Как порождение материальной среды (в данном случае разума и мозгов как клочка нейронов) мысль не может быть нематериальной. Она другой природы чем физическое тело и всё же принадлежит материи

Вопрос: уже есть темка по поводу, мозг после смерти живет некоторое время, т.е. человек может мыслить,что происходит после умирания мозга? это очень интерсно кто что об этом думает может кто-нибудь начнет и создаст тему?

Проделай эксперимент...потом нам расскажешь!:D

То есть как магнитные поля: не видны не ощущаемы, то есть другой природы, но проявляется в материальном мире, да? Я вас правильно понял?

да всё равно всё материально...
вот возможно душа, это не материя но волновые эффекты....а всё остальное это грубая или тонкая но материя

Эт точно.

Все - не "то" слово...
Многое становится очевидным на "раз", если только убрать инерцию нашего восприятия.

Снимаете энцефалограмму. Просите вслух говорить таблицу умножения. - (Я вкратце, без деталей ) - имеем одну картину.

Просите почитать стихи - совершенно другое. У одного и того же человека, т.е. с одного и того же мозга снимается энцефалограмма, только при возбуждении разных очагов.

Эмоции - тоже материальны: картина на осциллографе меняется, если человек плачет или смеется...

Как ни крути - опосредованное доказательство материальности таких явлений и понятий.

О МАГИИ и МАГАХ:
(из разных источников)

МАГ, Маги, с древнеперсидского, у мидян и персов - жрецы и члены жреческой касты в древнем Западном Иране - жрецы как толкователи снов и знамений…

У Геродота - МАГИ - название одного из мидийских племён.

С распространением зороастризма в Западном Иране МАГИ выступают как его жрецы, признававшие Заратуштру своим пророком
(принятие МАГИИ зороастризма различные исследователи датируют от 7 до конца 5 - начала 4 веков до н. э.)

В эллинистический период и позднее слово "МАГИ" стало означать волшебников, чародеев, астрологов и т.п., отсюда - магия.

Почему надо заострять вопрос о вере в толкователей снов?

А вот - верить ли в волшебников, напрявляющих природные силы...?

Волшебник, колдун, кудесник и чародей, чернокнижник; волхв; профессор белой и черной магии...
# МАГ# -
способный воздействовать на людей и на явления природы для достижения желаемого эффекта....

...ммм ...достаточно распространены и в некотором роде досягаемы... Джуна...
- Привезите увядший цветок или придите в пасмурный день, и попросите развеять облака...

...Только не сердите мага глупостями, да, delhi ?

А что dalhi? Dalhamun - серый и пушистый ...

А мне кажется. что когда затрагивается тот уровень пространства, что мы щас рассматриваем, деление только на материальное или только на нематериальное. Там очень тонкая грань и влияние "магии" отражется и на материальном, и на нематериальном мире.

Да нет никакого деления.... потому что сила перетекает просто из грубой в тонкую. Даже древние делили символически одну и туже структуру на составляющие - Огонь, Вода, Земля, Воздух, Дух, Атман и тп. и всеэто относилось только к материи.
Тогда что вы имеете ввиду под словом "магия"....что-то я не понял....

Я это же имел ввиду.

Ну так просто это словами не выразить, но попробую:
мне кажется что магия-это сила, порождающая жизнь, что она есть во всем, без нее наша планета была бы мертвым шариком. Магия как река свободно протекает ч/з наш мир и ,как вокруг той же реки, все вокруг обретает жизнь. Ну это очень простое описание, а на самом деле там все очень и очень непросто устроено.

К вопросу о том насколько резко магия отвергается наукой и её достаточно яркими представителями...
Нестандартно мыслящие ученые уходили раньше и уходят сейчас за пределы ортодоксальной науки: математик и астроном Пифагор

Самосский живший в 6 веке до н.э. был чистым мистиком и оккультистом, ;
Платон, философ и разработчик идеалистических платформ для философских учений будущего в 4 веке до нашей эры, был сторонником

распространения гимнософических культов в Греции;
один из основателей современной науки Фрэнсис Бэкон (1561-1626) явился и основателем масонства, его считают оккультистом и

продолжателем дела его предка монаха-францисканца и алхимика Френсиса Бекона жившего в 13 веке.;
Ньютон занимался астрологией и еще более фанатично алхимией, вот кстати всего его "занятия" физической наукой как уже

доказано были всего лишь прикрытием для основных занятий мантикой в ядре массонского ордена.Авторство Законов ньютона

