Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему стоит не служить в армии
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Мужской форум
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Lifemanager
Цитата(Тэя @ 21.11.2015 - 23:39) *
Lifemanager солнышко, а вот хамить мне не надо. Ты же позиционируешь себя мудрым. Так соответствуй.

Да, мудрецы обычно имеют сложное поведение и могут даже позволять себе иногда играть роль хама/грубияна/скандалиста для достижения определённых целей.)
Цитата(Тэя @ 21.11.2015 - 23:39) *
Ну, поскольку я узколобое и какое-то там ещё существо, читать все, что написал ты, не стала.

Я писал, что ты мыслишь узколобо, а не "узколобое и какое-то там ещё существо" — это ты уже придумала сама.)
Цитата(Тэя @ 21.11.2015 - 23:39) *
Прошлась по диагонали. Не вижу смысла.
Вот на все тобой сказанное, отвечу: это такая фигня! Все это свернуть в трубочку и в топку.

Вот потому, что прошлась ты по диагонали, поэтому и не поняла всей глубины и мудрости моего предыдущего поста, показывающего изнанку, скрытую сторону действительности/реальности/жизни. Чтобы понять многие мои сообщения — нужно думать, задействовать мозг(что для многих оказывается сложным/трудным), неспеша читая их, т.к. большинство из них я тщательно и многосторонне продумываю, вкладывая в них глубокий смысл, задействуя весь багаж своих знаний и опыта по-максимому, для того, чтобы польза от информации в моих постах была максимальна. Просто я ж — перфекционист.) ab.gif Поэтому тот, кто не уловил смысл моих слов — многое потерял.))
Цитата(Тэя @ 21.11.2015 - 23:39) *
Мысли самостоятельно. Чувствуй своё, живи в реальности, выходи иногда из астрала в Реал, сделай что-то доброе, что сможет оценить другой человек, купи сборник с юмором и научись к себе относиться без экстаза, с долей здравого смысла и критики.

Я мыслю по-разному, я мыслю и действую оптимально, наилучшим образом, работаю и живу на пределе своих возможностей, извлекая максимум пользы и удовольствия. Видеть мир таким каков он есть, освободившись от иллюзий — это миллиардам людей точно не помешало бы. А понятие здравого смысла, понимание того, что правильно и неправильно, хорошо или плохо у большинства совершенно извращённы, что и приводит людей к многочисленным и нескончаемых проблемам и смертям.
Цитата(Тэя @ 21.11.2015 - 23:39) *
А святых не трогай. Ни ты, ни я, никто из множества других людей, не знаем, как бы повели себя в ситуации перед страшной смертью. Они же вели себя достойно.

Почему не трогай? Чтобы лучше осознавать, понимать жизнь в целом, а также частные жизни обычных людей разумно было бы обсудить и жизнь святых, т.к. всё познается в сравнении.
Патен
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 1:19) *
Я вот не плачу и не платил. Что Вам мешает?


быть такого не может. вы или платите кому-то взятку, чтобы не платить налоги. или из вашей зарплаты вычитают налоги, да вы об этом не знаете.

Цитата(Lifemanager @ 22.11.2015 - 1:32) *
поэтому и не поняла всей глубины и мудрости моего предыдущего поста,



ишо один шибко умный. почему все умники такие хамы?

Цитата(Lifemanager @ 22.11.2015 - 1:32) *
я мыслю и действую оптимально, наилучшим образом, работаю и живу на пределе своих возможностей, извлекая максимум пользы и удовольствия



дааа. это ж как надо себя любить, чтобы вот так про себя писать. прямо Нарцисс...
Lifemanager
Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 1:33) *
почему все умники такие хамы?

Наверное, для разрушения расхожих общественных стереотипов, мешающих сознанию человека ясно, трезво и адекватно мыслить.)
Патен
Цитата(Lifemanager @ 22.11.2015 - 1:39) *
Наверное, для разрушения расхожих общественных стереотипов, мешающих сознанию человека ясно, трезво и адекватно мыслить.)


а я думаю, что от самовлюблённости. от поклонения своему Я.
Noir
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 0:19) *
Я вот не плачу и не платил. Что Вам мешает?
Ну так не будьте её частью. Избежать взаимодействия с этой системой, естественно, не получится. Но это вовсе не значит, что единственный выход - встраиваться в созданную и управляемую другими систему.


Официально работал где нибудь и когда нибудь? Даже покупая что либо в магазине уже оплачиваешь налог. Дажекогда деньги кладешь на сотовый в терминале и прльзуешся услугами общественного транспорта.


