Чистка картошки, очень затягивает.
Правда руки потом…

Кстати, я немного неверно написал - для вуза нужны не столько мозги, сколько дисциплина и понимание необходимости делать что то сегодня для завтра. Именно этому в войсках и научат самым эффективным способом. Ибо там, как и в любых местах типа армии, если голова не работает - страдает *цензура* Более быстрого способа вправлять мозги я попросту не знаю.

Народ пугает то,что ему там голову табуретом проломят или отобьют почки.

Во-во: в жизни полезным делом надо заниматься — самосовершенствоваться, повышать качество жизни, да и лучше Богу служить, чем служить в армии и воевать!)) Таких Бог любит и вознаграждает, в отличие от служащих в армии и воюющих! Мозги надо включать, Господа, а не вестись на общественные стереотипы и как зомби их отрабатывать!)))

Нормальная позиция. Кто хочет - пусть идёт.

Или быть уверенным, что в случае войны не будешь в ней участвовать. Во всяком случае, в качестве бойца.

А почему выбор ограничен только эхтими двумя вариантами? Война - это возможности. Можно на ней неплохо заработать, если знания и возможности позволяют. Можно сотрудничать с обеими (или несколькими, если их больше) сторонами конфликта, как лицо незаинтересованное в его определённом исходе. В общем, извлекать из ситуации пользу для себя и своих близких. А кто хочет воевать - пусть воюет, их выбор, их право.

Не придётся. Всегда, в любых случаях, для тех, у кого есть деньги и мозги, будет возможность легко избежать участия в военных действиях.

Вот лучше бы и занялись тем, чтобы иметь возможность жить по своим законам. Пользоваться уязвимостями системы в своих личных интересах. А не подчиняться чужой воле из страха наказания.

"Если чо" - это что, например?
И почему кто-то должен за меня воевать и умирать? Я не просил. Пусть не воюет и живёт. Мне какая польза от победы или смерти кого-то? Но если кто-то очень хочет за что-то там умереть - не могу запретить, это его жизнь. Пусть распоряжается ей, как считает нужным. Только тогда других попрекать не надо, что он там за что-то воевал и умер, а им всё равно. Да, всё равно. У каждого своя жизнь и своя голова. Отвечайте сами за свой выбор, не приплетая других и не считая всех обязанными служить вашим идеалам.

льдинка, лично я, скорее всего, останусь и за определённое вознаграждение займусь организацией переправки желающих покинуть эту страну в безопасные места. А также скупкой недвижимости (и не только) по заниженным ценам. Зачем упускать такую возможность? Семью и вообще всех людей, до которых лично мне есть какое-то дело, естественно, сразу вывезу из страны (если не смогу обеспечить им безопасность здесь).

А вы так уверены, что он у вас стопудов выпросит табуретом по тыкве? Вы хоть понимаете, что при службе в год дедовщина как таковая изжила себя? Ей зацепиться не за что. Второй момент - вы, когда полагаете, что вашего роднульку в армии пришибут, априори полагаете, что вокруг него будут клинические идиоты, просто мечтающие продлить себе срок службы на трешку дизеля? У вас довольно извращенное представление о пацанских разборках, надо сказать. Ну и третье - прежде, чем истерить на ровном месте, потрудились бы сходить к военкому и написать заявление об оставлении вашего маминого сына служить по месту жительства или рядом. А уже потом начинали бы уголовно наказуемые деяния и истерики. Анархист, да ты то не служи и, буде у тя случится сын, отмазывай его изо всех сил. Ну нах таких солдатов да при оружии. Это ж никаких врагов не надо. Насчет родины не скажу, бо я из тех, кого называют космополитами, но есть такая чтука - лояльность. Тебе, кнешно, не понять, но можешь погуглить. Армию я не люблю, правда, по другим причинам. Но есть такой момент - если собираешься жить в какой то стране, то имеет смысл не нарушать ее законы по мелочи. А военная, пусть и первичная, подготовка в наше время далеко не лишняя. Равно как и умение выживать и устраиваться в различных социумах. Взросление - оно не только в получении диплома, знаешь ли. Хотя... С кем я об этом говорю...

Себе.

