Но всё-таки для кого-то ты будешь плохим, а значит вредным;)


А ты докажи, что человек берет взятки, хотя честно зарабатывает на своей зарплате.
" не пойман , не вор";)


Но тогда твой начальный тезис абсурден!

Споры вообще вещь не очень продуктивная... Имхо надо стремиться обсуждать и дискутировать.



"Париться о праведности земной жизни" нужно отнюдь не только (я бы даже сказал, не столько) из-за рая и ада.

Вот поэтому раньше я и говорил о суммарной пользе. Трудно сделать добро сразу для всех. И с другой стороны, дурной поступок может быть кому-то позитивен (украл бриллианты и жене подарил :) ).



Речь, помнится, была о подсчёте принесённой пользы обществу. Честно заработал - плюс, украл - минус... Надо смотреть сумму... Всё ли известно обществу об этих "плюс" и "минус" - другой вопрос.



Ну предложите своё мерило общественной полезности деятельности человека...

Светлое Будущее это общество с моральным стимулом вместо материального.

Что это ещё за "моральный стимул"???

Материальный стимул это комфорт и удовольствия.
Зверский стимул это сверхкомфорт и сверхудовольствия - наслаждения.
Моральный стимул это радость творчества, радость взаимодарения.

Материальный стимул это телесное благополучие, а моральный стимул это душевное счастье.
Вместо равновесия отниманий равновесие дарений. При равновесии дарений решатся и исчезнут все материальнын проблемы, исчезнут нелюбовь, несчастье, болезни, конфликты и войны. И реализуется мечта человечества о хорошей жизни.

Человек отвергает зверство, а зверь отвергает человечность.
Но человек приемлет человечность, а зверь приемлет зверство, применяет и всячески оправдывает.

Человек пораждает зверство, а зверь не знает человечности.

Но тогда суммарная польза=общая польза-общий вред... чего дает? Общую пользу+частный вред или причем тут вред, когда от него никакой пользы?
Или уж, так как вред-может совершаться не одним человеком,( украсть бриллианты может много людей для жен , тогда мы представим их как некую сумму) тогда надо общий вред приплюсоввать к общей пользе.;)


Сумма равна нулю.;)
Поступил нечестно- какая ж польза, причем если украл больше, чем заработал, то сумма уходит в минус;)



А зачем мне его придумывать?
Всё уже придумано и продумано.

Наоборот человек гасит зверство добрыми чувствами, пересиливает, вытесняет зверство. Но пока у нарождающейся человечности меньше сил, чем у устаревающего зверства. Потому сейчас так мало настоящих людей. Но процесс перехода запущен. У человечности есть шанс, а у зверства уже нет. Эволюция сотрёт зверство и зверский "Естественный отбор".

А откуда же столько зла, которое человек совершает каждый день?
Статистика преступлений неумалима.;)
Ну тогда почему все не ангелы?
Зверство никуда не уходит;)

Человек не творит зло. В природе настоящего человека зверства нет. Во всём виноват предчеловек Homo Sapiens, который по внешнему виду похож на человека. Человеками становятся только войдя в добрый душевный мир к тёплой взаимности когда близкие дороже себя.
Зло творит эгоизм, а лечит альтруизм. Эгоизм от обособленности собой, своим телом-разумом и его потребностями. Именоо телесность заставляет присваивать, а значит конфликтовать с другими. Отсюда войны. Именно от телесности и материальный стимул, деньги, за которые можно ублажать свои телеса.

А... понял... У Герберта Уэлса в "Машине времени" было описано такое общество ЭЛОЕВ!

А может я и неправ. По-моему тут зарыта какая-то система. Теперь уступаю место более продвинутым, открываю уши, закрываю рот и умолкаю.

Тогда ответите на простой вопрос:почему человек до сих пор творит зло, и от столетия к столетию не менее изощренное, чем 1000 лет назад?
Он никогда не вытеснит зверство, не потому что не может, а потому что среду он такую не создает, чтобы его высокие творческие порывы вытеснили всё это окончательно.
К тому же и живет человеке без отрыва от природы... а она не по общественным законам функционирует.
Законы эволюции никто не отменял.
А законы " естественного отбора" в обществе продвигали и доказывали люди.
Надо менять всё.'Человек не готов пока к этому.