Не быть частью системы-значить выделить себя из общества и стараться жить вопреки ему? Общество/социум формирует систему и определяет её. Также как и система определяет законы в интересах общества.
Anarhist
Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 0:27) *
с каких пор это патриотизм хрень и бессодержательное???
Ну дайте определение патриотизма.

Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 0:27) *
и почему это закон не ограничивает шибко умных и сильных? а только дураков и слабых? ну идите отнимите посреди бела дня кошелёк у старушки. увидите на себе всю силу закона.
Можно не только кошелёк у старушки отнять, но и открыто перестрелять десятки людей. И закон никак не помешает. Просто Вы тоже совсем не понимаете, что такое закон.

Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 0:33) *
быть такого не может. вы или платите кому-то взятку, чтобы не платить налоги. или из вашей зарплаты вычитают налоги, да вы об этом не знаете.
Взяток не плачу. И зарплаты у меня нет. У меня есть доход. Это разные вещи.

Цитата(Noir @ 22.11.2015 - 0:42) *
Официально работал где нибудь и когда нибудь?
Да, лет 10 назад. Целых почти 3 месяца. Правда, даже за такой срок, в фирме, где у всех белая зарплата, я сомг найти другие схемы получения дохода, естественно, не облагаемые никакими налогами. Ещё и половину отдела в это втянул.

Цитата(Noir @ 22.11.2015 - 0:42) *
Даже покупая что либо в магазине уже оплачиваешь налог. Дажекогда деньги кладешь на сотовый в терминале и прльзуешся услугами общественного транспорта.
Это другой вопрос. Я имел в виду НДФЛ.

Цитата(Noir @ 22.11.2015 - 0:42) *
Не быть частью системы-значить выделить себя из общества и стараться жить вопреки ему?
1. Что значит выделить себя из общества? Что Вы имели в виду?
2. Как вообще можно жить вопреки или не вопреки обществу? Определение общества для начала дайте. Тогда, может, поймёте, насколько бессмысленны эти Ваши слова.

Цитата(Noir @ 22.11.2015 - 0:42) *
Общество/социум формирует систему и определяет её. Также как и система определяет законы в интересах общества.
Полнейшая хрень. Вы не знаете, что такое система. Вы не понимаете, что такое закон. Вы не можете вести аргументированную дискуссию, потому что просто не понимаете, что является аргументом, а что пустословием. Вы гуманитарий?
Сокол
Anarhist дайте определение своему нику ag.gif
Anarhist
Цитата(Сокол @ 22.11.2015 - 9:19) *
Anarhist дайте определение своему нику ag.gif
Сокол, вспоминаем школьную программу. Что такое имя собственное и имя нарицательное.
Патен
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 2:24) *
И зарплаты у меня нет. У меня есть доход. Это разные вещи.


неа. вот как раз зарплата и доход одно и то же. зарплата - это доход, который получает на руки наёмный работник. именно чистый доход, который поступает в полное распоряжение работника. так что хотите назовите это зарплатой, хотите назовите доходом наёмного работника - суть не поменяется.

вы такой смешной. скоро вы будете(однозначно будете) спорить, что люди на самом деле ходят на головах, а 1,2,3,4 это не цифры. просто мы не понимаем.


Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 2:24) *
Можно не только кошелёк у старушки отнять, но и открыто перестрелять десятки людей. И закон никак не помешает. Просто Вы тоже совсем не понимаете, что такое закон.



ну идите перестреляйте открыто. слабо? трепло.
Сокол
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 13:02) *
Сокол, вспоминаем школьную программу. Что такое имя собственное и имя нарицательное.

Мне не надо вспоминать,я знаю.Ты,браток,на вопрос ответь ad.gif
Патен
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 2:24) *
я сомг найти другие схемы получения дохода, естественно, не облагаемые никакими налогами.


по карманам шарить?
Anarhist
Патен, сами себе противоречите:
Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 10:05) *
зарплата и доход одно и то же.
Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 10:05) *
зарплата - это доход, который получает на руки наёмный работник.
А теперь возьмите бумажку (или откройте Paint) и с помощью кругов Эйлера отобразите соотношение этих понятий. Тогда, надеюсь, поймёте, одно и то же это или нет.
И, кстати, если Вы ещё не поняли, я не наёмный работник. Это во-первых. А во-вторых, Вы очень сильно заблуждаетесь, если предполагаете, что с зарплаты всех наёмных работников вычитается НДФЛ.

Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 10:05) *
ну идите перестреляйте открыто. слабо?
При чём здесь я? Примеры у всех перед глазами. Только некоторые слишком слабы умом, чтобы их понять.

Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 10:05) *
трепло.
Патен, оскорбления - последний аргумент того, кто не в состоянии вести дискуссию на предложенном уровне.
жженый
Эх модеров на Вас нет, совсем от темы ушли. Тут же не тема о законе и о том стоит его соблюдать или не стоит, служба в армии помимо минусов имеет еще и плюсы- и речь тут о том что можно ли не служа ,получить те плюсы которые дает армия
Anarhist
Цитата(Сокол @ 22.11.2015 - 10:29) *
Ты,браток,на вопрос ответь ad.gif
Ну, чтобы получить ответ на вопрос, для начала нужно, как минимум, вопрос задать. Жду.

Цитата(Патен @ 22.11.2015 - 10:33) *
по карманам шарить?
Да, почти всем отделом. Это единственный вариант, до которого Вы додумались? Сочувствую.

Цитата(жженый @ 22.11.2015 - 10:47) *
речь тут о том что можно ли не служа ,получить те плюсы которые дает армия
Интересный вопрос. А какие реальные плюсы даёт служба в армии?
жженый
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 11:53) *
Интересный вопрос. А какие реальные плюсы даёт служба в армии?


1)Закалка характера
2)Осознание того что каждый твой поступок тем или иным образом отразиться на окружающих, и тебе прийдется нести ответсвенность перед коллективом если твой поступок на них плохо отразится ,на гражданке такого нет и ни то что каждый а даже не факт что сотый поступок хоть как то на ком то отразится явно
3) Настоящеее чувство взаимовыручки - на гражданке этого нет потому что есть другие способы увернуться от неприятностей судьбы,а в армии только через коллектив
4) учение отличать вещи предметы,поступки не по их родословной(внешним обстоятельствам) а по фактически приносимому результату.Этому конечно можно и на гражданке научиться только боюсь самостоятельно этому на гражданке ни кто учится е будет-а там это вынужденная мера
Вообще посмотри фильм "Максим Перепилица "-там минусы все скрыты естественно,но часть плюсов довольно сильно показана
Сокол
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 13:53) *
Ну, чтобы получить ответ на вопрос, для начала нужно, как минимум, вопрос задать. Жду.



Интересный вопрос. А какие реальные плюсы даёт служба в армии?


Я второй раз спрашиваю:какое определение твоего ника ты дашь?

Анархистам в армии служить нужно было обязательно,чтоб мозги вправили))
Anarhist
Цитата(жженый @ 22.11.2015 - 11:06) *
1)Закалка характера
Путём подчинения другому и бесплатной работы? Попробуйте за свои деньги организовать свой бизнес. Вот где и характер закаляется, и ответственость, и осознание последствий своих поступков (это не лично Вам, возможно, у Вас есть своё дело, я не знаю). Кроме того, что вообще такое закалка характера? Способность делать то, что не хочешь, для получения желаемого результата?

Цитата(жженый @ 22.11.2015 - 11:06) *
2)Осознание того что каждый твой поступок тем или иным образом отразиться на окружающих, и тебе прийдется нести ответсвенность перед коллективом если твой поступок на них плохо отразится ,на гражданке такого нет и ни то что каждый а даже не факт что сотый поступок хоть как то на ком то отразится явно
Вы считаете это плюсом? Интересно, и какая человеку от этого польза?
Во-первых, осознание чего-либо - это всего лишь вопрос глубины анализа. Это к армии отношения иметь не может в приниципе.
Во-вторых, ответственность в армии - следствие искуствено созданой иерархии.
В-третьих, равнодушие у проблемам посторонних - основа нормального существования людей.

Цитата(жженый @ 22.11.2015 - 11:06) *
3) Настоящеее чувство взаимовыручки - на гражданке этого нет потому что есть другие способы увернуться от неприятностей судьбы,а в армии только через коллектив
То есть, армия отучает в полной мере расчитывать на свои силы и мыслить самостоятельно? Это Вы считаете плюсом?

Цитата(жженый @ 22.11.2015 - 11:06) *
4) учение отличать вещи предметы,поступки не по их родословной(внешним обстоятельствам) а по фактически приносимому результату.Этому конечно можно и на гражданке научиться только боюсь самостоятельно этому на гражданке ни кто учится е будет-а там это вынужденная мера
жженый, ну не смешите! Да из тех, кто и служил, и кто не служил, понять связь между действием и его реальными (а не предполагаемыми) последствями могут единицы.
Anarhist
Цитата(Сокол @ 22.11.2015 - 11:24) *
Я второй раз спрашиваю:какое определение твоего ника ты дашь?
Я второй раз повторяю. Ник - имя собственное.