льдинка, лично я, скорее всего, останусь и за определённое вознаграждение займусь организацией переправки желающих покинуть эту страну в безопасные места. А также скупкой недвижимости (и не только) по заниженным ценам. Зачем упускать такую возможность? Семью и вообще всех людей, до которых лично мне есть какое-то дело, естественно, сразу вывезу в безопасные места (если не смогу обеспечить им безопасность здесь)

Честно, никогда не возникало мысли, что в какой-то ситуации прохожий может помочь. Никогда не надеялся на помощь незнакомых людей. Да и не надо мне ничего от них. Посторонним людям нет дела до наших проблем, и это правильно - я и вся моя семья это всегда понимала. И меня это более чем устраивает.

Anarhist, (предполагаю, как и Rock) сам решит, как ему одеваться. А вот такие как вы и юбочки наденут, если им прикажут. Вы же своей головой думать не привыкли.

Потому что у людей отсутствует самостоятельное мышление. Они озвучивают позицию системы. И позиция эта очень правильная, если исходить из интересов системы-государства. А вот если исходить из интересов личности - то они несут невероятный бред, который даже не могут хоть сколько-нибудь грамотно аргументировать. Чьими интересами руководствоваться - каждый решает сам. Если, конечно, хватает ума понять разницу.

Кстати, в соседней теме Патен старательно поясняет понятие родины. Если интересно, что это такое, можешь туда заглянуть.

Так о безопасном месте надо уже сейчас думать и выезжать заранее, а то ойкнуть не успеете, как придется тащиться место чудной заграницы со всеми желающими на землю Франца - Иосифа.
Не думайте, что вы один такой ушлый.

Почему на Франца Иосифа? Есть и поближе интересные места с занятным климатом. А вот то, что желающим и имеющим возможность дернуть уже пора - +100500. Уже скоро это сделать будет крайне затруднительно.

В том числе и защита от агрессора в лице "родины", пытающейся отнять время и ресурсы моей семьи для достижения своих целей.

А почему именно по этому признаку? Почему бы не предложить сплотиться всем, кто, например, носит синие шапочки? Или ездит на автомобилях марки Volvo? Или пьёт Кока-колу? Или фанатам Макдональдса? Вот представляете, объединятся они и начнут кровавую бойню против сторонников "Крошки-Картошки" и "Ростикса"? А после победы поставят своим погибшим бойцам памятник с надписью: "Они сражались за Биг-Мак". И будут попрекать всех, кто в этой войне не участвовал, тем , что вот теперь они благодаря этим героям могут жрать Биг-Маки, а сами ничего не сделали для победы.

Нет, не этим. Кстати, уверен, Вы даже не сможете ответить на вопрос о значении понятия "инстинкт". Так что конкретно тогда человек разумный подавляет?

Ну почему сразу трусы и почему попрячутся? Не думали, что они вооружатся и при попытке покинуть страну смело и умело перестреляют патриотов, пытающихся их задержать и затащить в свою войну или наказать за отказ от участия в ней?

Вот как? Скажите-ка мне, любезная, как же способности мозга человека зависят ог генетической информации? И какие конкретно части мозга прописаны в ДНК? Может, не мешало бы изучить матчасть, прежде чем позориться, называя генетическим мусосрм то, что к генетике не имеет ни малейшего отношения?

Anarhist

льдинка, то есть Вам по душе подход наживаться на чужой беде?
Вы именно это поддерживаете?

Anarhist какой смысл что-то мне объяснять Вам? Я прочла последние две страницы Ваших рассуждений и не вижу необходимости.

А после этого шедеврального- о планах подзаработать на всех сторонах конфликтов, я просто перейду от Вас на другую сторону улицы. )))))

Тэя
полностью поддерживаю.

И всегда напрашивается вопрос: если вам все не нравится, все претит, ничего не держит, так и езжайте за бугор, где все хорошо и прекрасно. Чего здесь -то чужие ресурсы потреблять и воздух коптить ?
Или в войну дешевле бежать?;)

Маугли
всё правильно.

Тэя, Маугли, Патен - поддерживаю!

человека, более аргументировано выражающего свои взгляды, чем Anarhist здесь и близко нет! несмотря на то, что мы с ним очень разные, моё уважение за независимость суждений.

