Назвать можно что хочешь чем хочешь... И историю написать и вбить в бОшки сонма дебилов, готовых романтично сдохнуть за режим, не путать с Родиной...

Очередной учитель как нужно срать? ... Я без твоих поучений, знаю что тут было у нас на Донбассе.. кто откуда валил, граница рядом, и кто стоял за ширмой маппет-шоу.

Украинская армия, просто, ведёт себя в рамках общепринятых цивилизационных норм отношений с бунтующими окраинами. Россия бы, разумеется, на месте украинской армии уже давно сравняла бы Донецк с землёй вместе с его гражданским населением, как российская армия сделала с Грозным в 90-е. До сих пор в России не публикуют - сколько гражданского населения погибло в обе чеченские войны в ходе артиллерийских обстрелов и бомбардировок российской армией всех чеченских "хасавьюртов" и города Грозный включительно.


Так, что - не России кого-то осуждать...

Иии


Да.Расстреливая женщин и детей.Вот comandor расказать может.

Поэтому я и выдал рекомендацию, как война - подальше от города, ни в коем случае не на машине, и чтобы стальной иголки не было при себе - вот задача женщин с детьми, а не болтаться в серой зоне как бельмо на глазу.. Сейчас воюют профи и сверхзадачей для них является выживание. Ибо побеждают выжившие, а какой ценой - это уже за межой морали ..

То есть в боевых действиях вы участие не принимали.Все ваши рассуждения пустое фразерство.

Гена, ты имеешь в виду брехню про распятого в Славянске мальчика, с энтузиазмом вдохновенно тиражируемую российскими СМИ?! Так, эта брехня российской пропаганды уже давно документально опровергнута. Или ты о чём-то другом?

Можно вопрос задать?
А если к примеру человек без роду и племени,нет никого родных и близких,нищ.За кого ему воевать идти?

За того кого захочет.А к чему вопрос?И ,а если он богат за кого ему воевать идти?

А если этот человек не хочет воевать с врагами Родины,ему нечего и некого защищать?И разве выбор есть у людей,когда государство назначает врага,или вы про переметнуться к врагу?
Вопрос к тому,что мол :"Аааа как это не служить?А кто будет Родину защищать?А если вдруг война?родных,хату свою кто защитит?"

К сожалению нынещнея ситуация такова,что в случае войны у бедного человека или человека среднего достатка выбора не будет.

Как раз таки, когда есть семья,родные,близкие это серьёзный аргумент чтобы вместе с семьёй уехать в безопасное место. А так, он типа ушёл воевать, похвально. Но свою семью и детей оставил. И неизвестно вернётся или нет, здоровый или калекой. Перспективы очень не радужные.
А когда у человека никого нет, так и терять ему особо нечего кроме своего собственного здоровья и комфорта. Другая ситуация.

Аргументы за то,чтоб идти в армию - вдруг война.Нужно защищать своё,родных,детей,место рождения от врага или гопников.Ведь только пройдя службу,человек на это способен.
А если человеку нечего защищать?Чтоб хотеть идти в армию,ему нужно хотеть что-то защитить,чтоб хотеть воевать,у него должно что-то быть.


Он из патриотизма должен хотеть в армию и на войну?

Родину надо защищать, но ту, которая позаботится о твоей семье, если с войны не вернёшься. А, когда ты в мирное-то время ходишь с шапкой по кругу на операцию своену ребёнку, а любимая Отчизна в это время 20 миллиардов долеров Африке списывает и cирийских деточек у себя бесплатно лечит, то идёт такая родина куда подальше - погибать за неё.

Например чтобы чего-то достигнуть,испытать себя. Пройти некое испытание в жизни. У мужчины такая потребность есть, это всё от характера зависит. В том числе из патриотических соображений. У каждого своё. В пожарные,полицию,спецназ тоже не за деньгами идут. Это скорей призвание,желание служить во благо общества.


Не, не о том ты говоришь. Советские солдаты защищали Родину которая была задолго до действующего правительства. И будет после него. Они защищали свой народ. Народ очень глубокое понятие. Он был, есть и будет.

Фразерство -это то, чем ты тут занимаешься..

А вот,что рассказывает человек бывший там и не по наслышке знает,что там происходит.
«Одни трупы лежали, всё было сожжено» – военкор Стешин об ужасах войны
На 34:45.