Определение — логическая операция установления смысла термина.
Имя собственное — имя существительное, обозначающее слово или словосочетание, предназначенное для именования конкретного, вполне определённого предмета.

Теперь понятно, почему в принципе невозможно дать определение нику?
жженый
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 12:47) *
Путём подчинения другому и бесплатной работы? Попробуйте за свои деньги организовать свой бизнес. Вот где и характер закаляется, и ответственость, и осознание последствий своих поступков (это не лично Вам, возможно, у Вас есть своё дело, я не знаю). Кроме того, что вообще такое закалка характера? Способность делать то, что не хочешь, для получения желаемого результата?

Заблуждение не служившего человека. Ты не понимаешь самую главную разницу между службой и гражданкой. На гражданке порой сотни способов развернуть ситуацию так как будет выгодно, Я перкрасно представляю о чем говорю потому что у меня и сейчас свой бизнес , но это совсем не то. Ты смотришь от того что хочешь ты , не умея понимать что помимо тебя в этом мире есть еще люди, и принимаемое тобой решение должно быть оптимальным,исходя и из твоих интересов и из их интересов,а на гражданке ты все делаешь только под себя- вот в этом ключевая различие

Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 12:47) *
Вы считаете это плюсом? Интересно, и какая человеку от этого польза?

Хотя бы то что создавая семью ты сможешь заботиться-думая о каждом члене семьи,а не быть на шее у жены -домработницы лишним баластом, и других примеров полно,главное что ты должен понять что если тебе на людей будет плевать то и им на тебя тоже- а отсюда проблем не избежать


Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 12:47) *
Во-первых, осознание чего-либо - это всего лишь вопрос глубины анализа. Это к армии отношения иметь не может в приниципе.

Меня не тянет совсем разговаривать абстрактно , потому как в абстракции вообще можно развернуть все куда угодно,желаещь продолжать дисскусию давай на примерах конкретных
Сокол
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 14:56) *
Я второй раз повторяю. Ник - имя собственное.

Определение — логическая операция установления смысла термина.
Имя собственное — имя существительное, обозначающее слово или словосочетание, предназначенное для именования конкретного, вполне определённого предмета.

Теперь понятно, почему в принципе невозможно дать определение нику?


Ты когда себя Анархистом назвал,ты что думал,такой крутой весь и один попрешь против всех?
Вот таких мальчиков и учат в армии уму разуму.Тебя видно,не научили .Потому что буравишь ты тут носом землю,да людям только на смех.Гггы. ag.gif
Anarhist
Цитата(Сокол @ 22.11.2015 - 14:24) *
Ты когда себя Анархистом назвал,ты что думал,такой крутой весь и один попрешь против всех?
Насчёт "такой крутой и один против всех" - думаю, если мы начнём мериться возможностями и достижениями, результат будет, очень мягко говоря, не в твою пользу.

Цитата(Сокол @ 22.11.2015 - 14:24) *
Вот таких мальчиков и учат в армии уму разуму.Тебя видно,не научили .Потому что буравишь ты тут носом землю,да людям только на смех.Гггы. ag.gif
Странно. Ты служил? Почему тогда тебя не научили? Что ты не способен к аргументированной дискуссии ты уже многократно продемонстрировал. И армия не помогла.
Тэя
Цитата(Lifemanager @ 22.11.2015 - 0:32) *
Да, мудрецы обычно имеют сложное поведение и могут даже позволять себе иногда играть роль хама/грубияна/скандалиста для достижения определённых целей.)

Мудрецы не бывают хамами. Они обычно скромны, с непрошеными советами не лезут, никого не осуждают, себя не выпячивают.

И потом, при чем тут ты? )) Человек не приходит в общество и не заявляет: здравствуйте- я мудрец. )))
Обычно люди человека награждают этим званием. Иначе это просто забавно. )

Цитата
"глубины и мудрости моего предыдущего поста..." "вкладывая в них глубокий смысл, задействуя весь багаж своих знаний и опыта по-максимому" "кто не уловил смысл моих слов — многое потерял..." "Я мыслю по-разному, я мыслю и действую оптимально, наилучшим образом, работаю и живу на пределе своих возможностей, извлекая максимум пользы и удовольствия..."