принадлежит его французскому современнику Виктору Гюго (не писателю). Украл ли он их позже или они в одной группе научными

изысканиями занимались это уже другой вопрос...;
Парацельс был алхимиком и АСТРОЛОГQМ с большой буквы.;
российский химик органик Бутлеров занимался спиритизмом и достаточно удачно (труды его на тему спиритизма и телекинеза,

выдают его не праздный интерес к данным темам);
современный американскиЙ ученый Джон Лилли, прославившийся опытами на дельфинах, является представителем современной мистики

и оккультизма, причем лостаточно открыто состоит в викканском (религиозно-магическом) Ордене Изиды Исцеляющей; известный

американский физик-теоретик Энтони Мертон занимался теософией;
Возмем современных наших ученых состоящих в Российской Академии Наук...
профессор С. Сперанский исследует телепатию и телепортацию (перенос лекарственных препаратов на больного);
академик П.П.Гаряев занимается изучением фантомных эффектов и телепортации;
доктор сельскохозяйственных наук Э.К.Бороздин исследует тонкие тела живых существ;
академик В.П.Казначеев исследует полевую форму жизни человека;
доктор Цзян изучает вопросы биосвязи и влияния ее на живые существа и т.д.
Покрайней мере в их трудах я не нашёл полного отрицания существования магии....

dalhi, я вот смотрю вы в курсе многих "вещей", что касается мистики.
Извиняюсь, постов темы не читал. Но вот меня интересует, только кратко: да или нет.
Вы верите в магию?

в самом начале темы я отвечал уже....я не верю в магию, я знаю что она существует ....согласитесь что Знание это уже не Вера...
Почему я так уверен я не могу сказать.... просто я шаман (практикую хаос и берберу), и это моё и жизненое призвание и работа (в плане заработка на кусок хлеба)

"Немного" о развитии взглядов на магию, и о её представлениях в научных трудах.
(Взято из диссертации по археологии)

Полночь. Все покрыто мраком. Призрачные фигуры в капюшонах,как у куклусклановцев, освещены светом только жертвенного огня, горящего в правом углу пещеры. В центре пещеры - задрапированный черный алтарь с телом обнаженной женщины. Рядом с алтарем на каменном столе, в окружении черных свечей, в зловещей улыбке скалится белесый человеческий череп. Верховная жрица, тоже вся в черном, сжимает в правой руке меч, лезвие которого, отбрасывая блики огня, кажется живым. Произнося заклинания, она вызывает магические силы Вселенной. Сверху на нее безмолвно и бесстрастно взирает рогатое божество. Что это? Сцена из исторического кинофильма или фильма ужасов о дьяволе? Нет. Это одно из собраний поклонников черной магии. Не секрет, что подобные оргии привлекают людей и в настоящее время. Более того, считается, что современное общество переживает ренессанс оккультизма и первобытного колдоства. Чародейство, волхвование, чернокнижие, колдоство, оккультизм - эти слова ныне не сходят со страниц журналов и газет.
Насколько точны современные СМИ в оценке того что они называют Магией? Ясно одно что они не полностью понимают ни смысл самого слова "магия", ни то что она из себя представляет в полной мере.
На самом деле это определённо трудный вопрос, на который нет однозначного и простого ответа. Даже для меня. Во всяком случае для того кто перестаёт в магии видеть увлечение. Магия - это не просто наука. Даже не просто искусство. Я не увлекаюсь и не занимаюсь магией. Я так живу. Магия - это жизненный путь, это философия, отличная от обычной человеческой. Маг, достигший определённых ступеней, не может в полной мере считаться человеком, так как он начинает иначе мыслить и преследовать иные цели. Но это ни в коей мере не означает, что он становится "недочеловеком", совсем наоборот - он как бы поднимается на другой уровень развития, опережая людей своего времени. Магия - это жизненный путь и путь не для слабых. Ты можешь не быть силачом, но ты должен обладать сильным духом, сильной волей и первое, чему ты должен научиться - это жить в гармонии с самим собой. Возможно со стороны маг и выглядит надменным и циничным полубогом ( в какой-то мере действительно являясь им).
Итак, можно ли определить и опредметить понятие "магии"?

