Может, именно потому Вас и устраивает такое положение дел.
Я не знаю, конечно, но, по-моему, когда есть любимый человек и ребенок, хочется их баловать.

Я как раз так вот и принимаю на своё счёт. Вы правы)
Однако мне, например, семья на данный момент времени - не нужна. Мне вполне хватает тех денег, которые у меня есть для удовлетворения своих потребностей. Какой смысл мне, простите, попку рвать?))

Как высокомерно))))) Я лучше промолчу на это, а то забанят за "переход на личности"))))

Давно я столько позитива от вбросов не получал))))

Ну а как вы хотели?
Что посеешь, то и пожнешь, верно?))
Смотрю, Вам тоже не особо нравится))
Можете ответить мне в личку, если боитесь, что забанят, я никому не расскажу


и З.Ы. просто читать нужно внимательнее было , что я пишу, а не придумывать то, что показалось Вам в моих ответах, тогда и недопонимания бы не было. Ко мне тема стартпоста вообще не относится, так что злиться мне вообще не на что, да)



Ну так это же ж ваши проблемы))
Я-то писала в общем и целом, про способности и целеустремленность тут уже говорили.
Но сразу поняла, что вы на себя примете.

Рисующая льдом,

Поразительно стремление одних особей человеческого вида поучать других особей того же вида сколько они должны зарабатывать ,только на основании того ,что у первых - дырка между ног. а у вторых-отросток.

Ога, поразительно, не говорите-Ка)))))

Зато сами поучать, чего женщина в доме делать должна любите) а нам нельзя) несправедливость какая-то чесслово)))

Мрак

Дык это и мужчина может делать) Всё то же самое) Но при этом не работать) Пусть женщина вкалывает. И получает много-много денюжек)

Рис, никогда никого не поучал. По моему каждый может делать то что он может и хочет делать

И рожать заодно. И в декрете сидеть. тогда я согласная , да)) готова работать!))



Редкий экземпляр)))
Большинство умеют, любят и могут)))
А вообще, да. Каждый живет, как хочет.
Просто так часто бывает, что люди от своих же хотелок и страдают.
А претензии предъявляют другим

Прям доставляет данный аргумент всегда. Наверно в Израиле, где женщины тоже в армии служат, они вообще своих мужиков попрекают направо и налево. Причем что самое удивительное, природной естественной функцией организма. Или Вы таким образом пытаетесь вменить вину всему мужскому роду, что де рожать - то они не могут, поэтому лохи и низшие существа.

Ну, во-первых, вот эта фифа никому ничего не выставляла, думаю, она вообще не в курсе, как ее фото юзают и какой уродиной называют.
Во-вторых, в реальной жизни, "такие фифы" не выставляют прейскурант(если они не в эскорт услугах, канешн), они планомерно ищут человека в элитной тусовке, который бы обеспечил их запросы.
В-третьих, раз такие отношения существуют и устраивают обе стороны, в этих отношениях завязанные, то не нам с вами их осуждать. Это как часто бывает - стоишь на остановке, ждешь ОТ, рядом "мужик" средних лет, проезжает дама на каене или лэнд крузере и от этого "мужика" злобная фраза: "Насосала!". Так и хочется в этот момент к нему подойти и сказать: "Раз так ей завидуешь, пойди и сам попробуй насосать". А почему завидует? Да все легко, если тебе на нее параллельно, то ты не будешь на нее внимание обращать, не будешь капать ядом на нее. А тут у человека есть то, о чем тебе даже мечтать не приходится, поэтому ты вымещаешь на нее свою злость - тебе больше ничего не остается. А человек, довольный уровнем своей жизни, на нее даже внимание не обратит(если она его не подрежет внезапно))).
В-четвертых, часто отношения, построенные исключительно на любви, долго не живут, так как последняя притупляется со временем. Поэтому на человека всегда лучше смотреть открытыми глазами, и заранее знать, чего ты ждешь от потенциального мужа/жены, и понимать, насколько далек от идеала тот человек, что сейчас рядом с тобой. И те, кто себе ищет изначально богатого мужа, наверно, часто просто не врут себе, что с милым и рай в шалаше, и трезво оценивают, что их интеллект не даст им воплотить мечты в реальность, зато красота и уверенность в себе возможно. Это не хорошо и не плохо. Это факт. Многие за это потом платятся(как жена соседа - он ее даже душить пытался, и жмотится на ней - машину ей ее родители покупали, но вот че-то не уходит она от него). Но многие понимают, за что они это все терпят) Вы ж меня и Венди в соседней теме убеждали, что деньги решают в этой жизни все. Так почему ж подтверждение вашим словам у вас же вызывает негатив?


