конфессию означает менять вероисповедание, это не для меня! И тут как и везде надо искать "золотую середину" - что крайне сложно. Поэтому зная о моей вере я правильно рассуждаю (критически) обо всем что твотиться и в моей религии и в других.

Я не говорила о том, что церковь обирает людей. Но я убеждена, что деньги, которые храмы тратят на собственное убранство которое (не знаю, как в твоем городе, но в моем - уж точно) можно назвать слишком пышным, лучше было бы потратить на более нужные цели. Вместо того, чтобы золотить купола да иконы, можно было бы, например, приюты спонсировать, благотворительные столовые открывать... Я не говорю, что подобной деятельностью церковь не занимается вообще, но делает это вовсе не в тех масштабах, которые были бы ей под силу.
Как и любая многоуровневая структура, церковь давно уже обрасла бюрократами и людьми, пригревшимися у "сытного места". И сейчас речь не о том, что поведение таких людей недостойно, что они будут отвечать перед Богом, или еще кем-то либо. Я о том, что таких людей полно, что они отбрасывают тень на репутацию всех священнослужителей и во многих случаях диктуют стиль поведения церкви, дискредетируя ее.
Ну и то, что люди, опирающиеся в своей вере на одно и то же учение вместо того, чтобы объединиться, продолжают выяснять, кто из них правее, кто могущественнее и кто господу дороже - вообще маразм!!! Ватика орет, что он - единственно верен богу, что папа - наместник бога на земле, РПЦ утверждает, что она - наследница Византии...

В каком городе ты живешь?
Я видел храмы в Брянске (родился), Смоленске (учился) и они отнюдь не супер шикарно украшенны, да внутреннее убранство храма священник тарается обустроить удобно и аккуратно!
РПЦ делает еще и не такое! Так, что орать на каждом шагу что сделала Церковь!?
Ты знаешь, если бы таких людей-бюрократов на "сытном месте" было бы полно, то Церковь равалилась бы 100раз!!! Ты так говоришь будто сама видела изнутри иерахические взаимоотношения!
выясняют отношения те (я уже говорил - неофиты!) Папа наместник не Бога (это слишком для котоликов), а апостола Петра, которого считают первым среди равных апостолов,т.к. он освятил своей кровью римскую землю, вот и папа первый епископ среди других епископов и папа сам ничего без остальных епископов не решает, и епископы без него не решают!
По обряду в РПЦ приемница Византии, т.к. там складывались песнопения и молитвословия, которые в переводах перешли на Русь, греки служат также как и мы и облачения *цензура*ожи!

А известно ли тебе, что до церковных реформ при Иване Грозном среди священнослужителей даже должность такая была - один из них должен был не напиваться так же сильно, как остальные и не давать им драться за алтарем!!! И это не мешало церкви с такими устоями существовать несколько столетий!!!
Как и в любой другой структуре, в церкви есть люди, просто на ней наживающиеся, и их полно. Но ни одна организация от наличия таких людей не развалилась.
И уж очень нашей москве хочется называться третьим Римом - все равны, а мы ровнее!

Вообще-то развалилась, например: "МММ" :о)

А в церковь я не люблю ходить.. вроде идешь за умиротворением, как-то очиститься... но стоит подойти к церкви, как из тебя всяко-разно пытаются выжать денег. До противности. Не удивлюсь, если скоро вход в церковь по билетам будет. Не.. уж лучше дома, или на природе, в тишине, да рано-рано, по утру побыть с собой наедине, можно и помедитировать... чем в толпе, преодолевать нищих/попрошаек/церковных торгашей, да еще и заплатить за какую-то там проповдь/молебн/отпевание, и еще бог, знает что... не.
Спасибо, но не нада.

Не путай простую бюрократию и финансовые пирамиды. МММ развалилась потому, что подобные организации в принципе не способны к стабильному существованию.
А, например, в структурах власти, в образовании, медицине и др. полным полно бюрократов и способов заработать на других людях. Обидно что церковь, чье призвание - излечивать людские души, мало чем от них отличается.

Ты это сама придумала? или у Эдварда Радзинского прочитала в его сочинениях по истории???