Существуют различные определения магии. В том числе и такое: "МАГИЯ (ОТ ГРЕЧ . MAGEIA) (КОЛДОВСТВО), обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага) воздействовать на людей и явления природы а также на воображаемых духов и божеств. Магия возникла в первобытном обществе и стала элементом обрядов." Это выдержка из БСЭ времен повального атеизма. Сейчас именно такое определение наиболее сильно распрастранено среди обывателей. И описания магических действий все как одно похожи на то что вынесено в начало статьи. А определений на самом деле много.Они очень разные и ни одно в полной мере не удовлетворит Искателя. То есть человека кто действительно хочет заниматься магией. Однако все они неизменно отмечают одну ее особенность, а именно: в ее основе всегда лежит вера в сверхъестественные силы и в способность человека с помощью этих сил контролировать окружающий мир. Контролировать и изменять. А именно - творить.

Немного истории.
Время возникновения магии ученые относят к периоду первобытного общества, точнее - к эпохе каменного века. Имеются данные, что магические обряды и верования существовали уже у неандертальцев, живших 80-50 тысяч лет назад. Речь идет о захоронениях (складах) медвежьих костей в мустьерских пещерах Драхенлох (Швейцария), Петерсхеле (Германия), Регурду (Франция), которые рассматриваются как свидетельства охотничьей магии (пещерные медведи в то время были одним из главных объектов охоты людей). Первобытные люди, считают некоторые ученые, сохраняя медвежьи черепа и кости, надеялись, что это даст возможность убитым животным вернуться к жизни и тем самым умножит число этих животных. У многих племен, сохранивших первобытный уклад жизни еще в конце ХIХ века и имевших аналогичные обряды захоронения костей и черепов убитых животных, этим обрядам давалось именно такое объяснение.
Что касается обнаруженных в XIX - XX веках памятников верхнепалеолитического периода (поздний каменный век - 40 - 10 тысяч лет тому назад), то они, и с этим согласны практически все ученые, свидетельствуют о наличии у первобытного человека уже развитых магических представлений и обрядов. В 1879 году в Пиренейских горах (Испания) была открыта глубокая пещера, названная Альтамирой. На стенах и потолке этой пещеры рукой первобытного художника были изображены кабаны, зубры, олени и другие виды животных, на которых охотились люди того времени. В открытой вслед за Альтамирой уже во Франции пещере Мотеспан были обнаружены остатки трех скульптур, изображавших пещерных львов. На шее и груди одного льва были отчетливо видны следы от дротиков и копий, которые бросали первобытные люди в эту скульптуру. Другие же две скульптуры были полностью разбиты в результате частого в них попадания.
Наибольшей известностью среди подобных находок (а на сегодняшний день их насчитывается более 100) пользуется открытая в 1940 году знаменитая пещера Ляско. Свою известность эта пещера получила из-за богатства и обилия найденных здесь рисунков первобытных людей. Большая часть этих рисунков, а некоторые из них отличаются поистине громадными размерами, прекрасно сохранилась до наших дней. Во всех залах пещеры, в переходах между ними на стене и потолке первобытный художник изобразил в различных позах тех животных, которых он видел вокруг себя: оленей, медведей, кабанов и т.д. Все рисунки разноцветные: использовались три краски - черная, желтая, красная. На тела животных и рядом с ними были нанесены насечки, символизирующие полет дротика и ранение зверя. Многие рисунки носят следы от метания в них настоящих копий и дротиков. Рисунков так много, что местами они наползают друг на друга.
Зачем первобытные люди рисовали животных, на которых они охотились, в столь неудобных, плохо освещенных, часто труднодоступных местах - пещерах, их отдаленных коридорах и проходах? Зачем после окончания своей работы они не наслаждались ее лицезрением, а разрушали - метали в нее копья и дротики? Ответить на эти вопросы помогают этнографические наблюдения за народами, еще в XIX - XX веках сохранившими первобытный уклад жизни. Известно, что австралийские аборигены перед началом охоты исполняли специальный обряд: рисовали на песке фигуру кенгуру и во время ритуального танца вонзали в изображенное животное свои боевые копья. При этом они полагали, что, попав в рисунок животного, попадут и в само животное во время охоты. Очевидно, это и открыл первобытный человек. Аналогичная иллюзия создавалась и у первобытных участников магического ритуала, символизирующего смерть и убийство животного. “Распаленная вожделением фантазия” исполнителей ритуала превращала имитацию охоты в саму охоту, ритуально-магическое “убийство” животного в реальное убийство зверя. Шаманским действом они прорубали окно в нужную им реальность... Действительные корни первобытной веры в магию следует искать в материальных и общественных условиях их жизни. Первобытное состояние человечества иногда изображается полным блаженства, когда люди как баловни природы получали от нее в виде даров