Эту зарплату не мы предложили, т.ч. это у Cezar2005 лучше спросить.
Тут дела не в абсолютной цифре, а в относительной по региону, т.к. в Караганде можно с 50 жить припеваючи, а в деревне эквивалент - три коровы, большой дом и десяток кур. Тут главное - стремление. Стремление не ужаться, если ребенок родиться, зарабатывать не так, чтобы только на необходимый минимум хватило, а чтобы всей семье еще и на бутерброд с маслом и икрой хватило.

Для меня, челоек, который запросто может написать хамство или обзывательства в адрес человека, которого совершенно не знает, и опирается исключительно на лжеинформацию - человек потерявший лицо и репутацию, да) Не скажу за всех мужчин, кто здесь отписался, но тема явно многих в тырнете зацепила за живое.

Не, не исключаю, что многих устраивает жить в съемных, ездить на ОТ и отдыхать на дачах только. В этом нет ничего плохого, как и ничего хорошего. Но избраннице тоже надо быть таких же взглядов, а не ждать, что семья сподвигнет на сворачивание гор. Амбиции либо есть, либо их нет. ИМХО. Я честна перед собой, поэтому признаю, что мне такое не подходит, т.к. кроме потребностей у меня есть еще мечты, хочухи и капризы Да, все это я, возможно, могу реализовать и сама, но... Если есть мужчина, который придерживается моих взглядов (а не тот, которого приходится пиннать, мотивировать) - это ж намного приятнее и легче(обоим).

А ты это знаешь со стопроцентной уверенностью?) Сейчас столько людей у которых с мозгами и совестью беда, что я совершенно не исключаю такой возможности...


Ну почему же) Еще как выставляют)) Правда это как-раз свидетельствует о том, что таким дамочкам даже пересадка мозга не поможет))



Ну ок. Осуждать не будем, но и защищать и отстаивать может не стоит? А?
А на счет "*цензура*а". Ну так ведь в большинстве случаев это правда. Конечно не всегда. Есть вполне себе успешные женщины. И никто с этим не спорит. Только вот в ТАКОМ отношении не только зависть, а еще и прямо таки ненависть из-за того, КАК себя ведут такие дамочки. Вот буквально вчера показывали: гламурная дамочка задела своим джипом женщину-пешехода на ПЕШЕХОДНОЙ ДОРОЖКЕ так, что та упала (слава богу не сломала себе ничего, только ушиблась сильно), а потом вылезла из машины и начала орать на женщину и ГРОЗИЛАСЬ ЕЕ УБИТЬ за то, что она видите ли не дала ей проехать! Это как вообще?! И таких с каждым годом все больше и больше....


Стоп-стоп-стоп, это где это Я говорила, что ДЕНЬГИ РЕШАЮТ ВСЕ? Я говорила, что как-раз потенциал нормальная женщина и ищет, если уж сразу денежный не попался. И как пример приводила как-раз свою ситуацию. Да муж не миллионер, но с каждым годом его достаток увеличивается. А ведь жили чуть ли не в нищете. И все-равно, как ни крути, а без любви то как? Не противно будет в ту же постель ложиться? Просто нормальная женщина, реально оценивающая себя, свои плюсы и минусы, не будет выставлять мужчине завышенных требований. Если мужик ХОЧЕТ зарабатывать для себя и своей семьи, то его и мотивировать не нужно, а если не хочет, то мотивируй - не мотивируй, тут и монтивировка не поможет. То, что сейчас женщины подсознательно ищут обеспеченного (или того, кто в перспективе может обеспечивать семью) - это уж суровая правда жизни, да (не отменяющая любви, кстати)). И от этого никуда не деться, потому что жизнь сейчас дорогая. Только вот женщина ЗНАЮЩАЯ себе цену и женщина ОЗВУЧИВАЮЩАЯ свою цену так же далеки друг от друга, как Земля от Солнца.

Так что может конечно и не стоит осуждать таких дамочек (пусть живут, как хотят). Но и защищать их, унижая при этом мужчин, которые в принципе не сказали ничего особо криминального, тоже не стоит, ИМХО разумеется. Не всем дано зарабатывать большие деньги... Кто-то и с 15 тысячами в кармане чувствует себя миллионером, и, что самое интересное, его таким считают и другие, те кто получает еще меньше....

Всё немного выскажусь в защиту мужчин,девочки поймите,не у каждого мужчины есть на вас терпение,все мужчины имеют различные типы энергетики,один крушит всё сплошь и рядом и гребёт бабки лопатой,другой же не может,не получается.Вы же то же разные,одна стройная,с красивой фигурой и лицом,ест всё подряд и не толстеет,а другая диетится,потеет в тренажёрке,а талия не уменьшается.Я думаю всё таки не стоит обобщать.