Согласен, тоже сразу на ум пришло. /*смеется*

Понятно, а зря. Храм это место общей молитвы, место, где люди молятся сообща о победе войска, например или друг о друге и т.д. конкретнее говорится в ектеньях, которые призносятся пред иконостасом. Место, где люди причашаются, а пред тем исповедуются священнику, который после (или во время исповеди) наставляет в нравственности людей, рассказывает о празднике, о святом, приводит примеры из своей жизни, может быть, или святых, из Евангелия - все это бесплатно вообще-то!
Я страюсь часто причащаться, и вообще бывать в храме, в котором мне нравится, а то сам с собою в тишине занимаешься чем угодно только не прославлениемблагодарением Бога...

приведи примеры, или ты сама это испытала? Я например больше тебя, на сколько я могу судить, знаю внутреннюю структуру Церкви, и к подобному выводу не пришел. вот если бы ты была религиозна, то скорее всего стремилась к "Кесарю Кесарево, а Богу Богови"!!!

Про церковь при Иване Грозном - это из бесед с преподавателем СПбГУ. Профессор, нет оснований не доверять.
Примеры бюрократии и зарабатывания денег на прихожанах? Да когда меня крестили (мала была, не по своему желанию) - не только за сам обряд деньги взяли, но перед службой всех прихожан обязали купить по связке свечей (штук 20), затем из этой связке каждому по одной оставили, остальное просто забрали. Неплохой доход - одна свеча за цену 20!

Инесса, вероятно это была совсем неправильная церковь) Или единичный случай... Впрочем, церковные служители - простые люди, и понять их можно, им же тоже кушать хочется)) хоть и не работают нигде.. т.е. работают, но в церкви) а за работу принято денюшку получать...)

У меня есть есть основания - я его незнаю, что за профессор?
по конкретнее...профессор сам придумал или на что-то ссылается? я тоже почти "профессор" и что!? Потому как есть собственное мнение, а есть обще признанный зафиксированный в док-тах факт...смекаешь?
и ты это помнишь? ну и память!!!
Да, ушлый батек или не батек это сказал, может кто на свещном ящике решил подзаработать? я знаю одного священника, который не знал, что бабулька на "свещном ящике" решила к пенсии прибавку за счет прихожан себе повысить, а когда узнал, бабушка ушла и ни один приходской священник в городе не причащал...вот...
А когда меня крестили такого не было, купили три свечички, батюшке дали сколько смогли (мама с папой уже не помнят сколько), принесли полотенца и теплое одеялко. А отец Петр, который меня кресил, свой нательный крестик на меня одел, я его до сих пор храню (медный крестик, жаль сломалась ушко для ниточки, поэтому ношу другой).
Более правильно сказать "СЛУЖАТ" - священик служит верующим, а роботают у стонка, например...Некоторые священики работают, например за границей, мой знакомый батюшка работает в столярке.

На этом форуме я появился случайно... и зашёл на него тогда когда на нём появилась тема религии и т.д. Зашёл для того чтобы посмотреть что пишит современное человечество в самых разных уголках России...

Для начала хочу сказать что многии темы созданные в этом разделе в обобщённой форме пояснены мной в теме "Астральная проекция"...

Прочитав этот раздел я наблюдал неполные, отрывочные высказывания в сторону религии... в основном крестианства... Различные цитируемые тексты библии и евангелия... Жалобы на то, как погрязший в греховной грязи мир людей влияет на религиозное целомудрие и т.д. Вы так же верите в то, что тексты записанные со слов Иисуса дошли до наших лет, как и верите в то что говорит православная церковь... Это уже сравнялось... Ни тот, кто служит церкви и не тот, кто читает различную "мукулатуру" уже не получит даже половинчатых знаний о строении вселенной, а то есть даже мелочи что было и что как есть...
Не все слова Иесуса сохранились до наших времён, но они есть, их только надо знать, какие точные, а какие нет...
Незамужество монахов церкви, например, было указано в Ватикане во времена Римской империи, когда римлянам не нравилось, что большие земли Церковослужителей переходят по наследству, а не государству...
Но как вы можете наблюдать это утвердилось и закрепилось... - очередная чушь из тысячи ложных данных...
Каран изтрактовали так что оказываетса пожертвование на войне против как бы неверных(самоубийство) переносит душу в рай...
Я могу перечислять это бесконечно... Больше всего перековерканы те религии которые ближе к цивилизации... Кстати цивилизация - это как бы культурная накидка социума под которой он скрывает весь свой грех и стыд...