все необходимое для жизни. Но о трудностях первобытных людей, о суровых, подчас трагических условиях их жизни красноречиво говорят следующие цифры: почти 50% неандертальцев не доживали до своего двадцатилетия. У кроманьонца средняя продолжительность жизни не превышала 20 лет. В наиболее тяжелом положении оказывались женщины и дети: 38% неандертальцев умирало, не достигнув и 11 лет, почти никто из женщин не доживал до 25 лет. У питекантропов и синантропов смертность была еще выше: 68% синантропов не достигало и 14 лет. Эти данные были получены учеными при изучении костных останков первобытных людей. Высокий уровень смертности чаще всего был результатом частых голодовок, смертельных ранений в ходе охоты на крупных животных, что было закономерным и естественным в силу неразвитости первобытных производительных сил, бедности и слабости первобытной техники. У людей той эпохи были лишь простейшие орудия труда, сделанные из камня, кости, дерева. Они были грубы и не могли обеспечить постоянные источники питания. Средства к существованию древнейшие люди добывали охотой, рыбной ловлей, собирательством. Однако первобытный охотник, несмотря на все свое умение и искусство, часто оставался без добычи, а рыболов без рыбы: зверь исчезал из леса, рыба покидала реки. Растительную же пищу можно было добывать лишь в определенные месяцы года. Трудовая деятельность первобытных людей, все усилия наших далеких предков, имевшие своей целью обеспечить себя и своих близких средствами к существованию, нередко заканчивались безрезультатно.Также как и у диких животных Это вызывало у них состояние неуверенности в своих силах, неуверенности в будущем. Отсутствие реальных средств, гарантирующих надежные и постоянные результаты производственной деятельности, и явились основными причинами того, что человек каменного века обратился к поискам иррациональных средств практического воздействия на природу. Подобными средствами и явились магические ритуалы и обряды. Это было райским яблоком что вкусил неандерталец. Так экономическая неразвитость, слабость первобытного человечества, выразившаяся в практическом бессилии человека перед природой, и явилась тем социальным фоном, на котором выросла вера в магию, соответственно и потребность в ней. Первобытные люди были убеждены, что посредством исполнения магических обрядов они вступают в контакт со сверхъестественной силой, могущей защитить их от стихий природы, от всех злых сил и существ, помочь в достижении той или иной практической цели, которую они не в состоянии достичь посредством реальных приемов и средств. Конкретные формы колдовства создавались каждым родом, племенем, общиной самостоятельно, результатом чего явилось бесчисленное многообразие магических ритуалов и обрядов. Ученые описали и систематизировали буквально тысячи колдовских ритуалов и верований, бытовавших у разных народов в разные времена.
Возникнув в первобытную эпоху человечества, магия не оставалась неизменной на протяжении веков, а принимала различные формы. Магия как и человек в биологическом смысле и как вся природа имеет возможность развиваться (эволюционировать). Единственный минус нашей эволюции в том, что она перестала быть наукой (или как хотите называйте ремеслом или учением) для всех. Появление шаманизма в эпоху "человека разумного" тому пример. Древнейшая форма магии - Анимизм, так и осталась анимизмом. Он и сейчас никуда не делся. Но тогда у каждого племени стали появляться свои шаманы, отдельные обучающиеся колдовству люди. Знание и умения сконцентрировались в руках кучек людей и начал проростать такой процесс - как догматизация сознания. Но речь сейчас ни об этом. Тем более что догматические культы оправдывают своё существование. Если бы они не утаивали от большенства Истинное Знание, то человек никогда бы не пошёл по пути технического прогресса. И не важно что правильно а что нет. Здесь сработал Хаосный Вселенский Балансир, и сработал так как нужно тому человечеству членами которого мы сейчас являемся. На сегодняшний же день результатом эволюции магии как одной из развитых ее форм является оккультизм.
Оккультизм (от лат. occultus - тайный, сокровенный) - это общее название для учений, “теоретически” обосновывающих наличие магических (волшебных, сверхнатуральных) сил в человеке и космосе, недоступных для простых смертных, но доступных для “посвященных”, прошедших особую инициацию и тренировку. В состав оккультизма входят такие “тайные” науки, как астрология, мантика, или гадание (хиромантия, физиогномика и т.п.), спиритизм, герметическая медицина и другие. Впервые речь об оккультизме заходит в эпоху поздней античности, когда в I-IV веках нашей эры в Александрии была создана обширная оккультная литература, получившая название герметической. В основе оккультизма лежат “принципы” и “законы” первобытной магии. Оккультисты лишь систематизировали древнейшие магические представления, основанные на принципе: подобное вызывает подобное (симпатическая магия), часть заменяет целое (контагиозная магия).