командор не обязан вам исповедоваться

Да, оставь ты советских солдат в покое - им по делам была и Честь. За 70 лет тех событий изменилось в России всё - идеология, ментальность, тогда в Верховном Совете не было депутатов с домами в Испании и дочками, рожающими в Лондоне. Не было олигархов с 3 гражданствами, Россия не была жалким сырьевым придатком Европы и Китая - у россиян были надежды и идеалы. А, сегодня что защищать - заводы Дерипаски и Чубайса, пока они будут в Австралии отсиживаться? Ну, вперёд - я не против, я свой выбор давно сделал!

Кстати, и глядя на тех Ветеранов, которые так и поумирали, не получив обещанных квартир - сколько их уже остплось-то... стыдобище... Это тоже энтузиазма не добавляет. Оттого и косит пацанва, как может от защиты такой любимой Отчизны.

Чем дальше от событий, тем кровавее легенды, тем барабанее дробь
Что ж там такого страшного показано? Дали двое суток на эвакуацию населения из Углегорска и Дебальцево, нагнали автобусов с обеих сторон, никаких обстрелов там не было, с правом выбора- или на Енакиево или на Бахмут (тогда Артемовск..).

Потом же самое прикольное началось - танками по 9-этажкам.. под комменты телеканала Россия и Дебальцево помножили на ноль градами, плюс братская помощь ..в виде батальонных тактических групп
Страшнее было там, где ничего не показывают и никто ничего не рассказывает и лучше в тряпочку помалкивать...

Ну например как и сколько пскопских десантников в Успенке полягло или какими средстваит и с какого направления деблокировали Луганск по южному окружению. .

Разбирайтесь-ка сами со своей совестью,

Уже и Путин признал военное и участие и присутствие РФ в конфликте на Донбассе, только Гена не в курсе дела остался..

Ну нормальные гражданские всегда так и поступают и поступали - подальше от города к которому подступает война... Тактика осажденной крепости умерла вместе с крепостями..

Срабатывает закон джунглей - каждый за себя и это происходит природным путем.
Это жить общаком хорошо пока делить нечего. а когда голодуха начинается и магазины разграблены, никто тебе свой кусок не отдаст, а наоборот - у тебя заберет и твоих детей. А кто пожил в брошенном и блокированном Луганске 4 месяца, тот проклял все на свете без газа , электричества и пардон, посрать негде возле высоток дерьма по колено , повырубали все посадки и деревья -готовили пищу на кострах и отнюдь не в общем котле...Общим был только подвал куда прятались на ночь от обстрелов.

А кто на дачу успел свалить - со своей печкой, дровами и генератором, им эти неудобства были временными..
Благо до зимы немного Россия порядок навела, ибо перегрызли бы друг-другу горло.. И в том плане, что приструнила и кое-кого из ретивых полевых командиров, а дюже непокорных просто перестреляли как собак. А потом некоторые формирования бандитов не хотели становиться под знамя ЛНР, и ДНР... тут история батальона Одессы (Фома) и отряда спецназа Троя (Алабай) из граждан РФ , ну тех помножили на ноль вагнеровцы..

Только по одному району умерло от голода 170 стариков, просто брошенные люди, балласт на чью-то жирную пайку. ...- расскажи мне теперь духовности Это при том, что в торговых точках начала появляться гуманитарка.. по тройной цене, низкобюджетного качества...

Преступный элемент в данном случае вылез и принял обличье "ополчения" и грабил официально Начинается грабеж, мародерство, отжим и впервую очередь от власть имущих, это вам не советская власть...
Другое ополчение в виде нац. добробатов (менты + кенты) делают зеркальные действия это нацбаты из Тореза, Старобельска и Мариуполя и самого Донецка и Луганска
Это все местные донецкие и луганские силовики в смычке с криминальным элементом, их преимущетво было в том, что они знали где-что лежит. Банки, автосалоны, ювелирные магазины, медицинские склады, водка-хавка рекой, естественно... местные шлюхи быстренько переоделись в камуфляж стали боевыми подругами и ярыми патриотками ..
Вот что происходит в момент безвластия, и цена твоей нейтральной шкурки ровно 2 копейки в базарный день..

