Ну те, кому вы призываете подчиняться в армии (верховный главнокомандующий или военные ведомства, тесно связанные со многими отраслями промышленности, далеко не всегда государственными в т.ч.), к примеру, зарабатывают же. Или вы всерьёз считаете, что империалистические войны в современном мире ведутся ради каких-то принципов и бескорыстно?

Нет, я так не считаю. И многими постами Выше я говорила об этом. И, если память мне не изменяет, то это были мои комментарии на Ваш же пост.

Но я бы предложила Вам сделать то, что предложила сделать Натику, когда она упомянула о тех, кто издевается, покрывает и т.д.
Есть армия, есть должности в ней, а есть люди, которые их занимают.

Вам не по душе армия как один из механизмов подавления, как часть государственного аппарата? Это я вполне могу понять.
Вы считаете, что в армии должны быть профессионалы? И это я понимаю. И даже согласна.
Я не могу понять, почему главным аргументом против армии становятся поступки конкретных людей.
В армии издеваются, говорят.
Тогда я снова упомяну школу. Так нет подобных инцидентов? Есть.
В армии не все руководители хорошие (скажем примитивно).
Но и в семье не без урода.
Не нужна армия по этим причинам?
Так может и школа не нужна?
И институт семьи уже себя давно изжил?
Армия - орудие порабощения, зомбирования и т.д.?
Не без этого. Формирование сознания... восприятия.
Но на таком формирование строится любое общество.
И даже индивидуализм не отрицает необходимости принуждения в ряде случаев.

Последний риторический вопрос.
Врачи, оказывающие платную медицинскую помощь, не наживаются на чужой беде? Юристы, защищающие интересы обманутых лиц, не наживаются на их беде? Дальше продолжать?
Почему помощь совершенно посторонним незнакомым людям на оговоренных условиях, которые устраивают обе стороны, Вы считаете чем-то неприемлемым?
А на чужой беде наживаются как раз те, кто принуждает людей вопреки их желанию защищать свои интересы.

вот все с точностью до наоборот!!!! не верю в цену всех этих пустых слов , а верю поступку который совершил человек!

Смешно. Простите, не сдержала смех.
Риторический вопрос... То есть Вы всем дали ясно понять, что мой ответ не нужен и даже нежелателен. Испортит Вашу красивую мину...
Ну как тут не подыграть Анархисту, раз он уже прибегает к РИТОРИЧЕСКИМ вопросам и заранее предупреждает, о том, что вопрос риторический?

«А был ли мальчик?»

Что- то народ, Вы, ушли от сути темы. давайте не будем заходить за рамки.
просто написать мысли коротко, служил или нет. и почему стоит или нет.
а то развели тут...

Какой же это поступок,смею спросить?

Ахринеть, вы тут уже до расстрелов дошли... Нащот честности и прочего - это шелуха все. Это вам в сети приятно общаться с циничным эгоцентристом с хорошо подвешенным языком, не оскорбляющим вас прямо. А вот в жизни все несколько по другому. В жизни все, и вы, господа в том числе, страшно не любят, когда пренебрегают их интересами. А именно это и есть доминирующая черта любого эгоиста. Вы вот тут красиво и умно рассуждаете о том, что родина сука, правительство твари и все такое. Согласен - и родина у нас сука, и правители наши твари редкостные. Да и многие соотечественники откровенное быдло. Но. Лично мне все таки намного ближе оголтелые националисты и быдла, например, из служивых того же СпН, чем такие вот рафинированные псевдолибералы. Вы ведь даже не способны понять и воспринять такой препростой факт, что только благодаря работе механизма под названием государство вы вообще имеете ваше бесполезное для общества высшее образование, кое, кстати, ни разу не показатель УМА, ваши жилища и вашу жизнь. О да, вы сами их купили, заработавши деньги и все такое. Но у вас не хватает мозгов, чтобы понять простейший факт, что само существование общественного договора, по которому вы должны получать вознаграждение за ваш труд и по которому вы имеете неприкосновенность вашей собственности, есть следствие того, что государство силой ВС, МВД и прочих структур гарантирует вам эти преференции. Можете обижаться сколько вам влезет, но я вам говорю - в головах у вас реально каша.

Я ему ( Анархисту) предлагала поселиться в пустыне....проигнорировал))))

Вы не ребёнок. А Вам многократно отвечали уже. Если не понравилось, то переадресовываю Вам Ваш же совет нам: " Вас забанили в Гугле? "



Именно.
Анархист и Rock, прекращайте уже по этому вопросу троллить людей. Это уже скучно.
А вопрос про бар и болельщиков- некорректен. Смешно отвечать даже.