кстати, насколько я знаю, даже в оккультных кругах бытует не очень понятное определение черной и белой магии...можно прояснить этот вопрос?

Вообще очень не правильно делить магию на Черную и Белую. Поскольку этой проблемы не существует.
То есть в умах несоприкасающихся с магическим миром, или же в умах ученичествующих магов определенная граница между методиками есть. Но она не более чем условна.
Но раз в сознании людей это есть то затронем эту тему:
Существует три уровня трактовки этой проблемы, каждая из них определена углублением человека в "дебри занятий магией".

1) Религиозно-обывательская. самая распрастраненная и примитивная. имеет хождение среди людей не практикующих или начинающих интересоваться предметом. Само собой разумеется что и в среде духовенства социопризнаваемых доктрин.
Белая магия это - лечение, исцеление, оказание помощи больному - молитвы и заговоры, использование амулетов и оберегов направленные только на эту тему.все что идет человеку во благо и всё что можно обозвать достаточно непонятным словом "добро", называют Белой магией.
Черная магия - злые деяния на порчу и физическое изничтожение человека. Кроме того приводятся и списки дел доступных только черным магам. Привороты, любые способы гадания (в том числе нумерология и астрология), общение с духами и тп.
Понятно что деление абсолютно не правильно. Ведь сами понятия "добра" и "зла" достаточно абстрактны чтобы трезво оценить любое деяние...
Пример: приворот считается злом, потому что неволит человека и может сломать судьбу больше чем одной семье (но он же может и восстановить семью). с другой стороны возмем кодирование от алкоголизма. Ведьма (колдун, шаман, знахарка) читает на водку тот же приворотный заговор только слова меняет, и она также затрагивает волю человека!
Что касается взглядов христианской церкви, то для них наверное белой магией можно считать исцеление от облизывания икон, всё остальное - это магия черная и злая...
Иногда встречается более трезвый взгляд, но он тоже обывательский, от людей что знают о магии понаслышке -
Белая магия - это только молитвы и заговоры, ритуалы на восхваление, накачку энергией.... А уже более практическая работа с духами, астралом, спиритизм и тп. это магия черная...

2)Профанически-неофитная. Те кто начинает заниматься магией и перестает мыслить как обычный человек, обычно делят всё для себя следующим образом.:
магия не имеет моральной направленности и разделения, но она делится на уровни доступа.
Белая магия - магия неофитов и начинающих... Неважно что человек делает, но он влияет на реальность за счет заимствованных сил (просит помощи или энергии у богов и духов и тп.)
Черная магия - уровень повыше, магия без догм. Человек влияет на реальность собственной, аккумулируемой силой, неприбегая к внешним источникам силы в виде лярв и духов и тп...
Ещё иногда говорят что белой магией называется магия традиций, то есть все знания которые человек перенял от учителей и использовал их строго с инструкциями. Черная магия это опять же магия без догм. Использование в техниках и тп. собственных наработок и ломка традиций. Соответственно когда человек передает эти знания, то в руках и глазах его ученика они "выходят на свет" и становятся Белой Традицией (магией).

3)магическая. Точка зрения собственно практикующих людей, которые испытывают к магии больше чем интерес.
Нет черной и белой магии. Вся магия сера. Обычно когда начинаешь заводить разговор на эту тему в кругу ненеофитов, на тебя смотрят как на придурка. Что там и как в магии можно поделить?

Недавно на майл.ру увидел такой проект как "ответы.майл.ру".... там есть раздел "гадания, магия и тп...". Большенство вопросов связано с приворотами ... типа "Помогите приворожить любимого", блин складывается впечатление что гонения хр.церкви на магов и оккультистов и абсолютная некомпетентность обывателей, заставляет людей видеть в ней (в магии) только средство порабощения воли человека.
Ещё один самый распрастранёный вопрос был "Люди зачем вы верите в эту чушь?"... ответ конечно очевиден, потому что даже если это недоказуемо наукой (ну и пусть) магия и магические пассы работают и работают не слабо. Народ конечно беснуется (типа "как это так"). И все же я считаю что не верит тот кто не пробовал.