И мноооогое, многое другое по форуму.. Это.. "Слава тебе, хоспиталь" ))))

Вот чего-чего, но адекватности то тебе и не хватает. Возможно надо погулять по свежему воздуху, посмотреть что-то смешное, съесть что-то вкусное, а потом... Наконец выспаться. Приземляйся, земляне тебя приветствуют!


Anarhist не хорошо пропагандировать неуплату налогов и несоблюдение законодательства. Тем более, юристу. Ай-яюшки. )
Сокол
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 18:22) *
Насчёт "такой крутой и один против всех" - думаю, если мы начнём мериться возможностями и достижениями, результат будет, очень мягко говоря, не в твою пользу.

Странно. Ты служил? Почему тогда тебя не научили? Что ты не способен к аргументированной дискуссии ты уже многократно продемонстрировал. И армия не помогла.


А это смотря в чем мериться начнем ag.gif
Не я,а ты демонстрируешь неспособность арнумениироввнно вести беседу)) Все время просишь «дайте определение»,"дайте определение», тебя читать нормальному человеку смешно)))))))))

Тэя, какой он мудрец? Пиз....ц он полный))
Lifemanager
Цитата(Тэя @ 22.11.2015 - 17:26) *
Мудрецы не бывают хамами. Они обычно скромны, с непрошеными советами не лезут, никого не осуждают, себя не выпячивают.

И потом, при чем тут ты? )) Человек не приходит в общество и не заявляет: здравствуйте- я мудрец. )))
Обычно люди человека награждают этим званием. Иначе это просто забавно. )

У тебя слишком ограниченные представления о том, что можно, а что нельзя, что правильно, а что нет.
Ровно противоположное тому, что ты сказала вполне отвечает понятию мудрец, вернее — это только его часть. Мудрец — это очень сложная личность, его мысли совершенно отличны от мыслей большинства, и тебе, Тэя, k сожалению, пока не дано этого понять — то, что мудрец мыслит и действует не так, как ты и миллиарды людей на Земле. Поэтому ты, ну никак в принципе не можешь сейчас понять этих людей(мудрецов), т.к. их уровень развития сильно выше твоего и тебе просто нереально поставить себя на их место. Но выход/надежда здесь есть: займись упорно самосовершенствованием и со временем, с годами ты вполне может что-нибудь и поймёшь по теме, кто такой истинный(а не псевдо) мудрец и как он живёт. Желаю успехов!)) ab.gif

Цитата(Тэя @ 22.11.2015 - 17:26) *
Вот чего-чего, но адекватности то тебе и не хватает.

А тебе-то как её не хватает, также как и независимости мышления от общественных стереотипов!
Цитата(Тэя @ 22.11.2015 - 17:26) *
Возможно надо погулять по свежему воздуху, посмотреть что-то смешное, съесть что-то вкусное, а потом... выспаться. Приземляйся, земляне тебя приветствуют!

Нет, спасибо — тебе и сотням миллионов людей подобные мои действия никак не помогут прозреть и увидеть мир таким, каков он есть на самом деле.) Тут нужно что-то более действенное.))) ag.gif
Патен
Цитата(Тэя @ 22.11.2015 - 17:26) *
Мудрецы не бывают хамами. Они обычно скромны, с непрошеными советами не лезут, никого не осуждают, себя не выпячивают.

И потом, при чем тут ты? )) Человек не приходит в общество и не заявляет: здравствуйте- я мудрец. )))
Обычно люди человека награждают этим званием. Иначе это просто забавно. )


в точку. вот это - мудрые мысли.


Цитата(Lifemanager @ 23.11.2015 - 1:15) *
Нет, спасибо — тебе и сотням миллионов людей подобные мои действия никак не помогут прозреть и увидеть мир таким, каков он есть на самом деле.) Тут нужно что-то более действенное.)))


а вот это - немудрые. "или признавайте, что я мудрец, или я вас всех сейчас об...ссу". что здесь мудрого? это - мелко.
Тэя
Цитата
займись упорно самосовершенствованием и со временем, с годами ты вполне может что-нибудь и поймёшь...


И я стану похожей на тебя? )))))))))) не, не хочуууу! ))) И потом, это ты занимаешься сутками самосовершенствованием, наверное потому, что считаешь что тебе оно надо. А я и так вполне себе совершенная. )))))
Лучше я и миллиарды людей на планете Земля, мы, короче, будем жить в реальности. И любить не только себя, но и ещё много других людей. Будем помогать не только советами, но и конкретными делами. Будем с любимыми гулять под солнцем и луной.. И немудро, через поцелуи, заражать друг друга бациллами, микробами и прочей дрянью. Будем есть, дрыхнуть сладко в выходной и смеяться над дурацкими шуточками друзей.