И вам туда же, куда нам советовал Анархист- в Гугл.
И вот там, милые, спорьте со словарями на все ваше здоровье. )))))))))


Я не хочу даже про некие примитивные племена, даю Вам незаслуженный бонус- буду думать, что форумчан Вы не имели в виду, я скажу только, что у людей "бессмысленный" ( по-вашему) коллективизм называется соборностью, солидарностью и прочими др хорошими словами. )))))))
А вот иметь "пример для подражания", т.е. уважение к авторитетному мнению, опять же- у людей, совершенно нормально.
Это начинается от уважения к родителям, Богу, потом учителю, любимому человеку, далее на профессиональном плане...
Собственное мнение не на пустом месте растёт. Для этого нужна информация, опыт и цель для достижения- тот самый идеал. И хорошие примеры этому в помощь.

alex_алекс
Анархист может так же "умно и круто" почмарить любое, уважаемое в социуме понятие, чувство и поступки. Просто потому, что он анархист. Любое, ибо у него нет уважения.. Ни к чему и никому, что уважаемо и дорого обществу людей. Само общество, ему и Rockу не нужно, как и его ценности. Ни здесь, в России, ни в любом другом, западном. Ведь там тоже есть свои ценности и авторитеты. А это уже "стадность и примитивизм". ))

Нет такого, я уверена, понятия, которое не вызовет, у маргиналов, желание его унизить и раздраконить. Откройте тему, хоть про материнство))) и нам с цитатами от всяких "светочей" докажут, что это отвратительно.
Где здесь крутость и разумность? Это всего лишь неуемное желание выразить свою маргинальность. Одно из видов тщеславия.

Не другие, а те кто рядом. Для которых нужна надёжная стена, за которой они могут
укрыться - дети, старики, женщины.

Потеряный год жизни, если мне захочется убивать я всегда смогу этому найчится.

Значит,вы считаете,что в армии учат только убивать?

Еще картошку чистить, но это не основное

все верно.

Знаете, всякий человек выносит из одного и того же опыта совершенно разные уроки...Это зависит от многих причин....

Это философия уже, опыт не может быть одним и тем же.

Вот и я о том же...........

Самое интересное, что к армии негативно относятся только те кто не служил, ну и женская половина форума))) Не все конечно...

Да к тому же еще и свои твердые убеждения сюда выкладывают о том чему она учит, а чему она не учит. Интересно откуда вы это все знаете, если вы там не были?

Интересно, a откуда вы знаете, что Антарктида отлuчается крайне суровым холодным климатом, или что на Луне сила притяжения меньше, чем на Земле, и что на Луне нет воздушной атмосферы, если вы там не были? Ась?))

Ответив на этu вопросы, думаю, вы поймёте, откуда люди, не бывшие и не служившие в армии, знают, что в ней происходит и чему она учит.

Я открою Вам один секрет: умные и мудрые люди, в силу своей развитой проницательности и развитых мыслительных способностей, способны познавать мир и учиться дистанционно, без непосредственного личного пребывания в изучаемых местах и событиях. Погуглите на тему, что такое "дистанционное обучение", u, надеюсь, вы поймёте, что это за "зверь"! :)))

Вы не поверите! От тех, кто там, таки, служил. Отзывы отнюдь не лестные.

Поскольку опыт у всех разный....то и отзывы--- разные,.......и судить желательно бы лишь по своему опыту...он--на порядок выше чужого....

Айя, тогда благословляю Вас есть бледные поганки и засовывать пальцы в розетку.

Племяннику 18 лет, собирается идти в армию. Говорит там научусь многому.
А я всегда вспоминаю случай. Дружила с парнем, он был намного моложе меня, и вот когда ему нужно было идти в армию, он подарил мне фото, где написал "Армия сделает из меня человека"...сделала..вернулся домой без одного легкого.... я это запомнила на всю жизнь

Сделает человека? Я бы на Вашем месте тогда спросил, а когда он это писал, кем он был? Птичкой? Рыбкой? Крокодильчиком?

знаешь, тогда я только и смогла ему ответить "ну-ну" и засмеялась. Теперь вот, когда прошло столько лет, ругаю себя за это.

А есть бледные поганки и засовывать пальцы в розетку это обязанности предписанные Законом?

Знакомый был, потомственный военный, хотел в армию вот просто адово, сходил. Вернулся со словами: - "Знал бы что там такое... Никогда бы не пошел"

ну опять вы не в ту сторону идете. пока там не побываешь, не поймешь. что такое армия и что там есть. да и многое зависит от самого человека, который идет служить. я отслужил два года, на расстоянии 6300 км от дома, а просился во Владивосток, туда еще больше. пришел в военкомат сам и просился подальше от дома. и я ничуть не жалею этих двух лет.

Айя, ну вот просто ради интереса, объясните, какое Вам дело до закона? Или Вы из тех женщин, которым закон заменил и ум, и мораль, и представление о справедливости? Что по закону - то и правильно, и хорошо, и справедливо, да? Мого раз слышал эту фразу, причём, только от женщин. В тоже так думаете?