мне кажется, что мы мамашки переживаем за своих сыновей и это нормально, но думаю, мы боимся, что наш сын не найдёт общего языка с сослуживцами, значит что, мы плохо воспитывали? Потому сын мямля, что? Да, тут приводили примеры, что избить могут и на улице, у меня случай был, пока ехала за сыном в школу, он был на улице, шли трое и как это иногда бывает прицепились, слово за слово, ну накатили ему, хотя сын ходит в греко-римскую борьбу, но только тут это единичный редкий случай, а там, если не влился в коллектив каждый день гнобить будут, вот потому я и против, чтоб он туда шел

Я скорее буду общаться с такими вот Анархистами, чтобы лучше узнать жизнь, потому что они честные и не льют воду о своем патриотизме.

Очень жаль, что сообщение Анархиста в этой теме удалили, где он написал - <если мужчине для того, чтобы считаться мужчиной нужно отслужить в армии, то женщине чтобы считаться женщиной нужно сделать минет хотя бы 100 мужчинам> (пишу по памяти)
Интересно с этим ты тоже согласен? Анархист очень аргументировано пишет!

у тебя что то с памятью! ( вспомни насчет литературных приемов, что на твой абсурд он "абсурдит" специально и т. д. был очень развернутый ответ). но ты ведь не хочешь получить ответ? тебе главное что то написать!

Просто ходить на греко-римскую борьбу мало! Мужчина должен отличаться - силой духа! Армия - развивает силу духа.


В чем мой абсурд? В том, что я считаю, что армия для мужчины необходима как школа жизни? Что армия закаляет мужчин?
------------------
Красиво ты оправдываешь и поддерживаешь оскорбление всех женщин!

Про развитие силы духа нам расскажет лайфменеджер повторяю ещё раз, есть дети, которых интересует музыка, рисование, из них в будущем выйдут может быть знаменитые музыканты, художники, которые тоже нужны нашему обществу, вот смотрю на соседского мальчика со скрипкой, тоненький, хрупкий, дунь, рассыпится, но нет мы всех под одну ребёнку: надо служить и никаких гвоздей!
И ещё раз, в диалоге участвуют люди, у которых нет сыновей, они тут умничают и бросаются штампованными фразами"надо", "все должны", " не мужик", вот с такими мне не интересно разговаривать

Сила духа не зависит от физ. состояния и увлечени! Сила духа формируется воспитанием, понятием чести и собственного достоинства.
У меня растет сын, и ему 8 лет.

а почему только сыновья? матери дочерей хотят, чтобы их дочери были защищены вот от таких:

Так и в школе тоже самое, между прочим. В очередной раз повторю.
И так везде, где есть коллектив.


Это Анархист честный?
Ну, в том смысле, что он готов наживаться на чужой беде, да, честный.
Но по душе ли Вам его позиция, а не то, как он выражает мнение? По душе ли Вам смысл, который несет его позиция?

Давайте обратим внимание на главное. И повторю свой простой вопрос.


Не надо содержание подменять уровнем аргументированности.
Давайте о сути слов.

Господа и дамы, сторонники Анархиста, Вам не претит позиция, что во время войны надо зарабатывать на чужой беде?

Шепот Ветра
Это не вяжется с темой, почему не стоит идти в армию, поэтому не отвечаю на этот вопрос, это первое, второе, я не знаю деталей, каким образом Анархист собирался зарабатывать, третье я буду поддерживать его, потому что его мнение для меня важно и авторитетно, я знаю этого человека не только по Форуму, Натик и Алекса тоже.

Да он все расписал достаточно подробно.
Вы внимательно-то читайте слова столь авторитетного для Вас человека.

льдинка
Ты уж определись наконец,кого ты поддерживаешь...а то в одной теме --и нашим и вашим...и Патену ,,вы правы,, и Анархист- луч света в темном царстве...))))

А вообще,я сейчас подумала,что именно такое поведение в военное время и пропагандирует Анархист
Самая суть!....(((

ну вы тут и развели беседу. скажу одно. в армии должен служить каждый. один год или два, но должен побывать там. пусть там хорошо или плохо. почувствует разницу. и служить не рядом с домом, а как можно дальше.

Kogramat
всё правильно.

Anarhist, я очень рада, что Вы не мой земляк и соотечественник и не проживаете на территории Литвы!

