А почему - мужчин, которых и так мало)) совсем не останется, или у всех будут низкие зарплаты?

Неле, там ссылочка есть на выжимки из оригинала статьи, а также можете набрать в поисковике "Журнал "Вопросы статистики" 2011 июнь" и прочитть оригинал. И согласно этому исследованию настоящих мужиков в смысле кошелька маловато, не более 10%. Ну и как вы предполагаете разделить эти 10 процентов на всех дам репродуктивного возраста? Особенно учитывая, что у нас нет полигамии. При этом замечу — даже если это получится провернуть и всё следующее поколение произойдет от мущщин, имеющих задатки организатора — а именно это силтно определяет способность зарабатывать, — то все равно будут лидеры и аутсайдеры. То есть, опять будет большинство лузеров, за коих нет смысла выходить замуж и от коих впадлу рожать, и некая мЕньшая часть фаворитов, кои снова не смогут удовлетворить всех имеющихся дамочек. И так далее… Это же не вопрос реального благосостояния, это вопрос сравнительного благосостояния. Таким образом, используя как базовый, принцип выбора "фэйворитс онли", мы придем к очень быстрому вымиранию популяции в биологическом смысле. Но это еще не все. Я не щнаю, насколько эт секрет для большинства форумчан и форумчанок, но минимально необходимая численность работников низового уровня во много раз превышает необходимый минимум руководящего состава. Причем разрыв тотальный. При этом никто и никогда не станет платить сколько то заметные деньги тем же слесарям, хотя без них весь процесс производства, а стало быть, вся система в целом, встанет намертво. И если вы не способны обеспечить вашему производству адекватное количество слесарей соответствующей квалификации, то вашему заводику кирдык. Тогда как недостаток манагеров по продажам и прочего балласта преодолим даже без вынужденной остановки всего процесса. Тем не менее, тот же манагер по продажам, скажем, сельхозкомбайнов, получает в разы больше станочника, который эти комбайны делает. Но по нашей теории женщина должна выбрать именно манагера, ибо кошелек толще. Вопрос — где взять столько манагеров, чтоб хватило на всех уважающих себя женщин? При этом надо учиьывать, что как только количество лузеров—работяг упадет ниже критического минимума, манагерам просто станет нечего жрать. То есть, допустить, чтобы все работяги прониклись идеей успешности и рванули в торгаши, пардон, в бизнесмены, нельзя — система обрушится. Но это ладно, мы брали для примера станочников и слесарей. Этотвсе таки элита рабочих специальностей или где то рядом. А как быть с разнорабочими, коих надо больше, нежели квалифицированных рабочих? Как быть со всякого рода уборщиками? Их, между прочим, даже на совсем крохотный городишко, даже при условии нормал ной такой техвооруженности, требуется совсем немало. А дорожные рабочие? А санитары? Продолжим экскурсию по непрестижным и низкооплачиваемым профессиям, требующим совершенно конкретного численного минимума и кои на сегодня просто неможно ничем заменить? Допустим, что все стали себя уважать настолько, что поуходили в хорошие, высокооплачиваемые, уважаемые занятия. Гут? Понятное дело. Уже через неделю города в буквальном смысле утонут в дерьме. И мусоре. Так что тезис этот, про настоящесть мужчин, не жизненный попросту, надуманный. Из категории детских фантазий про принца на белом верховом животном…

Чайникк, цпасибо за ответ, я честно говоря поленилась идти читать статистику.
Я все-таки думаю, что канареек и кошечек заводить рано - на каждого слесаря и полотера найдется та, которая будет верить, что создав ему все условия и заранее уважая его за несовершенные подвиги и незаработанные деньги - она сподвигнет его дослужиться до манагера и умывальников начальника)) или которую и так все будет устраивать.

А вообще, мне казалось что слесаря, электрики, строительные рабочие и т.п. зарабатывают сравнительно одинаково с младшим и средним управленческим звеном. Разница только в физической работе vs умственной.

Да нет,очевидно проблема в том что мужчин много,а хорошо зарабатывают из них меньшинство,поэтому женщины в претензиях,их же больше,не всем хорошо зарабатывающих хватает.