Потому что придёт день и все мы умрем. И мудрецы тоже. Равно как и мнящие себя богами. Трындец, он такой. Он неизбежен. Против этого ты спорить не будешь?

Поэтому, мудрость жизни не в том, чтоб забить себе голову дребеденью и думать, что ты особенный и практически божественен. А в том, чтобы знать все и понимать про быстротечность жизни, но иметь силы и желание видеть в ней прекрасное. )) Но.. Тебе это сейчас непонятно.
AgentPanda
Вот это у вас тут ср***ч ab.gif

Цитата(Тэя @ 22.11.2015 - 16:26) *
Мудрецы не бывают хамами. Они обычно скромны, с непрошеными советами не лезут, никого не осуждают, себя не выпячивают.

Вот тут я согласен. Это первые признаки умного человека! ab.gif

Ну и собственно по сабжу.

Честно говоря читая эту статью, мне стало даже немного противно.
Хочу обратиться к человеку который написал это. Автор - ты больной? Эти пацаны, которые там служат, и как ты говоришь едят гнилую картошку и спят в сырых палатках тебя же защищают! И чип чего они туда первыми пойдут, а не ты! И судя по твоей статье - моральные уроды не они, а ты! Такие и предают!


ЗЫ Сам служил, если что ab.gif
Патен
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 3:17) *
ЗЫ Сам служил, если что


это как у нас в советской армии говорили(может, и сейчас говорят): "Служил - гордись. Не служил - радуйся".

я сам служил. чем тоже горжусь. а если бы не служил? радовался бы однозначно. а что? думаете, это только вы сейчас презираете власть и не хотите её защищать? в позднем СССР у нас были такие же чувства.
Rock
Цитата(Anarhist @ 22.11.2015 - 1:24) *
Ну дайте определение патриотизма.

Патриотизм - это социальный конструкт, химера общественного сознания, более того, весьма опасная химера. Патриотизм - довольно вредное суеверие, за которое общество часто платит несоразмерную цену.
AgentPanda
Цитата(Rock @ 23.11.2015 - 16:18) *
Патриотизм - это социальный конструкт, химера общественного сознания, более того, весьма опасная химера. Патриотизм - довольно вредное суеверие, за которое общество часто платит несоразмерную цену.


Да, но без патриотизма (как и без религии) нельзя. Это моральная основа любого государства, без которых в мире будет хаос.

ЗЫ Может быть это и манипуляция толпами, но придумали это не глупые люди и не просто так.
Патен
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 17:24) *
Может быть это и манипуляция толпами


с чего это патриотизм(любовь к Родине) - манипуляция?? это нормальное чувство нормального человека.
Anarhist
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 16:24) *
Да, но без патриотизма (как и без религии) нельзя.
Нельзя что? Нельзя кому?

Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 16:24) *
Может быть это и манипуляция толпами, но придумали это не глупые люди и не просто так.
Естественно! Очень даже неглупые. И совсем не просто так.

Цитата(Патен @ 23.11.2015 - 20:03) *
с чего это патриотизм(любовь к Родине) - манипуляция?? это нормальное чувство нормального человека.
Патен, что такое родина и что такое любовь? Можете не отвечать, просто подумайте. Закон тождества и научный метод Вам в помощь.
Патен
Цитата(Anarhist @ 23.11.2015 - 21:45) *
Патен, что такое родина и что такое любовь? Можете не отвечать, просто подумайте. Закон тождества и научный метод Вам в помощь.


конечно, не буду отвечать. что ещё за научный метод? вообще уже заговорились. любовь на атомы разложить, что ли?
forrest20141
По армейскому вопросу, подходить надо с простой позиции: "Лучше один раз увидеть,
чем сто услышать". Иначе получится, как о фильме: "Он плохой, но я его не смотрел."
Даже у тех, кто отслужил, у каждого это будет своя армия и свой опыт.
Невозможно предугадать, что,где и когда в этой жизни пригодится.
Если исходить из прагматических вещей, то, лично для меня, только одна репутация
о моей армейской службе решала множество проблем.
Маугли
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 16:24) *
Да, но без патриотизма (как и без религии) нельзя. Это моральная основа любого государства, без которых в мире будет хаос.


