Уже все до нас найдено. И соответствие понятий, что Вам непонятны тоже. Почитайте любой словарь русского ( да и не только русского) языка.

А то, чем Вы занимаетесь- чистый троллинг

Anarhist вот и не думай.

Сомневаюсь я что-то... Вслед за Львом Николаевичем Толстым, хе-хе.

А ещё в словарях, например, есть слово "русалка". Слово есть - русалки нет. Подумайте об этом.

Любовь к Родине как и любовь к родственникам- безусловна.
Ну и пусть они граждане другого государства.
Вы не в состоянии любить их вместе?
Так любовь к Родине тоже реальное понятие.
Вы родились не в воздухе тучкой , а человеком в конкретном месте, в природной зоне, культуре и прочее.
В кругу конкретных лиц, с которыми вас связывает и дружба и общение, а значит язык и прочее.
История , предки, что эту землю осваивали , отставали, вспахивали; пользуетесь ее дорами, плодами и прочее.
Знаете, лет 5 назад я читал одну статью в одной газете и там была интересная мысль.
Потомок одного из дворянского рода, проживающий во Франции говорил в интервью о Росии примерно следующее: ( цитата не дословная, но смысл такой)
'Я всегда говорю своему сыну, что Франция-это страна, в которой ты вырос, получил образование, но корни наши русские и прочее. Так вот помни сын:" Франция твоя Родина, а Россия твое Отечество, и если Отечество будет в тебе нуждаться, то ты должен будешь его защитить".
И вот что тогда можно сказать относительно этого человека?
Ему-то уж точно должно быть фиолетово.

Флудите, флудите.. ))) Пока лесник не пришёл, пока! Чао!

Anarhist
Rock

Ну если вы ее не видели, это не значит, что ее нет.
Вы декабристов видели?
А слово-то есть;)

)))Ну тык не стоит жизнь на месте-то)))
Вы тоже ,знаете ли , меняетесь,вместе со всеми......
Про что вы сейчас долдоните? какие новые слова ,,ипотека,, ? ))) какой ,,менталитет,,? какие ,,изменения границ,,?
[b]Привязанность к месту-Стране!,где ты родился и рос, откуда идут твои корни, где живут твои мать и отец, где окружают родные тебе люди,это главное ..а не тупиковый путь!!!!
Именно из этого всего и состоит понятие Родина.

--------
Напрасно вы причислили себя к такой выдающейся компании....
У них -то вопросы были,но и ответы-находились.:...
Родина там,где твое сердце
.,,Счастлив тот,кто счастлив у себя дома,,
а вы,как заблудшая овца.............


Rock
Дискуссию с вами я заканчиваю............мне вас жаль.

Вот! А теперь вопрос, понимание ответа на который выводит человека на новый уровень мышления: как отличить то, что существует в реальности, от того, что существует только в сознании человека? И ответ на этот вопрос есть и известен достаточно давно. Но он не так прост и в несколько строчек не вмещается.

Я ответил на ваш вопрос об изменении языка. Для вас это открытие? А до Пушкина язык тоже был иным. Почитайте речь Тургенева на открытии памятника Пушкину - там кратко, но весьма ёмко описана роль Пушкина в создании современного русского языка. Т.е., язык - это не застывший камень, он меняется. Для вас это стало откровением?
Изменение менталитета, законов, правовой системы, экономического базиса и границ государства тоже прошло мимо вас?

А вы почитайте того же Маркса. Начните с "Манифеста". Продолжить можно статьёй "Патриотизм и правительство" Л.Н. Толстого. Тогда у вас тоже появятся закономерные сомнения в том, что вы сейчас считаете истиной, высеченной в камне.


Забыли добавить: "Ой, всё!"


Для меня это отнюдь не очевидно - в силу отсутствия пока в ветке консенсуса по поводу самого определения "Родины"...


"Я проскакала тысячу миль, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!"(с)

Rock
Вы придуриваетесь или действительно не понимаете?............
Человек-Патриот любит свою Страну!
Любит,понимаете?
Априори любит!
Как мать любит-дитя...даже если он стал инвалидом........................

Какую из трёх стран (напоминаю - СССР, ГДР или РФ)? И почему именно страну, а не родной дом или семью? И нет - не понимаю, почему человек обязан любить страну, т.е., государство. Государство - это набор институтов. Почему вы пытаетесь заставить кого-то любить институты? Или полосатые столбики на границах?