А вам не приходило в голову, что если на Земле нет человечности, то нет и Человека? Увы, но пока есть только предЧеловек, носитель для человека, его личные тела-разумы пока не соединённые в единое душевное существо взаимными человеческими чувствами при которых зверство просто невозможно.
Эволюция создала носителя и с появлением Человека "Естественный отбор" будет уничтожен за ненадобностью. Будет уже неконфликтное взаимосовершенствование новой, уже человеческой эволюции.
Происходит переход на новую ступень эволюции Человек Душевный. В общем тех, кто перейдут ожидает Светлое Будущее, а иначе конец света.
Надо создать переход и соответствующих ему ходоков начиная с себя, вокруг себя, на основе "от себя"...
Зверь Homo Sapiens злой, а человек с большой буквы, настоящий человек, Человек добрый. Но зло при создании сверхоружия обречено на его применение. Обречен и зверь как тупиковая ветвь эволюции. Перед нашими потомками станет выбор и им надо помочь уже сейчас. Хотя бы не мешать, не поддерживать мешающих.

Неизбежность.

Происходит переход на новую ступень эволюции Человек Добрый, Душевный от тупиковой ветви эволюции Человек Злой называемой иногда Homo Sapiens, предЧеловек, Зверь.

Тупик от зла. Зло устарело так как ведёт к концу эволюции, к всеобщей гибели в атомной войне:
Чем страшнее оружие - тем добрее должны быть руки, его держащие. При абсолютном оружии не может быть альтернативы абсолютному добру.

Зло начинается с обособленностью своими личными потребностями, своим личным животом. Потребление у животных доставляет удовольствие в автоматическом режиме. Но у Homo Sapiens нормальные удовольствия усиливаются разумом до ненормального наслаждения. Усиленное извращённое удовольствие ведёт к болезненному сверхпотреблению и болезненной сверхвойне за источники сверхудовольствий. Сверхощущения вытесняют из человека чувства. От этого люди становятся бесчувственными, звереют. Зло это болезнь тела и общества ведущая к всеобщей гибели.

Добро от соединения соединяющими взаимными тёплыми чувствами, которые воспитываются в процессе совместной деятельности вокруг себя на основе взаимопомощи, взаимодарения, радости за близких, радости творчества, не отягощённой излишним вниманием к личному потреблению.
Правильное общество, правильную семью можно строить только на взаимных тёплых чувствах: на взаимной любви и всеобщем счастьи.

Человек Злой, называемый Homo Sapiens, Зверь это промежуточное звено в эволюции между животным и Человеком Добрым.
У животного инстинкты.
У Человека Злого, Разумного - извращённые, усиленные разумом инстинкты.
У Человека Доброго разум под управлением взаимными чувствами, душевностью.
Чтобы избежать всеобщей гибели надо либо отказаться от извращающего разума, либо поставить разум под управление нормализующими взаимными тёплыми чувствами.
Разум тактический. Он служит стратегическим добру или злу. Добро это душевный, нематериальный мир, а зло это бездушный материальный мир. Переход из одного мира в другой происходит простым переводом внимания, по своей или чужой воле.

Предстоит выбор между устаревшим злом и ещё не пробившимся добром:
Или конец света - или Светлое Будущее. Третьего не дано.

Неизбежно когда-нибудь люди научатся черпать энергию прямо из пространства, преобразовывать её в вещество и принтерами творить из него продукты и предметы потребления в точном соответствии с медицинскими показаниями для каждого. У каждого будет типа холодильника с клавиатурой для заказа. Тогда не нужно будет вегитариантво и мясоедство. Тогда не будут убивать животных. Тогда в лесах поставят принтерокормушки и хищники перестанут быть хищниками из-за отсутствия голода.
Тогда исчезнут промышленность и сельское хозяйство, исчезнет необходимость в рабской работе и войнах за природные ресурсы. Но нельзя вечно страдать от безделия и человек начнёт творить ради радости творения красоты и радости дарения близким, всему сущему. Материальное отойдёт в сторону и на первое место выйдут взаимная любовь и всеобщее счастье.