От всего сердца я желаю всему человечеству достичь, услышать свой высший разум, а не эгоистический мозг и плотонические желания вызванные осознанием непросвящённости...

А насчёт веры... Я не буду кого-то сейчас убеждать и уверять в чём-то... и не буду пояснять что на самом деле Бог(Всеобщее сознание) и какое место он занимает и где... я это делал в своё время тысячу раз в разговорах с друзьями, "грязными" людьми, отчаявшимися и неверующими...
Мне понадобился прилично большой промежуток времени чтобы убедиться что у некоторых людей потолок восприятия непробиваем, а у некоторых на это нужно уделить годы...
"Мудрец никогда не разговаривает с толпой..." всё чаще и чаще я в этом убеждался...
Я просто хочу всем пожелать не прислушиваться к своему Физическому мозгу, а слушать придчувствие, подсознание, непонятные сомнения, любовь исходящую из груди(тот кто почувствует действительную любовь, то уже не сможет её ни с чем перепутать) - это всё проявления высшего ума в малых долях своей активности...

Мне известно пока что только одно мироздание - физического мира...
В частности история земли - нашей планеты, а т.е. и всей истории человечества...
Безусловно я отвечу любому человеку на любой вопрос в этой жизни, но будте внимательны с такими вопросами ответ на которые вы можете непонять...

PS: делаю я это для того чтобы хоть как-то приблизить людей к своему истинному бессмертному сознанию...


С уважением и осознанной любовью как и ко всему живому во вселенной,
Монах.

Bin:
.. да что нам рыпаться то? Все равно ж не поймем... Впрочем, все может быть)
Очень хочу спросить: можно ли идти на свет, что сам несешь?

Лично я верю в Высший Разум, как и в другие/высшие цивиллизации.

Знаешь, FoxC@, для меня профессор исторического факультета самого престижного вуза моего города - это авторитет. Твое право с ним не согласиться.
Крестили меня лет в 5 - память уже хорошо работала.
Да, у меня не очень большая практика в общении с представителями церкви, но она почти вся не самая положительная.
Я, если честно, вообще не понимаю, зачем между верующим и богом нужно такое несметное количество посредников разных уровней и рангов... Ведь, в конечном итоге, каждый понимает веру немного по-своему, каждый сам для себя решает, что для него бог.

"Почти не считается!"

Посредником в первую очередь для прихожанина является приходсткой священник(женатый или монах), который служит, исповедает и причащает, стлужит требы верующих и т.д. - окормлыет свой приход, так сказать. Разные уровни и ранги в Церкви для того, чтобы регулировать административные отношения между иерархами, например митрополит(епископ, архиепископ - монах) окормляет не только паству, но и священников в своей митрополии. Митрополит, таким образом, является голосом (в рамках веры, канонов, догматов Церкви) для священников и паствы. А "голосом" всей Церкви Российской является Собор епископов во главе с патриархом. Всей Православной Церкви - Собор Поместных Православных Церквей (партиархов).

Что да детский сад "почти - не считается?". Я не говорю, что вся церковь насквозь продажная и гнилая, но и таких представителей хватает.
Кстати, где-нибудь в библии было сказано про великие посты? И как ты относишься к тому, что после крещения Руси многие черты, свойственные языческим богам, были приписаны православным святым?

Правда, а кто говорил, что "РПЦ зло по определению"? и имела ввиду, !!!
Вообще-то про пост в среду и пятницу говориться, говориться так же про личный пост кого-то из апостолов, приведу пример, пока не найду что-то... Великий Пост вообще-то только один в год за полтора месяца до Пасхи и это личное дело каждого верующего (не клирика) строго соблюдать его или нет. По монастырскому уставу такие ограничения в еде...Но Пост также не в еде заключается, а в нравственном совершенствовании: отдаление от всяческих развлечений, упражняться в молитве, т.е. не быть в ней рассеянным...чтение духовной лит-ры, исповедаться и причащаться. Очень хорошее время для учебы, голову не забиваешь ерундой, мне нравится. Пост воспитывает и потом привыкаешь к такому образу жизни: не отвекаться на глупую развлекаловку, а заниматься делом не только для себя...