Неле, откровенно говоря, это вам именно кажется :-) Даже если зарплата будет сопоставима, а в большинстве случаев это не так, то по трудозатратам на каждый рубль даже оператор станков с ЧПУ, у которого нагрузка самая низкая из всех станочников, перекрывает манагера как бык овцу. При этом принято считать, что офисные сотрудники выполняют более интеллектуальную работу, а те же токаря это тупо мясо. Но это не так, просто сфера деятельности разная. Покажите мне манагера, который сумеет выточить простой болт без обучения и практики. Между тем, есть данные, показывающие, что ИТР в абсолютном большинстве случаев способны достаточно быстро и качественно освоить большинство беловоротничковых профессий, а вот обратное — шиш. Скажем, натаскать какого нито управленца или экономиста на токаря 6 разряда это порядка от 5 до 10 лет. А вот из токаря непенсионного возраста натаскать того же экономиста от силы 4 года в ВУЗе. Это не вопрос интеллекта, это вопрос мотивации. Технарь всегда способен быстро обучаться при желании. Иллюзия низкого интеллекта работяг создается за счет более огрубленных нравов, другого круга интересов, часто за счет куда меньшей любознательности вне пределов профессиональной сферы, приверженности к очень простым удовольствиям, как правило более низкого общеобразовательного уровня. Я всю эту нудятину не по теме накатал, чтобы сразу торпедировать оппонирование аргументами о интеллектуальном труде манагеров. Который я ни разу не отрицаю, но в силу того, что мне лично доводилось трудиться и на станке, и за компом, я могу уаеренно сказать, что по нагрузке на голову труд того же слесаря–наладчика ни разу не легче, но к этому добавляется еще и труд физический. Потому лично я бы не сказал, что труд тех же станочников оплачивается наравне с низовым и средним офисным. С низовым еще туда–сюда, но средний… Нет. Кроме того, сравнительно хорошо оплачивается станочник 6 разряда, но их меньшинство, потому ориентироваться на них не стоит. Опять же, кроме станочников есть и стропали, и крановщики, и грузчики, и шлифовальщики, и вальцовщики и еще преогромная куча народу, без коих предприятие просто встанет. Их зарплаты как правило ниже зарплат офисных сотрудников. То бишь, они лузеры по определению. За коих уважающая себя девушка не должна ходить замуж. Заметьте, мы не коснулись еще и сельских жителей. А еще есть бюджетная сфера. И практически везде, где надо работать ручками, опыт и практика имеют как минимум не менее важную роль, нежели допобучение. А чаще практический опыт важнее. То есть, если те же слесаря будут сваливать каждые лет 5 в успешные аналитикипродажникиагентыбизнесмены, то в итоге мы получим вечно неработающий или плохо настроенный станочный парк, который выведет нам цифру себестоимости продукции на астрономическую высоту, что в итоге скажется на доходах белых воротничков. И понятно, что никто без жены не останется, я то о другом. Я о том, что продекларированная тут теория о настоящих мущщинах, пардон, глупа. И высосана из пальца, без обид, дамы и господа, если что.

Да какие обиды. )) Если у мужика голова работает, если он интересный собеседник, обладает чувством юмора, заботливый и добрый, обеспечивает семью и не требует чтобы ему за это кланялись, и если он при этом еще и руками умеет что-то делать, так это только плюс ему ). Только, как вы правильно сказали - в основном у работников физического труда - ограниченные интересы и низкий культурный уровень. У нас тут те же электрики или слесари-водопроводчики очень прилично зарабатывают, но..... ((( никакие иx деньги не нужны, если нет ничего общего.
И что-то сомнительно мне, что из строителя можно в короткий срок сделать инженера, экономиста или адвоката например, а научить того же адвоката управляться со станком невозможно или требует более длительного времени )

Кстати сказать, по вопросам умственного труда. Во многих случаях офисная работа основана на памяти, внимательности и следованию процедуре. В целом это не можно назвать в чистом виде интеллектуальной работой. В полном смысле интеллектуальным трудом заняты ученые и те же ИТР, поскольку решение новых и нестандартных задач входит в их круг ежедневных обязанностей. Задач, не имеющих готовых решений. Понятно, что то же справедливо для управленцев, но в несколько меньшей степени просто потому, что не каждый день возникает нестандартная ситуация, если вы не форсмажорник. И замечу — те, кто по работе вынужден постоянно креативить, получают заметно больше, не так ли. Но тот же ремонтник креативит каждый день, весь день. И всю неделю. И весь год. За заметно меньшие деньги. Просто потому, что не бывает двух одинаковых поломок. Но это я так, к слову.