Я что-то никогда не слышал про гонения христианской Церковью оккультистов и магов. Церковь признает это язычеством...

вот и ты, например, попробуй искренне поверить в Бога (христиански), тоже работает и не слабо...просто магией уже заниматься не захочется...

недавно прочитал "Протоколы колдуна Стоменова", (не советую всем читать...хоть и новомодная вещь.)
сразу вспомнилось объяснения местного священика про отпевания, загробный мир
большой разницы нет, по большому счету.

Не язычеством а сатанизмом называют... хотя я тысячу раз и говорил что христианством не увлекаюсь...
"Вы Сергей, душу дьяволу продали за свой дар" (с) (Метрополит Самарский и Сызранский Сергий) прикольно да? меня тоже его необразованность удивила...


Плавали знаем... понимаешь вера она работает, только я нашел то что работает лучше христианского эгрегора, но это мой путь и он лучше чем христианский... хотя я и понимаю не для слабых... ты думаешь к магии приходят прямо и сразу? Конечно только пройдя длинный путь поисков. Естественно что в России как практически православной стране, начинаешь свой путь с христианства, только кому-то недостаточно тех сил и того смысла жизни которое оно может дать...
С другой стороны ты путаешь машию и религию. Ведь христианская магия тоже есть. То что официальное духовенство не признает его это его проблемы


надо ж фантазию недюжую иметь чтоб такое написать, если она написана словами которыми только священик может писать, тогда понятно по чьему заказу эта книга свет увидела

вы читали?

вопрос встречный... самая яркая книга по магии, её даже изучают в школах, и на курсах. Возможно ли на пути изучения магического не снизойти и до подобной литературы? Кто её не читал? Она весь интернет пожжужала... Другой вопрос кто как воспринимает информацию там выложеную...
Я лишь могу согласиться с автором в некоторых местах и то по части практики что "воображаемая атака" лучше реальной... и затрат меньше и результат мощнее, всё остальное очень за уши притянуто, особенно то что маги не верят в метемпсихоз..
а его не признают именно сатанисты (с кем в принципе она равняет незаслуженно всех занимающихся Ремеслом людей)

христианством нельзя увлекаться, надо верить... - это не прикладное ремесло, а образ жизни.

Плохо плавал...:)
я не думаю, что твой путь лучше...можно возгордиться, типа у меня все работает и я сам это делаю чтобы работало...а все остальное ерунда...так? (грубое обобщение, но в итоге что-то типа того).
Россия практически православная, а настоящих христиан по пальцам пересчитать можно. Мистика в любой религии есть, но в христианстве люди искренне верующие, кающиеся в своих грехах и делающие богоугодные дела носители чуда Божия - благодати Его, но по милости Его. Сам человек без Бога ничего не может...

почему тогда христиане увлекаются? вот когда христиане свои заповеди не на слова а на деле будут исполнять тогда и поговорим. Пока от них только проповеднический шум о том с чем они не могут совладать сами...
и вообще в топе вопрос был не о том, а о том что христианство давно уже не с язычеством магию сравнивает а с сатанизмом...


Я не говорил что это ерунда, тем более что это - путь для всех. А именно для меня... у каждого свой путь и универсального пути нет. Иначе бы ваш Апокалипсис, оказался бы прав давно..


Это самое большое заблуждение (которое не работает ибо безосновательно) из-за чего многие работающие в оккультизме видя и чуствуя реальность отворачиваются от социопризнаных доктрин

А сатанизм не язычество что ли?
Всех христиан под одно не греби...на чем-то христианство стоит уже около двух тысяч лет, не на одной только догматике, а на духовности в первую очередь...

Не сказал, но конкретно указал на то, что "Плавали знаем... понимаешь вера она работает, только я нашел то что работает лучше христианского эгрегора, но это мой путь и он лучше чем христианский... хотя я и понимаю не для слабых.." типа христианство работает как-то само по себе неизвестно как, а вот я нашел настояший работающий механизм, но только для избранных...я утрирую немного, но смысл точно такой же...разве нет?
вот видишь как получается...*расстроен*
В подтверждение выше сказанного мною, что ты сам не знаешь механизмов христианства, но претендуешь на правильность оккультизма во всех его проявлениях. Это не без основательно, например возмем путешествия апостола Павла (посмотри карту его путешествия): уже далеко не молодой человек ходит пешком из одного города в другой, ну подвезут его на телеге (дороги в то время были "хорошие", не нынешние автострады конечно, но все же), а как насчет проповеди в одном городе, а ночью переход через горы (не Эверест, конечно) в другой и на утро, по приходу, снова проповедовать людям о Воскресении Христа. При всем при этом самому зарабатывать себе на хлеб, своим трудом. Как человек сам верующий и на своем личном опыте убедившийся, что без помощи Божией человек на подобные подвиги не способен...