Пост как таковой - изобререние исключительно нашей церкви, и цель его намного прозаичнее - подвести высокую идеологическую базу под то, что к началу весны у крестьян запасы продовольствия к концу подходят! Ну у какой другой ветви христианства такая же вещь существует?
Опять же, на счет именно всей РПЦ в целом, а не частностей типа: в нашем приходе просто замечательный батюшка... Это коммерческая и до дури политизированная организация!!!
Может, ты мне все-таки, например, объяснишь, за какие такие заслуги перед верой в ранг святых возвели Николая второго, да еще и со всей его семьей? А вот с точки зрения к нынешней власти подмазаться - все очень просто объясняется.

Думай что хочешь! Я стараюсь Поститься не сколько в еде (иногда), сколько в поведении и мысля...сложно, но можно!
У католиков тоже Пост есть. Церковь и сама в лице клириков держит Пост.
Я об этом говорил уже...а по большому счету это вопрос к Собору о канонизации святых! Николай второй ни сколько святой, а страстотерпец, т.е. он и его семья приняли насильственную смерть как христиане, частично за свою веру, от рук неверующих революционеров.

ух, сколько написано .. прочитала по диагонали, сорри, если где-то что-то упустила и вот лезу со своими тра-ля-ля .. сказать хочется вот чего - не надо судить о вере, о самой идеи по тому, как её воплощают в жизнь отдельные личности или группы этих личностей. Взять, к примеру, 10 заповедей .. что в них есть плохого? - по-моему, ничего .. и если это (или какие-то другие религиозные догмы) для кого-то является идеалом и этот кто-то осмысленно стремится к этому идеалу - гип-гип-ура, цветы и фейерверки.

Я не говорю сейчас о проявлении веры, я говорю о её сути, о фундаментальных принципах .. то, что церковь (допустим) делает из неё - это не всегда есть хорошо, но вера в этом не виновата .. так же как не виноваты, скажем, идеи правосудия или милосердия в том, что с ними делают правоохранительные органы или псевдоблаготворительные организации ..

Hey-ya:
Поскольку вера не может существовать без человека, то все шишки, разумеется, огребает человек. Я вот подумал... что же такого должно произойти... чтобы я пошел в церковь служить Богу? Что? Не знаю, но могу предположить: НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Но это сейчас так.. а если бы я вырос в семье, где батя - священник, а мама... ну, если не монашка, то кто-то ПРИ церкви. Разумеется меня бы воспитали так, что я думал бы и верил точно так же, как и они (при условии отсутствия СЛИШКОМ сильного влияния со стороны на мои моральные устои)
В каких еще случаях человек может пойти служить Богу, в церковь?

FoxС@, а как ты относишься к заявлению главы нашей РПЦ: "Мы будем бороться против террористов, сатанистов и ЯЗЫЧНИКОВ"? Не кажется ли тебе, что, используя свою власть, он агитирует верующих бороться не только против антисоциальных организаций, но и против представителей других верований? Возможно, для тебя этот факт и малозначителен, а вот несколько моих знакомых-реконструкторов, увлеченных как раз язычеством древних славян, испытали последствия этого заявления на себе - имели несколько неприятных встречь с особо верующими.
P.S. Абсолютно согласна с dubdub. Если человек не вырос в религиозной семье, в лоно церкви он может попасть только после серьезных жизненных потрясений.

Не только, Инесса ..

Hey-ya: продолжай) В каких еще? (секты не рассматриваем. Только церковь)

Не только.. Не обязательно должно быть в жизни какое-то потрясение.Ты просто можешь чувствовать пустоту.. Отсутствие какой то важной составляющей твоей жизни. Пустота - это попросту отсутствие Бога.

FoxC@, Друг, Тitan - мой вам респект!

Ну, несколько близких мне человек приобщились .. так сказать .. к церкви, при этом не испытав серьезных жизненных потрясений и не имея за плечами религиозную семью .. но об этом я, с твоего позволения, умолчу .. почему? - потому, что считаю вопросы веры - вопросами очень личными (почти интимными) и на своем примере (или примере близких мне людей) публично их не обсуждаю .. У каждого человека своя история, пусть некоторые из них *цензура*ожи, пусть многие делятся на две категории - семья и крупное ба-бах .. но это далеко не единственное разделение .. ну, чтобы не быть голословной, могу привести некоторые примеры - школа .. книги .. авторитетные знакомые (из числа прихожан церкви) .. личные умозаключения, выводы, опыт, просветление (кхе-кхе) .. интерес, любопытство, поиски .. внутренняя потребность .. хватит? : )