Любовь к родине начинается с семьи.
Фрэнсис Бэкон

Лучшее средство привить детям любовь к отечеству состоит в том, чтобы эта любовь была у отцов.
Шарль Луи Монтескье



Можно не любить и родного брата, если он дурной человек, но нельзя не любить отечества, какое бы оно ни было: только надобно, чтобы эта любовь была не мертвым довольством тем, что есть, но живым желанием усовершенствования.
Виссарион Григорьевич Белинский

Нельзя быть героем, сражаясь против отчизны.
Виктор Мари Гюго

Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека.
Наполеон I (Бонапарт)

Мне кажется большая часть ярых патриотов,предложи им лучшие условия для жизни,квартиру/дом,работу высокооплачиваемую,карьеру на чужбине,свалили бы не задумываясь о родной отчизне

Ребята, по-моему - вы сильно отклонились от темы))
Накажут же((

Чот верится с трудом... Хочешь сказать,что ты так тосковала по Родине,что лишила детей нормальной жизни и вернулась обратно,где одни руины были?

Патриотизм и не желание служить имеют точки пересечения...................

Да ладно?

Итак, вы привели цитаты в защиту своей позиции. Это хорошо. Я сейчас должен отлучиться по делам, точнее, поеду в субурбан своего городка обмывать новое ружьё товарища, а после возвращения с удовольствием продолжу дискуссию, разобрав суть каждой цитаты. Благо дискуссия снова начинает обретать цивилизованные очертания.


Что и демонстрирует наше чиновничество, скупая тот же Лондон кварталами. Но граждан с трибун призывает к какому-то патриотизму непонятному...


Я в двух постах предлагал не отклоняться от темы, но гражданин Патен упорно пытался тащить сюда политику, а после и вовсе убежал, пригрозив несогласным с ним напоследок расстрелом... Ну как с такими вести конструктивный диалог?

Вот видите - вы вернувшийся эмигрант, пытаетесь меня - человека, который никуда эмигрировать не пытался, учить любви к стране. Не странно ли? Я не в качестве упрёка это вам говорю - более того, я целиком поддерживаю ваше стремление улучшить качество своей жизни и признаю за вами безусловное право на выбор места жительства, просто как-то непоследовательно получается, не находите?

Во-первых,это(эмиграция) было сделано не от большого ума...
Во-вторых, я -жена, и была вынуждена следовать за свои мужчиной везде.
В -третьих,именно тот факт, что я знаю ПРЕДМЕТ о котором говорю ,,изнутри,, и дает мне право вас поучать
В -четвертых-- не торопитесь возвращаться ..дискуссию с вами я закончила...теперь точно!

Бежать из голодной полуразрушенной страны в сытое зарубежье - глупость?
Что-то ни один мой знакомый,уехавший на пмж заграницу, не пожалел и не спешит возвращаться.

это просто чернуха. "мне кажется, что все вокруг воры", "мне кажется, что все матери в душе хотят прикончить своих детей". как говорится в Библии, добрый человек выносит из своей души доброе; и наоборот. и добрый человек по крайней мере старается видеть в людях светлое; особенно(особенно!) если это его сограждане; и наоборот.

все мы люди, все хотим жить хорошо. речь не об этом. речь о том - хорошо или нет быть быть патриотом. хорошо или нет любить свою Родину. хорошо или нет идти в армию, которая будет защищать в том числе и воров-олигархов.

а искать на патриотах чёрные пятнушки, раскрывать свой чернушный взгляд на людей - это лить воду на мельницу тех, кому плевать на свою Родину или просто всё равно.

Спорить на тему патриотизма и любви к Родине - как минимум бессмысленно! Каждый понимает эти слова по своему.

Да, эти чувства есть у каждого, в разных степенях выраженности, и вероятно они зарождаются в народе естественным путем, т.е. говоря простым языком - в своей стране, свой народ, говорящий на таком же языке, родной город, леса, поля, родные, друзья, все пережитые войны и т.п. А там, за бугром, нам нам все чужое со своей историей, где мы всегда будем чужаками. Это то, что я вкладываю в эти слова для себя и не пытаюсь навязать свои чувства другим.

Но опять же, как я уже писал выше, внутри страны эти чувства так же используются как инструмент для манипуляции народом. (Что особенно было выражено в "совке"). Это мое, сугубо личное мнение, и я никого не пытаюсь оскорбить или потролить здесь.