На людей, которых не знаю - да, наплевать. Точнее, я им сочувствую, как сочувствую, например, голодающим детям африки или жителям ДНР - чисто по-человечески, их, конечно, жаль, это же люди. Но их положение - это их проблемы, которые рашать им самим. Так и с сочувствием незнакомым гражданам РФ в случае военных действий - людей всегда жаль, но свои проблемы пусть решают сами. А мою силу и мои ресурсы я направлю на помошь конкретным людям, которых я знаю - родственникам, друзьям и их семьям, даже просто знакомым, которые попросят о помощи. Остальные пусть разбираются сами, на том простом основании, что я не знаю этих людей. А вот позиция, при которой свои ресурсы человек направляет на помощь неопределённому кругу незнакомых лиц, мне кажется, мягко говоря, несколько странной.

Anarhist, Вы сколько угодно можете передергивать дискуссию вопросами о понятиях, выясняя смысл каждого слова в русском языке, которые используют в своей речи другие, но если Вам действительно интересен смысл, то загляните в словарь, там общепринятое значение слова "Родина", и участники этой темы это слово применяют именно в общепринятом смысле. И всякий раз, когда захотите задать подобный вопрос, загляните в словарь, ознакомьтесь с общепринятым значением и необходимость в вопросе отпадет сама собой, если только Вы действительно заинтересованы в понимании собеседника.
Мы пока говорим на одном языке.

Anarhist
Все дело в том,что вы в своих разглагольтвованиях зашли очень далеко и как и следовало ожидать--не в ту степь.
Вы подвергаете сомнению вещи,которые у нормального,с нормальной моралью человека, сомнению не подлежат.
Мне вообще страшно,что человек с юридическим(если верить вам на слово)образованием, призывает послать подальше Закон ....

А вы знаете,как и почему пишутся законы?
Они не из пальца высасываются.....их делает история...они пишутся кровью!
Если существует такой порядок вещей,что у всякой сильной страны должна быть своя армия и подготовленное к чрезвычайным ситуациям мужское население страны,значит он ,этот закон, ,,опробирован,, так сказать..
Не будет своей армии,будешь кормить чужую...
Это сама История заставляет из века в век переносить то,что себя оправдывает...то,что полезно для развития и нарастания мощи государства,где живет народ.

Вам,Анархист,с вашими взглядами,нужно жить где-нибудь в середине пустыни или далеко и высоко в горах..чтоб никому не быть обязанным и пользоваться в своих нуждах только тем,что у вас лично в собственности и лично вами произведено.....как говорится:,,все твое --в штанах,,

Льдинка, уже затронула эту тему немного, я знаю Андрея гораздо лучше вас и знаю как он ведет себя в ситуации когда надо высказаться честно. и может подлеца назвать подлецом, не испугается.

Ты, Алекс, уважаешь человека за то,что он высказывается честно...и не хочешь всмотреться ЧТО именно он говорит((((

Все определяет наше отношение. У Вас - отношение к семье, друзьям. У других - не только к ближайшему окружению.

я УВАЖАЮ его хоть мы и во многом разные.

alex алекс, а может Вы ответите на тот простой вопрос, отвечать на который отказалась льдинка. Ну, чтобы Ваша личная позиция стала яснее.

Вы поддерживаете подход Анархиста, что наживаться на чужой беде - вполне нормальное дело? (ведь война не с счастьем в дома приходит).

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.

Серьёзно? Вспомнил свой универ. Насколько я знаю, успешнее всего стали те, кто на лекциях появлялся в неделю раз чисто поржать по накурке. Почти у всех из этой компании есть какое-то своё дело. А те, кто усиленно учился, сейчас усиленно работают за смешную зарплату на какого-нибудь дядю.
Хотя в технических ВУЗах, думаю, дисциплина действительно нужна.

Так я и не служил. И сын у меня есть. А изо всех сил-то зачем? Это совсем просто делается, вообще не вижу проблемы.

Соглашусь, совсем не лишняя. Только вот подготовка в качестве боевой единицы в армии и в качестве одиночки, способного при необходимости противостоять представителям органов исп. власти и другим бойцам, не на открытой территории, а в городских условиях, не в бронежилете и с автоматом, а с которкоствольным и холодным оружием - это совсем разные вещи. Первое моему сыну не нужно - он не будет участвовать в боевых действиях. А второму я его сам научу. И ещё много чему интересному и полезному в плане защиты себя и близких, чему в армии точно не учат.