Кстати, есть один заочный знакомый у меня (папик мой с ним знаком и меня при случае обещал познакомить) - некогда участник группы Ария .. сейчас он по выходным поет в церковном хоре .. вот обязательно спрошу у него (при случае) как он до такого докатился : )) (насколько знаю - ни семья, ни жизненные трудности - не при чем) .. вот может быть найду ишшо одну причину, если хочешь - и с тобой поделюсь : )

На мой взгляд люди, идущие в церковь из-за чьего-то авторитетного мнения или пытающиеся заполнить верой внутреннюю пустоту - это люди, просто ищущие поддержки, ведомые люди. Если им попадется сильная личность ввиде верующего человека, они последуют за ним, в лице атеиста - значит тоже станут атеистами. Другой вопрос, что люди верующие намного чаще оказывают моральную поддержку тем, кто к ним за помощью обращается... Главное - чтобы сектанты не встретились.

Да, есть здесь доля правды...
Ты слишком высокого о себе мнения, человек не может пойти служить в Церковь просто так, как работу поменять! Для того, чтобы стать священиком (РПЦ) надо быть для начала крещеным, верующим христианином, исповедовать Православную веру, закончить спец. учебное заведение - Семинарию, где студент учится и на него, как претендента на священство смотрит ректор и митрополит.

Слушай, где ты это вычитала? ты все время что-то говоришь,а откуда непонятно, такое ощущение, что "слышала звон..." и т.д.
Я тоже борюсь против них, но не в плане физическом, а в себе, я не допускаю их влияния до меня, и поверь мне сатанисты и язычники активно сеят раздор в умы людей, а что касается физических расправ, то это крайних - я уже их описывал...
У меня в семье нет клириков, но родители верующие люди, и потрясений у меня никаких нет, я христианин и стараюсь знать о своей вере...При том, что родителей к более глубокой и осознанной вере привел их я.

Поподробнее про язычников плиз.. они то чем не угодили?

Вот об этом я и говорю - благодаря церковному руководству в сознании подавляющего большинства верующих ЯЗЫЧНИКИ и САТАНИСТЫ - это одно и то же. Я лично знакома с несколькими язычниками - никакого раздора они не сеят, свои взгляды не навязывают, ничего антисоциального не делают!!! Кроме того, на большой части нашей родины процветает шаманство и культ предков - что и является язычеством. Предлагаешь выступать против отсталых народов нашей страны???

Инесса, на твой взгляд - люди верующие - это слабые люди, которые неспособны на осмысленное и независимое мировоззрение?

Большинство примеров в моей жизни именно на эту точку зрения и наталкивают. Плюс чисто теоретически (кроме воспитания) я не вижу причин для резкого ухода в религию. По крайней мере для большинства людей это действительно так.
Кстати, при нашем университете есть небольшая церковь. Так вот, максимальный приток верующих там наблюдается не во время различных православных праздников, а исключительно перед сессией. Какие-то трудности - и люди сразу в церковь бегут, хотя в обычной жизни о ней и не вспоминают.
А на счет осмысленного мировоззрения - просмотри еще раз все посты. Не хочу никого обидеть, но так получается, что верующие безапиляционно принимают все, что им предлагает духовенство, не желая даже это осмысливать. Запихать в одну кучу сатанистов и язычников, принять как должное возведение в ранг святых Николая 2 кровавого со всей его семьей (прошу прощения за повторение), не желание объективно оценивать историю возникновения и развития христианства, готовность интерпритировать любые факты в угоду своей вере и многое другое. Знаешь, для меня подобные вещи равносильны самозапрету критически мыслить - а это одна из важнейших для меня черт в человеке.

Ох, Инесса, светлая твоя голова : ) .. я с тобой согласна, да и любой здравомыслящий человек согласился бы .. дело лишь в том, что большинство примеров - это не показатель качества .. порой оно (качество), или она (истина) кроется в малом .. а смущает меня в твоем мнение лишь то, что ты всех верующих (по примеру некоторых особо одаренных) причисляешь к "слепцам" .. удивляет малость. Вера разная бывает, отношение человека со своей верой, реализация этой веры, следование ей - тоже разное .. я, как и ты, со скептической улыбкой отношусь к тому, что ты выше описывала (минусы всякие церковные) .. но это отношу не к изъянам веры, а скорее к изъянам тех людей, которые слепо этой вере потакают или подстраивают её под себя. Слабые, не способные на критические рефлексии и умозаключения, неискренние, одноклеточные люди есть везде .. и среди верующих, и среди атеистов .. и среди машинистов.