но лично я бы такого человека уважал. который решил вернуться из сытой западной жизни назад в нашу полкразрушенную Россию. и понял бы его.

я сам тут уезжал с семьёй отдыхать в Турцию(после сегодняшнего нападения Турции на наш самолёт и убийство нашего лётчика, конечно, задумаюсь). так вот почти каждый день из двухнедельного отсутствия всплывала тоска по России. как ни уповают наши анти-патриоты сугубо на рассудок - есть в человеке иррациональное влечение к Родине. русского - к берёзкам, китайца - к рисовым полям и т.д.

да, сытость и материальная устроенность на Западе это хорошо. и я бы скорее всего сломался, предложи мне западный праздник живота. но любовь к Родине и тяга вернуться - это выше. и такие люди у меня бы вызывали уважения. "я вот не смог так(вернуться), а они - смогли!".

оооо! ну, про СССР я вам могу рассказать всё. я тут себя позиционирую как великого знатока СССР. тем более что я там жил(а вы, рассуждающий о "совке", жили при Соввласти?)

так вот Соввласть воспитывала в "совке" этакую смесь патриотизма с верностью одной партии - КПСС. да, через патриотизм Соввласть пыталась манипулировать "совками" для целей сохранения власти КПСС. так и говорилось(и сейчас продолжают говорить, в том числе наши форумчане-советолюбы): "Народ в великую Отечественную войну защищал Советскую власть"(во времена Куликовской битвы и Бородино, наверное, тоже)

то есть вы берёте совершенно специфический период истории России(советский период) - и пытаетесь этим бросить тень на весь патриотизм. типа, "патриотизм всегда власть использует в своих целях". слушайте, ну вот в СССР "совку" преподавали русский язык, математику, физику. и их тоже пытались использовать в своих узкопартийных целях(типа, наши физики самые лучшие, а наши микросхемы самые большие). что, бросим теперь тень и на физику? запишем физику во враги развитого и рассудительного человека, как вы записываете во враги патриотизм?

не надо действовать во вред своей Родине, не надо подрывать основы российского патриотизма. если человек не патриот, если он равнодушен к своей Родине - что останется от его Родины через 20-30 лет? никакая страна не выживет без патриотизма. поэтому вы и ваши единомышленники просто равнодушны к судьбе России. вот и всё. мы - не равнодушны к судьбе России. поэтому мы патриоты и за патриотизм.

Речь о том,что патриотические лозунги - это только сотрясание воздуха,а на деле совсем иная картина. Любовью к Родине не будешь сыт,одет и обут,не будут сыты и одеты дети.

Не дай бог,но если дети будут голодать(гипотетическая ситуация,представим её),то ни один вменяемый человек,не заморит голодом своё дитя ради идеи,а пойдёт туда,где он сможет заработать на хлеб.


Разве это плохо - не желать жить в нищете, в стране,руководству которой глубоко наплевать на своих граждан на столько,что немыслимо просто ? Это ни какие не чёрные крапушки(желание вылезти из нужды) - это разумно.

патриотические лозунги - это глубинные(и положительные!) процессы, которые происходят после Крыма, Донбасса и Сирии в духовной жизни нашего российского общества.



на самом деле духовно-нравственная установка значит для человека очень много. для киприча или реки она не значит ничего. а вот для человека - многое. скажите человеку копать яму. "Зачем?" "А просто так" - и он будет еле ковырять лопатой землю. скажите ему, что там, на дне ямы, закопали его ребёнка(да даже и чужого) - он будет копать, как сумасшедший.

точно то же и с патриотизмом. ведь что такое патриотизм? это не просто любовь к некой абстрактной Родине. в это понятие входят и люди, и достояние страны в виде лесов, полей, рек. и если наши дети будут расти патриотами - они, когда станут взрослыми, будут гораздо больше заботиться о других россиянах, а также о сохранении достояния России. то есть воспитание подрастающего поколения(да и нас, убого воспитанных взрослых) в духе любви к Родине, патриотизма - это залог того процветания страны. патриоту труднее нагадить стране, чем тому, кто равнодушен к стране.

то есть человек - не деревяшка и не камень. поэтому человек обязательно долджен подвергаться воздействию положительного воспитания. и патриотизм входит в обязательный набор средств положительного воспитания.

Копать будет человек не ради идеи,а для того чтобы жизнь спасти.

Нет. Я учился тогда начальных классах.