Куды крестьянину податься? ©

Вообще-то от тебя никаких вопросов не поступало, ни простых ни сложных.. Сплошное юношеское бла-бла-бла...

+1000
Одно дело защищать Родину,которая для всех.И другое когда защищать имущество и земли слуг народа.Как Зимбабвам и Сириям отстегивать миллиарды,так нас никто не спрашивает.А как долги непонятно за что,так со своих драть.Как заболеют кто,так квоты хрен выбьешь,своими силами и благотворительностью решают.
Не за нас они переживают,когда пропагандируют сплоченность,патриотизм и самопожертвование.
Людям ничего защищать кроме родных.Землю и имущество в любой момент отберут,то что десятилетия люди зарабатывали своим горбом.

Тоже самое. Родину,страну,народ. Дерипаска отживёт своё,Чубайс тоже. И даже Путин. А народ живущий на своей Родине как был так и будет. Весь вопрос в том,есть ли смысл в войне. Я не вижу.

На их место придут другие,которые будут прятаться за народ и уповать на жертвенность людей,которых они ни во что не ставят и обдирают как липку.Государство и правительство заварят кашу,а расхлебывать и расплачиваться людям простым.Пока Медведевы с семьями будут на курортах пережидать войну,народ Родину отстоит и докучи заводы слуг народа.

Да, не скажи... И народ очень даже меняется... За только период правления Путина из России уехало на ПМЖ в другие страны 3.2 млн. человек. Вместо них гражданство России получили 1.5 млн. казахов, таджиков и прочих китайцев. Полагаешь, что это равноценная замена уехавшим?! А, ведь миллионами уезжали и в 90-е до Путина. В Москве и Питере сегодня проживает почти 20 млн. человек. Тогда, как на всём Зауралье до Владивостока - только 15 миллионов. Какие перспективы развития страны - прикинь!

а, Российская Власть исторически заточена на спекуляции патриотизма своего населения. Ещё с рабских времён Крепостного права. С детства вбивается в головы "любовь к Родине", не требуя от этой самой ничего взамен. Считая это даже постыдным! Ну, как же - требовать что-то с Матушки - нам нужна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим, настолько бесценна нам наша Россия-матушка! 27 миллионов в Отечественную? "Можем повторить", если чё, есть ещё 6 раз по 27 миллионов, если чё!!!

Надо чётко отделять Родину от государства.Ошибки государства и войну как таковую. Например я не вижу ни одного положительного результата от чеченской войны. О ВОВ так сказать нельзя. Если бы люди массово решили не воевать,бежали из страны или допустим никого не призывали бы. Что бы было? Победа фашизма. А Америка бы всё это дело поддержала. И сейчас в ООН заседали бы фашисты. Где бы был сегодняшний Израиль, тоже интересный вопрос. И имело бы тебе смысл уезжать туда за другим качеством жизни. Просто вдумайся.
И нормальный человек никогда не скажет "Можем повторить". Ветераны говорят "Лишь бы не было войны"

И я бы лучше не сказал.

Очень простой вопрос с простым ответом: фашисты и так уничтожили 90% европейских евреев - никто им не помешал, ни СССР(закрыв свою зону оккупации Польши для пытавшихся бежать евреев из немецкой зоны - все они были уничтожены в Освенциме, его первые жертвы), ни США с Великобританией, разворачивающие пароходы с беженцами. А, фашизм продержался бы ровно до 1945-го года, когда американские атомные бомбы полетели б не только на Хиросиму, но и Берлин, что заставило бы Гитлера стать очень сговорчивым. Так, что, если кто и пострадал бы, так это только Россия, потеряв свою государственность. А, США и Британия с Гитлером быстро бы поладили. Но США и Британия решили помочь СССР и открыли поставки ЛЕНДЛИЗа, давшим Сталину возможность на время восстановления в тылу промышленности, повоевать на десятках тысячах "Абрамсах" и "Аэрокобр", о чём очень не любят вспоминать в России, не говоря, уж, о "спасибо" сказать. Это в России никогда в принципе делать не умели.