Неле, а это не из пальца, эту статку вывели еще в приснопамятные 90–е, когда масса ИТР была вынуждена резко менять профессию. Из адвоката легко сделать например, штукатура. Но не станочника 6 разряда, не сварщика, не оператора станков с ЧПУ, а уж тем паче программиста оных, не слесаря–наладчика, не фрезеровщика или токаря универсала. На это потребуются годы и годы. И при этом без сколько то гарантированного результата. То есть, в лучшем случае на курсах натаскать до 4 разряда и поставить точить самые примитивные детали, те же болты обдирать. А вот обратную процедуру проходит и прошло на родных весях огромные количества народу. Для технаря это всего лишь вопрос мотивации, желания.

Вот только сейчас внимательно прочла список ежемесячных расходов Светланы и в очередной раз убедилась, что это развод.
Что за ежемесячный профосмотр за 4 тыс. рублей проходит преподаватель ВУЗа? ))) И почему ВУЗ за него не платит? ))
И очевидно плохие зубы у девушки, ну и вообще что-то не то со здоровьем )
Так же порадовала статья расходов на одежду - по 2 пары сапог каждый месяц, и обучение - строго 7 книг в месяц и по 2 обучающих (чему??) диска, семинары/вебинары - не проще ли сразу оплатить второе образование в нормальном ВУЗе? )))
Скорей всего какой-нибудь мужик написал свои представления о женщине-потребительнице ))


Представила, посмеялась )). Всех бы их в штукатуры)).
В остальном же мне трудно судить. Наверно все названные вами профессии сложные, но почему тогда на них учатся год, максимум 2 в училище (техникуме), а на инженера или руководителя - минимум 5 лет в институте/университете?

Nele
а ты думала это реальная тетя писала? это тролли написали)

На них учатся от 2.5 лет до трех. И выпускники обладают при выпуске самой низкой квалификацией, потому что сама природа этих профессий такова, что для овладения требуется в первую очередь практика. В ВУЗе же, как вы сами должны помнить, первый год идут общеобразовательные дисциплины, кроме того, например, те же юристы должны попросту запомнить очень большие объемы информации. Как я уже говорил, попросту разные сферы. Но в целом, исключая врачей, к примеру, чисто по специальности в ВУЗе временные затраты не настолько больше, в среднем на треть. В профучилищах и техникумах экономят время на гораздо меньшем объеме общеобразовательных дисциплин и на том, что начинают давать специалтность сразу. Что, кстати, и обуславливает во многом более низкий культурный уровень работяг. Кроме того, не все же специальности требуют равного уровня квалификации и объема знаний. Но это ровно так же применимо и к офисным профессиям. Кстати, есть еще один такой же расхожий стереотип тупого солдафона, но попробуйте ка посмотреть список дисциплин, необходимых для получения звания лейтенанта обыкновенной пехоты. Это не считая чисто двигательных навыков. И потом посмотрите, сколько бывших технарей и военных переквалифицировались во вполне профессиональных юристов и сколько сумели наоборот. А можете интереса ради сами попробовать научиться точить детальки хотя бы по 5 разряду. :-)

Нет конечно не думала, но читала только мужские реакции и не вчитывалась внимательно в список ))) А он реально абсурдный )

Чайникк спасибо большое! Очень интересно и познавательно.
В общем - любите, девушки простых романтиков )
А насчет точить детальки - у женщин должно хорошо получаться, у нас моторика лучше, внимания и терпения больше)

Кушайте на здоровье :-) В целом, я всего лишь о том, что если принимать как основание чисто материалку, то окажется, что замуж то и не за кого. Ибо успешных маловато как то… А в маленьких городках российской глубинки так и вовсе не с кем строить жизнь.