Вы сделали ошибочный вывод из моего сообщения. Я не говорил, что такая манипуляция это плохо.


Разве я где-то написал, что я равнодушен к судьбе своей страны? Объясните.



Тут я с вами согласен. И я этого не делал.
Если вы следили за этой темой, то я писал ниже по этому поводу.

опять- "разумно". разумность тоже имеет свои градации. разумейте шире: на своих граждан наплевать НЕ-ПАТРИОТИЧЕСКИ воспитанным руководителям. значит, их родители тоже думали сугубо о том, как накормить, одеть, обуть детей; а на воспитание их в духе патриотизма махали(как вы) рукой - "а, это всё ненужная лирика". вот в итоге эти дети и выросли здоровенькими и сытенькими - но равнодушными к Родине и к народу. а вы чего хотели? воспитали их заботящимися только о себе и презирающими слово "патриотизм" - получайте!

Надо лаконичнее выражать свои мысли.)

Как представитель сообщества мудрецов от их имени даю исчерпывающий ответ на главный вопрос данной темы в стиле "всё гениальное — просто":

1) Реально мудрый и уважающий себя человек действует, живёт в соответствии с идеей:



Это говорит о высоком уровне развития человека, достойном похвалы.

2) В армии стоит не служить для того, чтобы жить очень долго(более 100 лет и далее), благополучно, успешно и счастливо.

Точка. Всё гениальное просто. «Сказал как отрезал». Лично у меня больше не возникает вопросов по данной теме.)

выражение "манипулировать народом" не говорят, когда хотят оправдать. а говорят, когда хотят осудить.

Lifemanager
Тут некоторые утверждали, что в случае войны, мужчина обязан иметь навыки, например уметь пользоваться автоматом, разобрать-собрать, потому якобы и надо идти в армию

Воспитание любви к Родине в даном случае - ещё один рычаг воздействия на народ,сплочённой нацией проще манипулировать и давить на чувства долга. Чиновники не парятся по поводу любви к отчизне,им с деньгами везде хорошо,греют пузо на солнышке где нибудь на Мальдивах на людские деньги,в то время как простой люд горбатит как проклятый,платит налоги,отдаёт в армию сыновей....


Я военно обязана,в училище прошла подготовку и умею стрелять,но для этого мне не пришлось служить.

А вообще хочу сказать вот что: у нас в районе не хватает желающих работать почтальоном и соцработником(за бабушками и дедушками одинокими присматривать), так вот недавно паренька прислали на альтернативную службу,он совмещает несколько должностей,зарплату малую получает, разносит почту и покупает продукты стареньким людям,которым некому помочь,помогает по дому и хозяйству,если нужно,вызывает врача и много чего ещё. Это достойно уважения, хотя многие поднимают его на смех.

вон в Москве ни одного русского не найдёшь ни среди дворников, ни среди гардеробщиков(был недавно в Москве в командировке); везде гастарбайтеры из солнечного Таджикистана. а русские все в креслах начальников!

насчёт армии и сыновей: наша армия

- привела справедливость в Сирию,

- разгромила грузинских фашистов, вторгувшихся 10 лет назад в Южную Осетию

- взяла под крыло право крымчан отделиться от фашистского украинского режим. и вела себя при этом так, что получила название "вежливые люди .

да такой армией гордиться нужно и быть счастливым отдать туда сыновей! это вам не советская армия, зазря покрошившая 10.000 чьих-то русских сыновей в афганистане.

да и не будет у нас армии - кто защитит Россию? ах, нехай провалится Россия, а мы на Запад утечём? ну так вот о том и речь. о тех, кто любит Россию и тех, кому на неё плевать. потому-то и проблемы такие у России - на неё всем плевать. каждый думает о себе: одни как лишь бы наворовать, другие - как лишь бы детей накормить-обуть. а там трава не расти...

Так Россия - это не только Москва (( У нас мужики,когда весной начинаются полевые работы,от рассвета и до заката пашут,им деньги не с неба падают.

работают, а не пашут

Проблемы только у простых людей, у начальства нет проблем.

И патриоты только простые люди.

Потому что у них другого выхода нет.

Ездят на отечественных стареньких авто, потому что нет на иномарку средств,учят детей в российский вузах потому что нет денег на заграничные и тд и тп.


Знаете,тот рабский труд язык не поворачивается так назвать "работают".