Сатана христианское божество,Вне христианства нигде больше не почитают его. Темная Сторона Иеговы (именно христианизированного Иеговы а даже не еврейского)


Тогда почему я не встречал в жизни хотя бы на 70% праведных христиан


Так я ж про себя сказал а не про всех, и не говорил что религия неизвестно как работает. Сам пользовался её механизмами, иногда набором божеств которым оно распологает тоже пользуюсь если есть нужда в ритуальной магии. просто я неограничиваю этот набор только христианским пантеоном, поскольку сущностей предостаточно. Я ведь не против них, а против отношения к ним людей...

Вот именно из за того что ваша вера человека с грязью мешает я и не согласен с ней. человек способен намногое, на такое что христианину просто НЕЛЬЗЯ зариться (по их же законам) только я понимаю что большенству выгоднее ждать помощи сверху, чем шевелиться самим.... Но это пассивное существование и прожигание жизни.

ты не прав...
Сатана - падший, возгордившийся ангел (плохо ты знаешь христианство), который хотел стать Богом... (предание Церкви, еще есть намеки в Ветхом Завете и Апокалипсисе Иоанна...я сейчас не вспомню точно), но в общем говорится о том, что Деница, этот ангел, возгордился и соблазнил часть ангелов, которых потом Бог низверг в бездну. Но это никак не часть Бога, а им сотворенные ангелы по своей воле отошли от Бога. Ты спутал с дуализмом, что Добро и Зло издревле две параллели борющиеся между собой...
Тем более в христианстве его не почитают совсем. Иегова имя Божие в Ветхом Завете и тут нельзя говорить "христианского Иегова" потому как христианский Бог - это Св. Троица одно существо в трех ипостасях: Бог Отец-Творец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Св. Дух!

Либо не там встречаешь, либо из-за не знания христианства и его принципов тебе сложно отфильтровать праведных и не праведных. И получается увидев что-то в человеке-христианине не справедливого, ты полаешь, что они наверное, все такие.
В нашей стране вообще настоящих христиан-воцерковленных около 3% включая клир...
В христианстве Бог один... Ну получается, что ты ставишь себя выше богов разных религий - это не гордыня, не возвышение оккультиста выше богов и соответственно обычных людей, которые подобными вещами не занимаются???


Христианство человека с грязью не мешает (если бы знал не говорил бы так).верующий не просто ждет помощи, а сам стремится своей жизнью, своими молитвами к Богу уповая на Его милость получает ее. Да это нелегко, а иногда невыносимо тяжело, но Господь видя стремление верующего дает ему силы преодолевать это, например, свои страсти, каятся в своих грехах и делать богоугодные дела во славу Божию, а не в свою!
Не надо думать о Боге как о джине, который исполняет желания: хочу машину - на тебе!

В христианстве почитают, только внутри есть разделение одни называют себя христианами, и у них Бог Христос. Другие почитают Сатану - и у них Бог Сатана. То что две равно существующие ветви не признают друг друга это ещё ничего не значит. Тем более что сатанист признает Христа, хотябы врагом но признаёт... пантеон то один. У евреев отношение Иеговы с ангелом Сатаной, были абсолютно другие. Поэтому Сатана как враг бога существует только в лоне христианской и исламской доктрин.


Во-первых я политеист, и слово бог для меня не столько громко звучит как для монотеистов.
Во-вторых в оккультизме нет возвышения над богами а еть братское сотрудничество
В-третьих... гордыня помоему грех? Викканство и хаотика, с чем я ближе по религиозным убеждениям не признает всяческие учения о грехе...


ты сам сморозил глупость чуть выше : см. Сам человек без Бога ничего не может... не прикол ли?

Все понятно, что в ровень с богами себя ставишь, и еще и безгрешный... а остальные казявки...или ты всех научишь этому?

Ну, да? для верующего человека не прикол и не глупость. Только для не знающего христианства.

Ну мир свободный каждый верит во что хочет и может. А причем тут "научищь не научишь"? Проповеди удел христианских священников.


С чего ты взял что христианство право а все остальные нет?