Я не всех верующих под одну гребенку стрегу. Некоторые действительно достойны уважения и восхищения.
Я в этой теме просто объясняю свое отношение к любой религии в целом, не обязательно к христианству. Все-таки любая религия предполагает определенные шаблоны мышления - а это не есть положительно...

Если рассматривать религию как науку (теологию), то она, как и любая другая наука предполагает некие заранее подготовленные схемы, принципы, нормы и так далее .. ведь это непосредственный атрибут любой науки, неправда ли? Кстати, где-то здесь в форуме видела одно из твоих высказываний, что многие (так сказать) нравственные нормы, которыми якобы кичатся религиозные люди - с таким же успехом присущи атеистам (если чего-то искажаю, сорри) .. это я к тому, что некая шаблонность мышления присуща почти каждому человеку (в той или иной мере) .. наверное потому, что это (схемы, избитые истины) - продукт всеобщего многовекового опыта .. нет, ну конечно у верующих, которые строго следуют всем религиозным "понтам" - шаблонов уйма .. "отпетые верующие" всю свою жизнь и устройство мира объясняют со своей колокольни .. но, есть люди, которые на самом деле приходят к этому осознанно, или те люди, которые не ограничиваются этим, а используют лишь как некую точку опоры, выходя все же далеко за рамки.

Немного в сторону..
Вообще, считаю, что если ты не проповедник - то не надо ставить свою веру во главу стола при общении с другими людьми. Это тоже самое, как если бы вегетарианец на все вопросы отвечал - сосиски это плохо, сосиски это вред .. или математик общался со всеми поголовно формулами и интегралами. Если считаете веру в своей жизни чем-то важным и первостепенным - в первую очередь и живите по этим канонам .. но не ждите, что окружающие поддержат вас в этих начинаниях. А самое главное - это желание и способность понимать и принимать друг друга такими, какие мы есть. Аминь : )

Немного на счет теологии - ее нельзя считать наукой в полном смысле слова. Чем занимается наука? - она сначала собирает факты, анализирует их, обобщает и лишь затем делает выводы и собирает их в теории. Чем занимается теология? - она изначально взяла себе за аксиому то, что бог есть, и занимается лишь тем, что ищет доказательства его существования.
Мое личное мнение - если захотеть, можно найти доказательства чего угодно, особенно косвенные. Т.е. любой факт можно интерпритировать так, как тебе это потом будет удобно. Где же тут наука-то?
Да, я согласна, что человека, абсолютно свободного от шаблонности в мышлении в принципе не существует. Но религиозная догматика, как правило очень строга и тормозит развитие свободной мысли очень сильно - вспомнить хотя бы средневековье. Хотя с другой стороны некоторые мои преподаватели, профессора в разных областях биологии - люди верующие. (не афишируют, внимания к этому не привлекают, но крестик носят).
А вот необразованный уверовавший человек очень запросто может стать фанатиком (на этом принципе работают многие радикальные группировки исламского мира).

То, что теология является научной дисциплиной и в некоторых университетах (а не только в семинариях) включена в программы - это не я придумала .. и если математики пользуются своими аксиомами, то не будем отказывать в этом праве теологам : ) .. я понимаю, тебе как человеку, который не верит вообще в существование Бога - вся эта теология кажется мыльным пузырем .. я пример-то приводила больше к тому, чтобы показать вообще склонность любой сферы жизни к шаблонности, а не для того, чтобы поддержать теологию как науку .. я бы может это сделала с радостью, если бы была ближе с ней (теологией) знакома.
То, что религиозная догматика тормозит свободомыслие - это да, религию вообще долго использовали непосредственно для того, чтобы управлять народными массами. Но .. есть люди (как твои профессора), которые совмещают и веру, и самобытность .. значит вера (религия) может быть благом .. А необразованным людям вообще трудно живется.