Одной материалки маловато будет. Надо, чтобы к ней еще прилагался хороший характер и всякие там душевные качества, ну и внешность тоже дело не последнее. Я перечисляла)))
Трудно быть мужчиной. ))

Мужчиной да, а простой особью мужского пола вполне даже ничего :)

Ага.
Только если ты просто особь мужского пола - то ты на фиг никому не нужен.
Правда есть и свои плюсы в холостяцкой жизни...)

давайте начнем с того, кто такой "настоящий мужчина"? для каждого своё... для меня так, настоящий мужчина уж никак не ассоциируется с тем сколько он приносит денег. По требованиям Светланы, можно сделать несколько выводов, что она никогда не узнает, что такое настоящая любовь, которая не измеряется в деньгах... Это вы только представьте, сколько времени она только тратить, на походы по бутикам, да по салонам? Да и чувство у меня, что она НИКОГДА не найдет "настоящего мужчину" в своем представлении... сочувствую...

А с чем ассоциируется? По идее именно это мы здесь и обсуждаем, т.к. все уже давно поняли, что первый пост писал тролль, при том, скорее всего, тролль-мужчина.
Как бы это с моей феминистской позицией глупо не звучало, но деньги - это далеко не последняя часть нашей жизни, а одно из первых, к сожалению. И далеко не все смогли б жить с мужчиной, который зарабатывает копейки или вообще дома сидит. Не, в нашей действительности часто встречается и смена ролей, когда женщина - мамонта, а мужчина - дом и уют. Кому как удобно, конечно. Главное иллюзий не питать)


но быт и комфорт оч сильно от этих денег зависят) а многие любовные лодки разрушаются о скалы быта, имхо.

Ну так и правильно.
Больше денег - больше любви.
Меньше денег - меньше любьви.
Любовь, короче, основана на деньгах.

Сам ведь не веришь в то, что написал))))

Когда в семье финансовые трудности, когда на руках маленький ребенок, когда очень много чего надо... Тут волей-неволей начинаются конфликты. Как ни крути. А конфликты разрушают отношения.
Сразу скажу, предвидя возмущение, что наличие денег (естественно у каждого свои требования) не гарант счастливой семейной жизни, но хорошее подспорье.

Долго Светик будет искать....
Конечно, мужчина должен суметь обеспечить семью. Здесь и уверенность в завтрашнем дне, и спокойствие. Такой достаток, чтоб хватало, но без излишеств.
Но то, что у девушке в списке, это уже перебор. Хотя, нет. Почему это я так решила? Переборище! Чтоб с жиру беситься. Но уж если она так хочет шиковать, то и самой надо быть соответствующей. Не увидела у неё ни одного пункта благотворительности или посильной материальной помощи нуждающимся(((((

А мне кажется, мужчина в идеале должен зарабатывать ровно столько, чтобы не бояться, что завтра он останется без копейки при своих нынешних запросах.

И запросы жены надо держать в узде тоже.

А излишки кому?


Вообще ну явно же не 32х летняя Светлана на фото, и деньги на три книги в месяц явно какой то мужик, неумеющий зарабатывать писал)

А если жена сама на свои "запросы" заработать в состоянии?

Ну тогда нет вопросов, главное чтоб дети были сыты, одеты, обуты, а если шубу захотела, то иди и заработай.

А излишки любовнице :) у нее тоже запросы бывают.

А-а-а... Понятно. Мне видимо повезло, у моего мужчины иное мнение))))
Мне сначала папа шубу купил, а потом муж еще одну) Хотя я и сама могла и могу, но шуба - это дело чести каждого мужчины

Увы, но женятся не ради шубы, а ради детей.

Блин, ну у нее и запрсы!
я половиной всего, что написано не пользуюсь. Зачем ей тушь черная, серая и коричневая? одной не обойтись никак?
песец!

ключевое слово во всей этой ахинее - шампунь для милированных волос.