Ну, допустим. Тогда возникает ворос: почему за долг себе с него спрашивают другие?

Естествено. А разве я говорил, что ещё не решил этот вопрос? И остальным тоже советую. Это несложно и относительно недорого. Уезжать или нет - это личное дело каждого, но обеспечить себе возможность выбора, думаю, стоит всем. Иначе, когда придёт время, выбора может уже не быть.

Нет.

Так я что ли их гоню воевать? Хотят люди воевать, добровольно берут в руки оружие и надевают опознавательные знаки - ну пусть воюют, это их желание. Вот, например, если бы Вы баром владели, в котором трансляции спортивных событий, не продавали бы выпивку тем, кто болеет не за ту команду, за которую болеете Вы?

Тут много людей,которые не кривят душой и высказываются честно..но на месте Анархиста,(тьфу-тьфу-тьфу) такие мысли я бы прятала глубоко-глубоко и помалкивала...у него же нет ничего святого!
Ты ,Алекс, большого не разглядел...микроскопичным белым пятнышком любуешься......

Да уж... никакой разницы.
Одни пришли убивать, а другие просто болеют за другую футбольную команду... ну никакой разницы.

Хорошо, что в русском языке честность высказываний и честь - разные понятие.
В некоторых вещах нормальному человеку СТЫДНО признаваться честно, а признаваясь, он так КАЕТСЯ, а не гордится сказанным/сделанным.
Все-таки, уважаемый alex алекс, давайте уйдем от личности Анархиста (все мы тут, знаете ли, чудесные люди).
На мой вопрос о позиции, высказанной человеком, мне дали ответ о человеке.
Да он может быть каким угодно в Ваших глазах!

Мне до сих пор остается интересным (в миллионный раз повторяюсь) - поддерживаете ли Вы позицию, что во время войны, нормально на ней наживать себе состояние? Нормально ли наживаться на чужой беде?
В двух словах ответьте. По-простому. Не мудрствуя лукаво.

Или принято уходить от неудобных вопросов, и мои слова всего лишь "глас вопиющего в пустыне"?






"Заработать на войне" это, конечно же, не "наживаться на беде"?.. война же несете людям счастье, радость, любовь и приятные чудеса, да?
Есть деньги, есть помощь. Нет денег, нет помощи. Очень по-человечески, неправда ли?
С нетерпением буду ждать...

он высказал свое мнение. мое мнение, что это неправильно и так делать нельзя. у нас разные мнения на этот счет.

Во-первых, любая война - это война за ресурсы. Следовательно, только для того и воюют, чтобы получить доход от захваченных ресурсов, или сохранить свой доход, защитив их от захватчиков. А все эти призывы типа: "За родину, за Сталина, за маму, за папу", - для тех, кого стороны конфликта используют для достижения своих целей.
Далее, чем конкретно, позвольте поинтересоваться, Вам не симпатична моя позиция? Разве я говорил о принуждени кого-то к каким-то сделкам? Если ситуация по независящим от меня причинам сложилась так, что человеку срочно нужны деньги и он готов продать какое-то своё имущество в разы ниже его реальной стоимости, это его право и его осознанное желание. Или, по-Вашему, следует отказать человеку, по той причине, что за реальную цену покупать не интересно, а по заниженой цене купить типа совесть не позволяет? Пусть остаётся здесь со своим имуществом и или погибнет, или доживёт до лучших времён, когда сможет его продать по более привлекательной цене? Я оставляю этот выбор за собственником и уважаю любое его решение. Вот, например, если у кого-то близкий человек смертельно болен и срочно нужна операция, стоимость которой несколько миллионов рублей, у человека таких средств нет и он готов продать какое-либо ценное имущество в разы дешевле, чтобы получить деньги сразу, сейчас. По Вашей логике, покупателю не следует соглашаться на такую сделку, потому что таким образом он наживается на чужой беде? Пусть больной умрёт, а продавец останется при своём? Так?

Мне претит то, что наживаются на беде. И готов, намерен делать это при всяком удобном случае.
Мне претит само намерение.
Это исчерпывающий ответ.
Разница намерений, Анархиста, намерений... они и определили для меня разницу тех ситуаций, которые Вы сопоставляете.