Ага, а ты простой такой маг? *иронично*
И ты считаешь, что христианство не имеет истины, а ты добрался до нее что ли?

Я говорю, что ты не прав, а не все остальные (это кто вообще?).

доктрины допускающие магию в жизни:
Викка, Псибернетика, Доктрина Хаоса, Орден Иллюминатов Танатоса и тому подобные... хотя бы представители движения Кастаньеды, и народные шаманы берберов и эвенков...

Ну и дальше, что? На сколько я понял ты вобрал от всех по-немногу!?

Боюсь что ты сам не понял своего вопроса. Суть твоего вопроса была в том кто мир видит иначе чем христиане, я и ответил тебе тем перечнем.
Если же переходить на личности то я практикую берберский шаманизм и имею посвящение в Доктрине Хаоса, с остальными я просто в некоторых местах согласен. в основном в том что касается магических техник.

НЕ бойся!

Если бы я хотел об этом спросить, я бы так и спросил. я заметил, что ты всех гр*цензура*ь под одну гребенку. *вежливо*
И говорю пока я с тобой только, а не с, по твоим словам, "остальными"...

Ну таки я ж в ответ


Ну если не скем поговорить, так хотя бы почитал бы, литературы то полно

мужики, вас читать интересно, очень интересно,
но не переходите на нижний уровень...
дайте поучиться:)

действительно зашли не туда...
В принципе предыдущий диалог можно закончить тем что магия и религия в принципе не имеют ничего общего. То есть конечно исторически нельзя игнорировать того что именно магические системы шаманов палеолита породили собой жреческие культы древности. Но вскоре магия ушла из религии, или наоборот. Во всяком случае сейчас между магией и религиозными культами лежит не широкая но глубокая пропасть. И роднит их только одно - идеалистическая философская система познания мира.

я думаю эти чсистемы просто конкуируют.
я кстати правильно слово написал?

Смотря кто и с чем конкурирует...
Если определённая религиозная система та же викка например (а именно - духовенство) не отказывается от магии, то с оккультизмом и шаманизмом (системами полностью построенными на магии) она не конкурирует. Кроме того в России Викканство гибридное, здесь мы её знаем как "викканский шаманизм". в США они конечно более ортодоксальны, но всё же это религия построеная на магии.
Кстати если у американского викканства есть духовенство в обычном смысле слова, то в российском нету, там магией занимаются от мала до велика, то есть все члены ковена, а не только жрецы.

немного непонятно..
честно говоря для меня мир духовенсва внове.
он всегда какт о меня отвергал, и православный и католический
викка это религиозная магия?

викканское движение - "ведовство", может слышал такое? Они выросли из Ордена Золотой Зари Мазерса и Кроули, их основной идеолог ученик Кроули и Спейра - Гарднер (кстати иногда такой термин и в СМИ проскакивает "гарднерское движение").
Что иерархия что система культов там не жесткая но всё же присуствует. Делится местными общинками "ковенами", друг с дружкой контачат, но общего Викканского Папы или Мартиарши у них нет. и они да - практикуют магию, внутри общин обучают магическим техникам и больше ничего.

странно... иметь таких учителей
по всей видимости они изучают что то вроде дели карнеги ...
иначе какой смысл...

Интересно с чего ты Кроули с Карнеги перепутал ...
Гарднер собрал их в кучу (тоесть создал первый ковен) а там они расползлись. И в принципе какие там учителя? они друг у дружки учатся. Тоесть на сегодняшний день в любом из ковенов иерархия номинальна (речь естественно о Российских, контачить с американскими я сам не пробовал), признается только авторитет Верховной Жрицы и Магистра которые в основном дают в пользование свою атрибутику, сами исполняют главные ритуалы ковена, ну и следят чтобы члены ковена вне его стен имя организации не позорили...

я не перепутал:), просто прикинул... чем они там занимаются и для чего...
скоренько конечно, за минутку, прикинул, согласен, так это же форум, вроде мозгового штурма, любая версия в шоколате

ну на психотренинг их сабантуи - шабаши уж точно не похожи но весело...

Не, совсем не верю...

Далхи, что Вы треплетесь? Я предлагал Вам телепатически убить меня - Вы отказались провести такой эксперимнет! Я предлагал Вам телепатически установить болячки, которыми я болен - Вы отказались и от этого! Где же Ваши практические результаты?

Лично с вас - денежки и за то и за другое...
И цитируя сообщение отвечайте по теме..