Сомневаюсь )

Народ! Вы все отдалились от сути вопроса)))

А в чем суть вопроса? Развод это или не развод? Или правильны ли подсчеты? )

Суть вопроса такова - считаете ли Вы, милые дамы, что не стоит тратить своё время и красоту на таких "неудачников", как считает Светлана?)
Вот в чём суть вопроса)
А не в том, кто и сколько зарабатывает)

Я вот хотел бы вопрос задать Рисующей льдом,где это есть в Москве такое золотое место,где ты приехав,можешь сразу получить оклад 60 тыс руб?

Если я люблю человека,мне всё равно,сколько у него денюжкоф.

Нифига не правда. Даже если ей это авто муж купил, ну так че тебе твой муж не купит, раз ты такая золотая в сравнении с ней?(это сейчас не обращение, а риторический вопрос) И да, если в паре много денег, то это не значит, что жена должна на десятке ездить, чтоб не дай бог какой-нидь прости-госпади не подумал, что "насосала". И да, я уверена, что это зависть в чистом виде, вполне возможно неосознанная.


А причем тут именно такие дамочки? Мужики с таким же успехом делают тоже самое. Меня хачики на шестерке на пешеходном чуть не переехали, да еще и матом обложили. А высокомерие зачастую иы видим там, где сами хотим(я ща не в коей мере не оправдываю гламурных кисо, но зачастую предрассудки застилают нам глаза)


полазила по первоистокам, и по поисковикам по картинке. да, вброс это обыкновенный, зато девушку уже обезьянкой назвали, хотя это один из самых лестных эпитетов.


Юль, не принимай на свой счет, пожалуйста, все мы разные, но я б не смогла уважать человека, который семью на пороге нищеты содержит, а если нет уважения, то нет и любви. Но, наверно, да, я избалована тем, что с жилищными и финансовыми проблемами никогда не имела дел + востребованная специальность.


Я вообще придерживаюсь всегда мнения, что любовь надо заслужить. Не верю в любовь с первого взгляда и т.д. Страсть - да, любовь - нет. Любовь взращивается из уважения лаской и заботой. Поэтому я считаю, что легко можно сначала выбрать достойного, а потом полюбить. И ща я скажу ваще ужасную вещь, но для меня секс и любовь - это разного рода субстанции... Секс - это физиологическая потребность организма, а любовь - состояние души. Любовь может не приходить годами, а секса хочется всегда(если ты здоров, конечно). Это замечательно, когда обе составляющие соединяются вместе, но не у всех всегда так бывает. Т.ч. для секса зачастую достаточно желания и симпатии, имхо.


Да, я и не обобщаю, я в каждом посте пишу, что все мы разные. Но вот почему-то мужчину, не хотящего особо напрягаться, все должны понять, а женщину, которая хочет всего и сразу, надо закидать камнями(вопрос треснет ли у нее что или слипнется обсуждать не хочу по той простой причине, что это ее должно волновать, ну может еще ее избранника и родителей, но никак не меня).
То, что я описываю, как моего мужчину, так это как раз МОЙ, тот, который подходит мне. И это больше к вопросу Аллы:




По-моему, тут вам уже 100 раз сказали, что не будут тратить время на тех, кого МЫ сами считаем не удачниками, т.к. до мнения тролля-Светы нам дела нет, зато описали по просьбе Аллы тех, кто для нас является идеалом мужчины:-)

Это всего 2,000 долларов в месяц. Довольно средняя зарплата. Не особо разбежишься в Москве на такие деньги.



Как долго? ))


Лучше и не скажешь. ++++++++++++++++

Ага,просто конечно,60 тыс руб для тебя прям сразу приготовили,не тебе судить,ты не в Москве живёшь.

Как интересно) У вас что, один идеал на всех чтоли?))))

Ага, судить тебе - для которого 60 тыс. рyблей кажутся золотыми ))
Я москвичка, на минуточку так ), и даже 10 лет назад 2 тысячи в Москве - очень скромно.

А при чем тут один на всех? Тут как минимум 5 ответов было, но вам просто больше всего наш с Рисей не понравился)

Ты судишь с другой колокольни,очевидно условия жизни у тебя были другие,поэтому повторюсь,60 тыс руб в Москве,простому рабочему получить очень нелегко.

Грим, в общем и целом образ перспективного самца всегда связан с успешностью. Это же так просто — успешный самец с большей вероятностью сумеет обеспечить потомству достижение репродуктивного возраста. С изменением условий существования необходимые для выживания качества изменяются. В существующем мире наиболее простой и наглядный критерий успешности — количество зарабатываемых денег. Так чему удивляться то?