Если вы учились в школе, то должны знать, что слово " человечность" берет свое начало в слове " человек".
А " Человек"- это представитель рода, носитель родовой силы.
А предчеловек-это обезьяна, на начальной стадии очеловечивания.;)
А носитель для человека- это из материи...
Можно предположить, что тело, которое включает в себя весь арсенал содержимого.
" тело-разума"- это из области ... смешанной, так как тело-это всё-таки часть Материальная, а разум,- из области сознания, так сказать, сферы идеального. " и смешивать два эти понятия, как -то странно.
Хомо-Сапиенс зверем не может быть, так как переводится" Человек разумный", а разум зверям мало свойственнен, не та категория.
Вы выражайтесь проще, введите просто понятие как " Человек Душевный" и от него пляшите.
Это и будет новая категория, где разум переходит в сферу высоких душевный свойств, где доброта-будет единственным мерилом поступков.
Так я понимаю.
Но переход от зверя- этот новая эволюция. Повторюсь, человек живет и в природе и в обществе.
И если не будет изменений в этих средах, изменений существенных, ничего не будет.
Максимум на что можно надеяться-на некоторый переходный вариант.
Человек не ветка, поставленная в стакан, это не отдельная щепка, стоящие в воде, на которую, если огородить, ничего лишнего действовать не будет...
Боюсь, перед потомками встанет выбор о вышивании вообще рода человеческого.;)

Виноват не "человек разумный" как категория, что не похож, а является человеком, а то, куда его этот разум заводит.
А то, что выше человека, это почти как категория " сверхчеловек", но, видимо, не ницшеанского плана.
Войдя в душевный мир, человек станет духом.
Эгоизм-это часть натуры, а натура не отделима от человека.
Эгоизм сам собой ничего не творит, творит " человек-эгоист".;)
Не в телесности дело, дело в деле.;)

Человек только Душевный. Бездушный, бесчеловечный это не Человек.

Животность это обособленность собой, своими инстинктами.
Зверство это усиленные, извращённые разумом обособленность и инстинкты. Значит зверем может быть только носитель Личного разума.
Человечность это Взаимные чувства усиленные разумом. Значит Человеком может быть только правильная часть правильного общества.
Вы наверное не встречали людей, настоящих людей.

Соединяют в постоянное соединение: в семью, в общество только Взаимные чувства.
Соединяют во временную шайку только Личные ощущения и их производное - Личный разум.

Человечность сродни альтруизму, а зверство сродни эгоизму. Сейчас всемирная система эгоизма, материального стимула, зверства, но это ведёт к гибели и чтобы выжить придётся заменять зверство человечностью.

Жить с удовольствием это значит без неудовольствия и без наслаждения.

Бог...а тех кто не верит? Кто ведёт?

Виноват, я имел в виду не религиозную душевность, а обычную, приземлённую.
Душа У меня это простое нефизическое поле действия Взаимных тёплых чувств. А если взаимных, то Здесь личной души и потустороннего мира не бывает.
Земной Человек часть правильного соединения, а правильное - это соединение Взаимными чувствами. А такая соединённость это антиэгоизм. Значит Человек Настоящий не может быть эгоистом.

Вы знаете, всё хорошо вовремя. Локтев сделал своё дело - Локтев может уходить. Спасибо за общение.

Дружище. Не надо упираться, в своё.
Все поняли, по - своему.

Когда человек приобретает муки, близок к телесным переживаниям, - к раскаинью.
И не возникает чувства красоты, а боль даёт стремление к идеалам, становятся более притягательны.
От непостижимого возвышаясь, падение в бездны, нормализует стремления.
Вырабатывается ответственность за свою жизнь и за жизнь родных и близких.
Прощение, как способ понимания : такой, какой есть. Взаимность чувств, и границы смываются.
Дружба.
И любовь...

А тоже не о религиозной речь виду.
А с мыслями уже не правильное?
Мало чувствовать , надо и понимать;)
Если бы соединение было правильным, " зверства" не было бы в принципе, потому что соединение правильное.
Настоящего человека в вашем понятии в природе не существует.
Это ваше желание видеть его таким.
Альтруистом он тоже не может быть, иначе погибнет.
Просто то, что вы относите к понятию " зверства" зверям не присуще. Звери-то не додумались до того, чтобы целенаправленно уничтожать соплеменников, как долумался до этого человек со своими взаимными чувствами. Это фишка сугубо человеческая. Какое уж тут правильное соединение.
А доброты в живом мире поболее будет.
Не смотрите на природу только с точки зрения " естественного отбора", инстинктивный мир не так примитивен.;)

Я согласна...у нас это элементарная потребность во что-то верить...и это нормально...я тоже верующий человек, и даже не представляю свою жизнь как-то иначе...как можно жить ни во что не веря?