Вот вы врете.
Судя по вашим словам немцы после захвата Польши были столь любезны ,что без всяких проволочек пропускали евреев пытавшихся бежать из их зоны окупации в советскую.
Ну а вершина вашего вранья это про "Абрамсы",таких танков США не поставляли,за их отсутствием на то время.
И уже всем дуракам известно,что полномаштабные поставки военной продукции по Лендлизу начались только в 1943году.Поэтому те единицы "Генералов Ли" и "Мустангов" которые попадали в СССР до 1943 ничем помочь не могли.

Да, какая разница "Абрамсы"-швамбрансы... Вот, и я про тоже тру... Не умеете "спасибо" говорить, оттого и не любят и не уважают таких в цивилизованном мире. Поэтому, только, и остаётся, что зарабатывать популярность среди африканских стран списанием им миллиардных долгов, чтоб, хоть кто-то тебе в пояс кланялся, что для России всегда было очень важно. Всегда одеяло на себя тянете - мы самые-самые, всех спасли и весь мир нам обязан. А, ещё смеётесь над иными, что избранными себя называют. Сами-то себя избранными не считаете, a?!! Cамые духовные и читающие в мире...

Большая и в первую очередь это значит,что вы не в теме,ну просто не знаете то о чем пишете.И вы опять врете.Какое одеяло и куда Россия тянула и тягет на себя,в отличии от США каждый год организующие войнушку в какой нибуть точке мира,ради обеспечения собственных прибылей.

Это вам так ваши СМИ рассказывают, что США войнушки организовывают - тут всё по Фрейду: в чём сами грешны, тем и других мажут - громче всех "держи вора" всегда сам вор кричит, как известно! Лучше посчитай - сколько сама Россия войнушек замесила: Чечня две войнушки, Грузия, Украина, вооружает признанные ООН и ЕС террористическими ХАМАС и Хизболла, приглашают к себе террористов Талибана... В Сирию влезла по "приглашению" своей марионетки Асада, больницы и школы бомбит... Это, только за последние несколько лет...

Да это Россия вторглась в Сирию,Ливию,Ирак и список можно продолжить.Это ее авианосные соединения бороздят просторы всех океанов и проводят провокационные учения для устращения сторптивых.
А США это мирная страна и весь бюджет она направляет на поддержку своих граждан.

Интересы государства зачастую не соответсвуют интересам его граждан , но без механизма государства будет еще хуже




Надо четко различать виды войны. Либо это "война до победного...." то есть тотальная на уничтожение, то ли это "освобождение" = оккупация, и тд. базы, контроль территории, война чужими руками . Причем
.. В первом случае - многое зависит от сплоченности и инициатив гражданского общества, что конечно же наблюдалось в ВОВ на территории СССР. Европу же оккупировали как , как жених невесту.., можно сказать символическое сопротивление Но в военной доктрине фашистской Германии было хорошо известные положения расового превосходства и жизненного пространства и т.д, в том числе и провозглашалась борьба с большевизмом как источником мировых поражений Германии , предательства нац. идей. Цена вопроса была слишком высока да и методы и средства ведения войны вполне допускали участие в ней гражданского минимально оснащенного и обученного населения.
Тотальные войны нынче просто никто не допустят, если ее не начнет какой-либо параноик при власти, даже без достаточной поддержки идеи в широких слоях населения.

Поэтому, о 2-й мировой следует крепко помнить, но о средствах, способах и методах следует забыть, такого рода войн больше не будет , как не будет конных рыцарей в доспехах , разбивающих "свинью" копейщиков .

Я думаю тут всех больше интересует вопрос , какое должно быть свое личное поведение в случае возникновения войны на территории своей страны. Так вот что я хотел донести- у гражданского населения не будет ни времени ни возможности принять в ней участие. При Союзе была система мобпредписаний для запасников, гражданской обороны и прочих мероприятий. Хоть что-то хоть как-то, не говоря уже о психологическом факторе вечно осажденной крепости.
Пожар войны это не красивая фраза... это реальное положение вещей. От слухов о том, что как-то где-то кто-то, до синюшных воняющих спиртом и кордитом мужиков с калашами в троллейбусе, буквально пару дней.