Без комментариев....юрист вы наш))))))))))))))))))))))))))))

Прошу не грести всех женщин под одну гребенку. Среди мужчин тоже есть такие.
Для них- закон это все. Хотя недаром есть поговорка про "закон, что дышло....

Так я и не про всех говорил. Конечно, допускаю, что и мужчины такие есть. Но я пока с такими мужчинами не общался. А вот с такими женщинами - много раз.

Ну, что такое закон - это отдельная, интересная и достаточно сложная тема. Сложная, потому что невозможно действительно понимать, что такое закон, не понимая сути множества других вещей.

Ты эта...слушай лучше мудрых людей:

Всё понятно...



Обычно умные люди, не называют себя умными людьми)))

Блин, не представляю себя в однополом коллективе, без права покидать периметр, с койко-местом в казарме - и чтобы так было целый год.
Наверное, мужчины это гораздо легче переносят. И то нет-нет да свихнётся кто-нибудь.

Да нормально переносится, служба-сон, сон- служба.
но соглашусь, женщинам по любому труднее, если в замкнутом коллективе у женщин даже циклы синхронизируются)))

С отмазанным от армии нет смысла это обсуждать. Ибо не дойдет ни один аргумент, раз отмазался.

Наступит война и что ты будешь делать? Отмажешься от нее дезертирством? А отец твой в армии служил? Вот с ним и побеседуют на тему этих "мифов".

интересная тема рабы..........это даже блять напрегает!!! сколько лет человеку каторый это писал........и если не сложно объясни почему рабы??*?

Я считаю, что женщины не должны обсуждать данную тему. Ничего дельного они всё равно не предложат. Такой бред читал, что глаза вываливаются.

а я не совсем разобрался в названии темы-"почему не стОит служить в армии" или "почему не стоИт служить в армии"?!

ПРоблема не в армии. Проблема в людях. А что. давайте нафиг бросим оружие, не будет армии, не будет военных, пускай США нас порасстреляет и дело с концом. Я в армии отслужил. И вот это статья - абсолютный бред. Если преподнесешь себя как говнюк, так к тебе так и станут обращаться. А медкомиссия перед армией проверяет, так что про нагрузки не над. Если тяжелее мышки от ноута ничего не поднимал - то твои проблемы, а не армии.

Turist, проблема, как раз таки, не в людях. А в нашем государстве. Ибо государству абсолютно всё равно, что там происходит в войсковых частях. Отсюда и вседозволенность начальства. Они знают, что никаких наказаний ни за что не будет. Потому в частях офицерский состав свободно превышает свои полномочия зная, что сверху никто не придёт и не даст по башке.
Если Вам повезло служить в нормальной части, я искренне за вас рад.
У меня один знакомый вообще до части не доехал. Забили ремнями на смерть в поезде. А кто? А вот не известно. Даже уголовное дело не возбудили по статье убийство. Так как это не убийство было, а самоубийство. Вы спросите "что за бред?". Да нет, не бред. Реально - самоубийство. Типо из вагона выпрыгнул и на камни упал, и разбился на смерть. А в гробу весь синий лежал, понимаете? Синяки и кровоподтёки на всём теле. На камни так не падают, если уж на то пошло.

И в это, по вашему, виновато государство? Виноваты те, кто это сделал. Я ни в коем разе не являюсь страстным патриотом, но каждый должен отвечать за свои поступки. Есличеловек мразь, а другие молчат и подчиняются мрази - то это только личные заморочки. Везде человеческий фактор.
Да, мерзко и отвратительно, что г-во не завело дело. Но убило его не государство, а люди. Конкретные люди.

Его так же и на улице могли убить и остаться безнаказанными.

Некоторым просто показано отслужить в армии.

Кому, например?

Конечно могли. Но рассуждаете вы все так спокойно только потому, что вас это никак не касается. И надеетесь, что не коснётся. Ведь Ваш ребёнок попадёт в нормальную часть. И вообще он будет на100ящим мужиком и себя в обиду не даст. Поэтому он и обязан отслужить, как и подобает любому на100ящему мужику.
Будем надеяться, будем надеяться...

Ну знаешь ли, ты тоже рассуждаешь со своей кольни, ко орая конкретно тебя не касалась. Жить вообще вредно, может и кирпичей пришибить

И я очень рад тому, что не касалась. Мне хватает много примеров того, как люди не вывозят жизни в армии.
А учитывая стереотип "не служил - не мужик", что же тогда делать тем, кто не вывозит всё же? Правильно - лучше же пойти и угробить себя где-то на задворках Родины, чем заниматься чем-то более полезным. Надо же "долг" отдать пресловутый.