Ты в этом со мной согласна, что религия .. как и многое другое - инструмент в руках человека, и то,как она влияет на него и окружающих, как он её интерпретирует и позиционирует - зависит в первую очередь от человека, а сама по себе (в первозданном, фундаментальном смысле, без всякой мишуры) она (вера) не есть штука отрицательная?

...А еще на теорию Дарвина в суд подают в некоторых учебных заведениях... Преподавать можно все, что угодно. Другое дело, что сама теология наукой по существу не является. А уж про учебные программы я вообще молчу. (Учусь в педвузе, с этой темой знакома близко - там тааакой бардак творится!!!).
Конечно, во многих случаях вера очень помогает человеку - и дело тут даже не в чудесах, а хотя бы в психологии - если человек верит, что высшие силы ему помогут, то чувствует и ведет себя более уверенно, а, как говорил один из наших полководцев: "верить в победу - значит наполовину уже победить".

ох, Инесса .. рассеиваемся мы с тобой : )) .. мне кажется, мы с тобой друг друга таки поняли и пришли к общему знаменателю .. а сейчас просто теме перышки подкрашиваем : )

Может ты и прав... всё может быть...

Насчёт твоего вопроса, то он через чур мало пояснённый...
Если ты имееш ввиду то добро которое ты делаеш - можно-ли к нему стремиться(дальше) и отталкиваться в разных поступках от него, то нужно сказать что перед тем как нести какое-то добро нужно заслужить право его дарить(это я говорю про великие дела - сверх способности как например лечение) иначи оно будет безрезультатным и во вред тебе...
А если ты имел повседневные поступки разного рода, то это более чем разумееться, а не твоё желание(т.е. хочу помогу, а хочу не помогу)... если ты делаеш что-то людям или другим животным не ожидая *цензура*валы или награды, то ты можеш считать, что ты правильно ведёш свой минимальный пассивный образ жизни(потому как твоя карма от этого будет очищаться не очень быстро и хорошо)... Кстати даже если ты будешь иметь добрые мысли, то ты уже сделаешь себе и окружающим приятно...

в твоём вопросе есть показательная загадочность... надеюсь это мне только показалось... он полностью нелогичен и непояснён как я уже сказал...поэтому если ты действительно хотел что-то знать, то поясни поконкретнее, потому как я не говорю то, в чём почти полностью не уверен...

А насчёт высшего разума или как его называют "Атман", то ты можеш и не сомневаться... он в виде сгустка излучений сверх высоких частот - мыслей которые ты и улавливаеш в виде подсознания, находиться над тобой примерно на расстоянии метра над головой... Это и есть то бессмертное что потом останиться после смерти, т.е. ТЫ... и если ты сможеш его открыть в течении жизни, то смерть будет для тебя уже совсем другим проишествием в отличии от той характеристики которая существует среди людей...
Таким образ имеет место интересный многим факт - Ты смотриш на себя сверху... я не буду пояснять эту фразу потому как она должна быть уже понятной после вышесказанного...

Надеюсь я помог тебе чем-то этими пояснениями...

Bin:

этого достаточно.
Принято думать, что идти на свет можно, когда свет(или его источник) находится на некотором удалении от идущего к нему.
(о добре/зле мы не рассуждаем)
То, что ты назвал "Атманом", можно назвать космическим "Я", у которого есть свои цели, которые отличны о тех, что преследует каждый из нас, слушаясь своего эго - внутреннего "Я".

Итак: можно ли двигаться на свет, что несешь сам?

Я уже отвечал на этот вопрос, теологи не просто собирает факты и пытается док-ть сущ-ие Бога, а изучает документы древних памятников литературы, истории и т.д. занимается текстологией - изучает, сравнивает и подробно описывает тексты памятников, т.е. полноценная наука...

Везде есть определенные правила, догматика свободомыслие ничье не тормозит, многие догматы касающиеся священства отжили свое и адаптируются под савременнй мир, другое дело вероисповедание (Символ веры... например) тут уж без правил не обойтись...
Смотря во, что верить...Христос сказал: "по вере вашей да будет вам" - так, что лучше верить, что Он Спаситель, Который пострадал ради всех людей, чтобы они не просто Ему поверили, что Он Бог, а что Бог любит людей и зла им не желает, а хочет чтобы при определенных условиях с их стороны они пришли к Нему как любимые дети к своему отцу...