Есть!

Бога Нет!

Согласен с Вами, название темы разговора о Боге, а люди к 40 странице форума отвлеклись на другие разговоры.

Бог есть. Если говорить кратко - доказательство Бога, окружающий нас мир, и то как он удивительно создан. Библия помогает нам ближе познакомиться с Богом, узнать о Его качествах и даже стать Ему другом. Также Библия является книгой, которая учит практической мудрости.

Вы написали, что недавно "определились". Интересно было бы послушать (почитать) Вашу историю.

неожиданно

Но есть ты - моя Богиня...

Библия написана людьми. А люди склонны всё выдумывать

Библия писалась СВЯТЫМИ ЛЮДЬМИ ДВИЖИМЫМИ ДУХОМ СВЯТЫМ (БОГОМ). Библию проверяли 2000 лет людьми, чей интелект в двое- трое выше твоего...Я же сам лично Бога видел и он указал мне на Библию, чтобы мне познать истину, как она есть, дабы меня никто не прельстил!

Бог есть, потому что иначе лучше бы я родился не человеком, а животным

Вот это утверждение, пожалуй, наиболее убедительное среди всех представленных.

Если бо есть, то он выглядит как Андрей Андреевич

Громыко?

"Все Писание вдохновленно Богом и полезно для обучения..."

Вы правильно говорите, что Библия написана людьми, но они писали под руководством Бога.

Можно привести пример - Если директор просит секретаря написать письмо от его лица, совершенно очевидно, что автором письма будет директор, а не секретарь. Подобным образом, хотя мысли Всевышнего записывали люди, автор Священного Писания — именно Творец.

Мы полностью можем доверять Библии. Она писалась на протяжении 1600 лет и около 40 людей принимали в этом участие. На протяжении всей книги идет одна главная тема и нет ни одного противоречия.

Напротив, в Библии полно противоречий. И это только в канонической части.
А если еще и не канонические Библии рассмотреть, то вообще одни противоречия.


Из чего это выходит? Христос вообще ничего не написал. Видимо им Бог не руководил.

Библия полностью согласованна. Хотя может показаться, что некоторые отрывки противоречат друг другу, прийти к правильному заключению поможет применение одного или нескольких принципов, приведенных ниже:

1. Учитывайте контекст. Слова любого автора могут приобрести противоположный смысл, если они вырваны из контекста.

2. Принимайте во внимание точку зрения того, кто записал сообщение. Очевидцы одного и того же события могут точно описывать его, используя для этого разные слова и обращая внимание на разные детали.

3. Исследуйте исторические факты и традиции того времени.

4. Определите, употребляется ли слово в прямом или переносном значении.

5. Помните о том, что, хотя некоторые действия могут приписываться кому-то, это не значит, что он совершал их лично *.

6. Используйте точный перевод Библии.

7. Не старайтесь найти в Библии подтверждение ошибочным религиозным представлениям или догмам.

Может попробуем с Вами разобрать пару противоречий? Напишите пожалуйста здесь стихи которые под "вопросом"




Иисус Христос, Сын Бога, был послан на землю с особым поручением. Он готовил учеников, распространял благую весть о Небесном Царстве, и отдал свою совершенную жизнь в качестве выкупа за людей, чтобы у них появилась возможность жить вечно на земле в раю.

Он оставил главную молитву всех верующих "Отче наш"

Денис, оправдать можно все, что угодно при желании. Даже назвать черное белым и
наоборот. Библия всего лишь одно из произведений духовной литературы и все.
Она много раз переписывалась и редактировалась. И к Богу не имеет никакого отношения.

Блад,а ты теолог?

болтолог

На примере этой молитвы Иисус Христос показал какие молитвы будут услышаны Богом. Она послужила как образец.
Её не нужно было заучивать наизусть и повторять слово в слово, потому как в Матфея 6:7 записано: "И когда молитесь, не повторяйте одно и тоже, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию".

В этои молитве можно наити ответы на основные вопросы жизни.

Интересовался подобными темами в свое время. Но быстро понял, все что связано с религией
тупиковая тема. Согласен с Лениным, что религия, это опиум для народа.


А ты надо думать умник.

я воцерковленный православный христианин

С чем я вас и поздравляю! А я обычный атеист и прагматик.

Отче наш повторяют слово в слово, иначе она бы не дошла до наших дней.