Не "зачастую", а - никогда, практически, не соответствуют. Люди хотят платить налоги, которое требует Государство? Народы хотят друг друга убивать за интересы политиков? Народ хочет содержать огромный аппарат гос. чиновников? Хочет ограничения в свободе своего передвижения и границы? Хочет, чтоб ему говорили - что читать и смотреть? Хочет, чтоб в мирное время Государство его детей посылало защищать Сирию или Абхазию с Донецком? Но, ещё можно терпеть государство с мощными социальными институтами и заботой о своих гражданах. Но, когда Государство веками только требует к себе бескорыстной любви, не давая своим гражданам ничего взамен, кроме обещаний догнать и перегнать, построить и добиться к 3385 году - такое, точно, нужно только таким, которые другой жизни не представляют.

Спасибо за расшифровку Главное правильно воспитать народ, навешать лапшу о великой миссии исключительности и историческому пути.. подправить историю, объявить элементарными поражения глубокомысленными победами, подготовит поколение , готовое сдохнуть за режим..
Вобщем все будет хорошо

Расходимся!

Интересы государства как раз таки и должны совпадать с интересами граждан,защищать и заботиться.Ибо нафик тогда такое государство,которое только и делает,что придумывает новые способы пополнения бюджета за счет налогоплательщиков.В развитых странах налог на богатство,налоги идут на благо всех,уровень жизни несравнимо высок,пенсии достойные.А не это вот обогащение за счет населения и природных ресурсов шайки депутатов и ижи с ними.

Такое государство называлось Союз Советских Социалистических Республик и других пока не предвидится.

Да, в это фейковое псевдо-историческое фуфло уже, по-моему, даже ура-патриоты не все верят. Просто, злятся оттого, что понимают правоту своих врагов. Отсюда и эта бесконечная пафосная трескотня и буффонада с фейерверками на костях героев и примазывание к их победам. Это их сегодняшнее "МЫ победили в 41-м" без смеха слушать не могу, но своего-то, чем гордиться можно, у них нет... тем, что СССР просрали гордиться что ли - вот и вытаскивают из сундуков разные победы над поляками 500 лет назад...

Несколько съужу вопрос: Почему не стоит служить в российской армии.

Солдат из Забайкалья, расстрелявший восьмерых сослуживцев, признался: его собирались "опустить".
Подсудимый рассказал, что у него сразу же при поступлении на службу отобрали мобильный телефон, а офицеры, кроме того, регулярно грабили и били подчиненных. "Кому жаловаться? Смешно. Сообщать просто некому. Кому мне сообщать, если сами офицеры меня и били? Думал убежать, но ведь все закрыто. Что мне было делать? В тот день они пообещали меня опустить. Так и сказали, предупредили, что типа изнасилуют. Лейтенант в тот день мне сказал, что все, понимаешь, после караула – все будет. Всех молодых других до меня уже опускали, я знаю. А в этот вечер, значит, моя очередь, мне деваться некуда было, что мне делать?"

P.S. А, то, что российская армия в мирное время критически деградирует было показано ещё в прекрасном фильме Петра Тодоровского "Анкор, ещё анкор"... Беспробудное пьянство, разврат, разгильдяйство, воровство, полное моральное разложение.

Это для комунизнутых не было и не будет ничего лучше,чем СССР.А нормальные люди знают,что есть цивилизованные страны,с высоким уровнем жизни,законами,защищающими их права и свободу.

Так там строем надо уметь ходить. И таким же строем идти воевать за чуждые вам интересы.Или вы как и Иуда считаете,что все войны Россия начала?
А в цитадели демократии,США, так вообще полицейские отстреливают ни в чем неповинных граждан прям на улице.

И - слава Богу. И от одного такого Россия никогда уже не очухается...

Где,там?Туда,куда россияне валят миллионами?Ну там хоть есть перспективы у людей,возможность выбора,и есть смысл защищать.

Моё личное мнение. Если всё действительно так и он расстрелял именно тех ребят тогда его бы освободить от наказания. И чтобы всем было понятно что каждый имеет право на защиту чести достоинства! А погибшие сами виноваты.

А в России сфабрикованные дела шьют на тех,кто осмелился озвучить зп на камеру или недовольство режимом ВВП.
Увольнение из-за того, что пишут посты в сети о ситуации в глубинке, о произволе чиновников,по сравнению с этим вообще сказкой кажется.


Сначала всё отобрали у людей и сделали общим,затем поделили единицы и пользуются теперь.А люди опять с голым задом.


Армия скатилась до уровня тюрьмы.