Ахинея,я вёл речь не об иженерах.

Ничему. Я и писал тут где-то, что всё, в конечном счёте, упирается в бабло. И решает всё тоже бабло. Как ни крути.

А кто тогда рабочие?

Грузчик,охранник,продавщица,упаковщик на фабрике,каменщик,водитель,экспедитор.

Если верить perjob, HeadHunter, Job-MO.ru, Rabota.ru, Zarplata.ru, то предлагаемые зарплаты:
Водитель с личным транспортом - 54. Охранник с лицензией - 50. Каменьщик - 47. Грузчик да, мало - 30.

А продавщица и упаковщица - это таки женские профессии. Мы и их обсуждаем?

Продавцом и упаковщиком также может работать мужчина,разве нет?И потом,ты читаешь то что написано в объявлении,но это не означает что получишь столько же.Охранник с лицензией 50?Очевидно на собеседовании,от тебя потребуют иметь чёрный пояс по каратэ,или будешь за эти деньги вкалывать с минимальным отдыхом,чтобы только выспаться.

А почему, собственно, мы обсуждаем трлько рабочих, тех, что описали?
Человек с высшим образованием может позволить себе работу, более отягощенную умственным трудом и с большей зп. Все ведь от нас зависит.
И почему должны платить меньше, чем написано?
Вы обсуждаете это на собеседовании, вы подписываете договор. С какой радости меньше?

А 60 тысяч это действительно довольно средняя зп в Москве.
У женщин средняя тысяч 40-45.

Плюс все зависит от опыта работы.

Не буду спорить,потому что я говорил только о чистых рабочих профессиях,за остальные не скажу,не знаю.Но в любом случае,в Москве деньги на дороге не валяются.

Всё(в смысле заработок) сильно зависит, в первую очередь, от везения и социальных связей.

Какие-то местечковые понятия у вас, извините.
В первую очередь, зависит от образования, опыта и умения что-то делать, и от желания добиться чего-то.

Раз пошла такая пьянка и обсуждают конкретные цифры, то я попалюсь чуток своим нищебродством.
Вот в Таганроге зарплата в 13000р. - средняя по городу. Возьмем мою зарплату учительскую: 5600р. ставка в 18 часов + кл.рук. 900р. + щас дали полставки педагога-организатора 3500р. + премия за результативность около 30% от оклада 1680р. + выслуга лет 400р. Итого: 12080р., даже ниже среднего. Я отучилась 5 лет на вышке, отпахала еще два года, чтобы получать эту зарплату. Да, я могла бы пойти без образования в салон сотовой связи и получать около 12000р. но без карьерного роста. Я могла пойти продавцом в магазин - 7000р. Можно было бы на почту работать 5000р. У меня нет ни знакомых нужных ни родственников, которые устроили бы меня в ВУЗ или какой-нибудь колледж, где зарплата выше, напряга меньше и работают порой люди со средне-специальным образованием. А специалисты со стороны там не нужны, очередь итак. При том, что у меня были шикарные рекомендации от ВУЗа, меня не хотели брать в банальную станцию юных техников из-за отсутствия стажа.
Можно было пойти на другую специальность, но, к сожалению, на момент моего поступления в ВУЗ у родителей не было денег оплатить даже целевое и со своими неплохими баллами я не смогла пройти на дизайнера, потому как бюджетные места заняли какие-то инвалиды.
Сейчас моему любимому предлагают работу программиста 12000р. Но это полный рабочий день, а так как он студент очного отделения может только частичную занятость взять. Значит будет около 6000р.
Так что если к 25 годам мой любимый будет получать в Таганроге около 25000р. я буду ооочень довольна.
А вы говорите 40000р. это так, фи-зарплата, любой неуч может ее получать... Ощущение, что вы на другой планете живете все.

Тогда почему такой разрыв доходов богатых и бедных? Почему вторых в разы больше первых? Что ж, по-Вашему, получается, что те 5-15% людей на Земле, являющиеся богатыми, только они обладают опытом, образованием, желанием чего-то добиться, а остальные 75-95% населения(не богатые) земного шара, что нет?

Орлангура,а скажите пожалуйста,на ваш взгляд,какая реальная минимальная зарплата нужна для нормальной жизни в Таганроге?

Я не говорю про земной шар. И про разницу между криворуким упаковщиком/охранником (вот уж работа для лентяев) и Биллом Гейтцем -тоже.
Всего о лишь о среднем, скромном уровне, и о том, что в крупных городах кумовство и "социальные связи" распространены меньше, чем в маленьких. Имеешь соответствующее образование и желание заработать - найдешь возможность.

но и стоимость жизни в Таганроге совсем другая.

Но и работу наверно сложнее найти, чем в Москве.