перебор. вот я живу в обычном сибирском городе-миллионнике. пришла зима - у нас в квартирах тепло, на улицах убирается снег; как бы ни ругали полицию - но по улицам можно ходить по вечерам спокойно. это всё в том числе заслуга наших чиновников.

вон недавно одна форумчанка в целях покритиковать режим разместила на форуме документальный фильм о жизни пенсионеров в глубинке. так там в глухую-преглухую деревеньку, вокруг которой бегают дикие звери, ходит в обязательном порядке государственный соцработник -приносит дряхлым пенсионерам продукты, дрова к печке.

мы любим ругать наших чиновников. сидя в обогреваемых и аккуратно освещаемых квартирах. и не видим огромный труд этих чиновников по организации благополучия нашего быта. я сам работаю начальником в коммерческой фирме - и знаю, как тяжело руководить людьми. вот этими самыми простыми людьми. да, начальники и чиновники не кидают снег и не метут улицы. но это не значит, что пашут только те, кто занимается физическим трудом. организация труда - труд тоже веьсма и весьма нелёгкий. а простые люди развращены ленью и безответственостью не меньше чиновников.



ну вот. ну вот опять патриотизм пинка получил. оказывается, патриотом можно быть только от безысходности.

ладно. ваша позиция ясна. патриотизм для вас лирика и пшик. чего тут тогда ещё обсуждать?

В чём же тогда заключается смысл патриотизма,если пользоваться всем импортным?

Все понятно.

А "не говорят" это кто? Вы? (Вы решили за всех сразу ответить? )

А вы не задумывались, что манипулировать можно еще ради благих побуждений?

А я вот отслужил в армии свой положенный год, всякое бывало и хорошее и плохое, но я не пожалел ни об одном дне проведенном там))) иногда даже ностальгия))) я не стал глупее, не стал злее, но вот мужского во мне точно прибавилось, вместе с некоторой долей здоровья)))

Служить или нет, это дело каждого. Но когда у тебя нет перспектив, нет образования и работы , то армия может быть выходом, и не самым плохим

Вместе с тем,что научат квадратное катать,круглое —носить,узнаешь много полезных вещей))

И какой же это выход?)) Остаться по контракту, получить "сопли" на погоны и всю жизнь работать за копейки?

Во-первых, война — это преимущественно удел неразумных грешников, чистых же душой и разумных людей она не должна касаться, т.к. Бог посредством ангелов-хранителей создаёт им особые привилегированные, благоприятные(тепличные) условия, даже, если вокруг война. Про ангела-хранителя психолог А.Г. Свияш сказал:


Во-вторых, война касается преимущественно только тех, кто её ждал и искал:



С самого детства безумное общество приучает детей к поиску врагов и войны через игрушечные пистолеты, деструктивные компьютерные игры, фильмы и тем самым такие дети своими ожиданиями и мыслями создают, наживают себе врагов, притягивают к себе вражду и войну(а "мысли — материальны" то, ведь), но это уже их личные проблемы, которые меня лично не касаются. Кто ищет войну, ждёт её — тот её и получит по закону Карму и пусть сам за себя и отвечает и воюет, т.к. САМ ЖЕ своими же мыслями создал и притянул к себе войну и сам же выбрал в силу своего безумия воевать, а не жить мирно — так считает Бог. У каждого своя индивидуальная Судьба, которую он заслуживает своими мыслями и поступками. Я же, к примеру, не ищу войны, не жду её, не играю во всякие криминальные компьютерные игры(в числе которых и "Мафия"), и именно благодаря этому с точки зрения Бога я чист перед ним, его Законом, а потому не обязан воевать, не должен в войне участвовать, не заслуживаю этого и Бог является гарантом моей освобождённости от участия в войне не просто так, а за мои заслуги, правильные разумные мысли и поступки.

А мнение, закон Бога весомее, чем мнение/закон государства или президента страны:

Lifemanager
Если война к дому подойдет,что станешь делать,молиться?
И что будет,если половина мужиков последуют твоему примеру?

Я пока не увидел какого-то особенного сакрального знания, по крайней мере, вы им не делитесь...

Как будет угодно.

Ну я слышал контрактники сейчас неплохо стали получать. Другое дело, что негоже людей заставлять служить насильно. Кто хочет - тот пусть и идёт. Желающие найдутся, думаю. А обученный профессионал всегда лучше срочника. У профи и мотивация (в виде денег и желания служить), и подготовка, а у срочника одно желание - скорее бы домой...