Не факт. Это ж по меркам Москвы запросы)) Так шо для глаМУРной курицы подобные запросы вполне резонны, чо)

ежемесячные поездки по золотому кольцу это круто:)))
А в ответ Вы должны:
-знать минимум сто рецептов борща, уметь их готовить
-быть готовой удовлетворить меня 24 часа в сутки по первому требованию
-вне зависимости от того сколько ты ешь в ресторане меня вечером должен ждать ужин, дома
-и последнее никакого силикона
ах да, еще никогда не носить дешевые украшения, можешь подарить их маме

Мне кажется, что столько, сколько бы Вам хватало на жизнь, путешествия и еще оставалось где-то в банке на внезапные хотелки :)
А так, то мне кажется, что деньги уж не сильно важно, если Вам хорошо вместе и Вы хорошо вместе зарабатываете :)

Зарабатывать на100ящий мужик должен столько, чтобы мог он по праву, честно себе и окружающим сказать/признаться/заявить: "Я получаю/имею столько денег, сколько мне нужно!" ))

Мезотерапия 3 раза в неделю нда...

я, конечно, что-то ещё могу понять, но 3 помады и 3 блеска каждый месяц?! у меня 2 помады за год никак не закончатся, ладно я, я ими не каждый день даже пользуюсь, но по-моему, их есть надо, чтобы они так недолго прослужили.
и, по-моему, за перечисленными посещениями салона красоты, шоппинга и ресторанов ни на какие театры и книги времени не останется.

и неужели найдётся мужчина, который согласиться быть с этой дамой вместе?) вот по-моему он как раз и будет неудачником.

не думаю, что настоящий мужчина -- этот тот, который тратит кучу денег на прихоти вот таких "не дешёвок". (ещё такие, наверно, на слово "меркантильная" обижаются).
и вообще не считаю, что понятие "настоящий мужчина" как-то связано с деньгами.
у меня никаких финансовых требований к мужчине нет, разве что печально, если ему не хватает на жизнь, и он с этим ничего не пытается сделать.
ну и если планируются дети, то тогда мужчина должен зарабатывать достаточно, чтобы всю семью обеспечить, но для меня это вопрос бесконечно далёкого будушего.

На сколько я знаю, ни каждый, пусть на 100% настоящий мужик, должен иметь своё дело, которое приносило бы большие доходы. Считаю, что мужик должен зарабатывать столько, что бы можно семью содержать.

Отстреливать таких нужно.... Чтобы генофонд не портили

Янтарная Слезинка
Соглашусь.

Это пишет женщина в 32 года... м-дааа... подзасиделась в девках-то, с такими запросами)) Была бы реально востребована по своим меркам - давно бы уже семью имела и детишек растила, как бы уж и пора.
А не по салонам бегать и помады жрать...

это общее заболевание красивых девушек, которые из-за своей красоты мало общаются с людьми.

Какие могли быть материальные требования у, к примеру, кондукторши в подъезде ?..

Лично для меня красота героини этого романа сомнительна...там же ничего своего-природного

Таких всегда осуждают, какими бы они ни были, делая это от части из зависти от части для поддержания моральных устоев общества и, если это стало происходить всё чаще, значит всё больше людей перемывают кости молоденьким красоткам.

Нет ну я конечно выгляжу не как кондукторша в подъезде , и ухаживать за собой очень люблю, по сему трачу на свой гардероб, салоны и косметические средства не сказать что мало, но даже при этом на вышеперечисленные суммы не выходит, и всего хватает, чтобы отлично выглядеть. По-моему, это уж чересчур перебор...

было бы неплохо, если бы мужчина зарабатывал достаточно, чтобы не спрашивать: куда ты столько потратила!? и не говорить:"дорогая, мы не можем себе этого позволить"

Было бы неплохо... да кто ж даст так много, сейчас директора и владельцы фирм урезают работникам зарплаты...

hook значит, возможно, вы выбираете себе в жены не тех женщин, есть менее претензиозные, которые мало тратят и почти ничего не просят я например)

Свою я уже давно встретил... и она не делает из денег культ....