Оказывается можно. И многие живут и без патриотизма и без религии, и умирать не собираются.
AgentPanda
Цитата(Маугли @ 23.11.2015 - 21:59) *
Оказывается можно. И многие живут и без патриотизма и без религии, и умирать не собираются.


Ну, многие - это не все ab.gif
Я тоже не скажу, что я большой патриот)))
Сокол
Без патриотизма сейчас многие живут.
Timi
Жить то можно без многого, только качество жизни будет совсем другое.
Сокол
Цитата(Timi @ 24.11.2015 - 1:35) *
Жить то можно без многого, только качество жизни будет совсем другое.

Не жалуются такие люди на качество жизни))
Timi
Цитата(Сокол @ 23.11.2015 - 19:38) *
Не жалуются такие люди на качество жизни))


Я в армии не был, да и особым патриотизмом не отличаюсь.
AgentPanda
Кстати, в армию я пошел далеко не из-за чувства патриотизма
Timi
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 19:53) *
Кстати, в армию я пошел далеко не из-за чувства патриотизма

а из-за чего? если не секрет конечно.
Rock
Цитата(AgentPanda @ 23.11.2015 - 16:24) *
Да, но без патриотизма (как и без религии) нельзя.

Собственно, патриотизм - и есть разновидность секулярной религии. Ибо предполагается принять его необходимость без доказательств, на основе слепой веры. Но буржуазный утилитаризм и рационализм рано или поздно низложат светскую религию патриотизма, поскольку у капиталов, как и у пролетариев, отечества нет. И это к лучшему, я считаю. Поскольку если религия, как известно, есть "опиум для народа"(с), то патриотизм - нечто вроде кокаина тогда, а наркотическая зависимость - это плохо, хотя и может облегчить страдания больного... Но здоровья это не добавляет - ни обществу, ни человеку...
Rock
Цитата
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.


Цитата принадлежит Льву Николаевичу Толстому.
Патен
суть его вот в чём: события в Крыму, Донбассе, а особенно в Сирии всколыхнули в России уже полу-забытое россиянами чувство патриотизма. мы стали вспоминать, что мы один народ, что мы нация, что мы русские. мы снова начали гордиться своей Родиной. мы снова убедились, что мы великий народ и граждане великой страны.

но параллельно выявились люди с некоторой, как бы сказать, национально-патриотической слепотой. посреди всеобщего прозрения они, слепые, хватают нас за фалды и просют: "Что? что вы там увидели? Родину? Россию? а что это такое? ну опишите нам, слепым!". нет, даже не так. хуже всего то, что они, слепые, считают слепыми как раз прозревших. поэтому они вот так говорят: "Что? вы увидели Родину? Россию? нет никакой Родины и России! и быть не может!"

они просят расшифровать...а как расшифровать тому, кто никогда не видел синего цвета - что такое синий цвет? как расшифровать тому, кто не способен любить - что такое любить? как объяснить тому, кто не жаждал эти смутные десятилетия любить Родину и Россию - что такое наконец полюбить Родину и Россию?

неспособные любить тем, чем полагается любить - сердцем, - пытаются понять любовь своим рассудком. но это невозможно, господа. невозможно рационально объяснить(расшифровать; слово-то какое! никогда не думал, что придётся расшифровывать человеку, что такое Родина) обаяние слов Родина, Россия, красоту музыки, святость слова "мать". понимание этого или даётся, или нет. вам, очевидно, - не дано.
Rock
Цитата(Патен @ 24.11.2015 - 11:32) *
неспособные любить тем, чем полагается любить - сердцем - пытаются понять любовь своим сухим рассудком.

Т.е., патриотизм - это чувство, которое рождается без участия рассудка? Ну так об этом выше и было сказано. Это разновидность религии, слепая вера. Без доказательств. Но вы не можете навязывать свою веру всем. Этот агрессивный прозелитизм только отталкивает от вас людей. Берите пример с американских пасторов, которые на Диком Западе проповедовали свои моральные нормы, в частности, отучали окружающих от пьянства, личным примером и добрым словом. Вы же с порога начинаете всех обвинять в предательстве и требовать каких-то одолжений - службы в армии, например... Так вы паству не соберёте... Гибче надо быть. Уж коль так не терпится всех обратить в свою веру...
Anarhist
Вот на наглядном примере можно увидеть игру на искуствено созданном поле доминации. Я - патриот, а все, кто не такие - мутные паразиты. Типа я вот понимаю то, что эти жалкие людишки понять не могут - значит, я крут. Мозг кайфует. Так и работают поля доминации. Если человек не способен конкурировать с другими в плане реальных преобразований окружающей действительности, он будет конкурировать по виртуальным полям, не имеющим отношения к реальности. Это примерно как если бы коллекционер палочек от эскимо считал бы себя и себе подобных лучше тех, кто коллекционированием этих палочек не занимается. В принципе, в этом ничего плохого нет, мозг так устроен. Но наблюдать забавно.
Патен
Цитата(Rock @ 24.11.2015 - 12:39) *
Т.е., патриотизм - это чувство, которое рождается без участия рассудка?


йес! так же как и любая любовь. или вы влюблялись в женщину, сначала оценив её рассудком? "так, нос 3 см - пойдёт; рост 162 - окей; попа диаметр 60 см - укладывается в норматив; готовит, стирает. влюбляюсь!". неееет. вы влюбляетесь даже вопреки рассудку. и сами-то не можете объяснить - почему вы влюбились. тянет! что тянет??!! ну уж не рассудок точно.



Цитата(Rock @ 24.11.2015 - 12:39) *
Ну так об этом выше и было сказано. Это разновидность религии, слепая вера. Без доказательств.


как у вас всё запущено...возьмём другой пример, чтобы вам стало яснее. вот вы считаете какую-то мелодию красивой. можете доказать, что она красива? в жизни никому не докажете!

вы, поклоняющиеся одному рассудку, не понимаете, что человек познаёт мир и то, что в нём есть, не одним рассудком. а ещё и сердцем. такие вещи, как красота женщины, любовь к женщине, красота музыки, природы - да чего угодно - познаётся не человеческим рассудком, а человеческим сердцем.

потому что это сущности духовные. и познаются духом(сердцем). и рассудок тут бессилен. понимаете? рассудок не всемогущ, а очень и очень даже ограничен. и Бог в том числе познаётся в основном сердцем. потому что Бог тоже существо духовное.

поэтому тот, кто всё сводит к одному рассудку, обедняет своё мировосприятие. мы не отрицаем рассудок. мы говорим, что в мироздании есть вещи, которые расудок не воспринимает. зато их воспринимает сердце - ещё один орган познания мира.

поэтому, чтобы адекватно и полноценно познавать мир, его нужно познавать и рассудком, и сердцем.

понятно?


Цитата(Rock @ 24.11.2015 - 12:39) *
. Берите пример с американских пасторов, которые на Диком Западе проповедовали свои моральные нормы, в частности, отучали окружающих от пьянства, личным примером и добрым словом


а врачи что на Диком Западе, что на Цивилизованном, всегда говорили больному, что он больной. иначе он не захочет лечиться и так и останется больным. вот мы вам и говорим - друзья, вы больны, раз вас так шарахает от слова Родина. это ненормальное поведение.

говорить вам сугубо по-доброму? знаете, если бы вы просто, как и полагается ущербным людям, говорили: "Мы не понимаем. мы не видим. Если вы видите - объясните нам". нет! вы начинаете кощунствовать над тем, что для подавляющего большинства людей является объектом почитания. хаять и глумиться над понятием Родины. какое тут доброе слово??!! тут полагается отхлестать по щекам, чтобы человек пришёл в себя. или водой из ведра окатить. ну или словечко ядрёное употребить. чисто для вашей же пользы!
Айя-Софи
Rock
А по вашему любовь- тоже разновидность религии.... ?
Rock
Был Крым частью СССР - крымчанам предлагалось быть патриотами СССР. После 1991 года стал он частью другой страны - Украины, - всем было предложено стать украинскими патриотами. Сегодня он часть уже третьей страны - РФ, - и опять жителям Крыма надо менять свои взгляды и становиться уже патриотами РФ. Это же абсурд. Точнее, дешёвая спекуляция и попытка использовать людей в своих корыстных целях, навязывая им эту квазирелигию в качестве обязательной для достижения вполне конкретных материальных целей - бесплатной рабочей силы, экономии на оплате труда профессиональных военнослужащих, и т.д. Потому-то думающего человека от всего этого воротит. Секта религиозных фанатиков потому что, более того - опасная тоталитарная секта, в которой частенько адептов убивают или калечат непонятно за что. Уже Льва Толстого записали в предатели, полагаю, Шопенгауэра и тем более Чаадаева эти религиозные фанатики вообще бы сожгли на костре за их еретические высказывания против патриотической религии...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.