А здесь незачем "запрещать", можно просто забыть. - 7 ноября как красный день календаря просто тихо ушел. Меня даже удивило, что здешние форумные орлы с орлицами эту дату не отметили в теме "Памятные даты России". Вообще никак. Настолько она выпала из общественного внимания.
Есть еще одна форма исторической памяти - фольклор. Это вообще плохо регулируемо "сверху" Сколько народных песен о Стеньке Разине? Хоть восстанием назови, хой войной, хоть вором и разбойником представляй... А челны все равно "Из-за острова на стрежень выплывают"...

А меня удивляет, что форумная курица суёт свой нечистый клюв в то, что ей не по ее мозгам, а потом приписывают людям свое, куриное видение.

как меня печатлят такие посты......

А вас не опечалил пост, на который я опубликовал этот?
Ведь чистое зеркало.
Протертое спреем procter & gamble

ну анегдотов про Ленина и Троцкого тож хоть отбавляй.
так или иначе памятнвые даты если они государством не отмечают, тихо уходят в историю.
я помню как еще мы отмечали 22 апреля.
Что за праздник?



как меня печатлят такие посты......

А меня удивляет, что форумная курица суёт свой нечистый клюв в то, что ей не по ее мозгам, а потом приписывают людям свое, куриное видение.

Спасибо

Давай ппо примеры реального переписывался истории. В то я устала отбрыкиваться.

Харош собачиться ...!!))
И як спивали Битлз- Ви а ливин ин Ейелоу Сабмарин

Все мы живём на одной большой планете
На жёлтой подводной лодке
Тонуть будем тоже вместе... Если чо !!))

https://vkvideo.ru/video-142149689_456240815

Я считаючто всерьез учить историю надо в сознательном возрасте. когда уже сформировался понятийный аппарат.

Согласен

Давай я свою точку зрения скажу , а ты думай. что с ней делать.
1. Я много раз писала. что "объективистка". Эт о значит, я считаю, что история - поток времени который состоит из фактов (событий) и процессов (явлений) Все это существует объективно.
2. Субъективны - отбор фактов. оценка и анализ явлений и выстраивание на основе всего этого версии истории. Точнее - субъективного толкования этого самого объективного процесса.
3. Под "переписыванием" чаще всего понимается вот это изменение версии. Можно и з одного и того же временного отрезка наловить фактов про дружбу и братство двух народов (абстрактный пример) , а можно - про непримиримую вражду. По тому же периоду и про те же народы. Зависит от того, что мы хотим получить. Понятно?
4. Есть еще понятие "Исторический миф" - это такой красивый набор фактов. личностей и т.д. который лежит в основе публичной версии истории любого народа. Вопрос в качестве этого мифа и его соответствии объективному ходу событий. Многогранность истории вот это - одновременно в одном и том же обществе будут существовать общеупотребительная - публичная версия в нескольких вариантах и академичная - строго научная.
Есть еще историософия - набор философских и политологических принципов с которыми подходят к этому объективному процессу.
Вот . Это - общие черты, так сказать. Тот же Невский получится разным в официальной . публичной и академической истории. Это одна из наиболее мифологизированных фигур.
Не сильно загнула? Теперь ты и любой. кто пожелает высказаться.

Так-то оно всё так.
Но что получается глобально, уже не касаясь конкретики, а берём целиком уроки истории.
Стоит задача преподнести так, чтобы всё наше — святое, белое и чистое.
А есть чёрное, тёмное — и оно всё инородное.
Вот надо показать, что мы сотни лет были под игом. Иго ужасное, оно нас сильно тормозило.
И тут же из учебников ребёнок узнаёт, что мы ни в чём не отстали от Европы.
300 лет под гнётом, было тяжело — но мы не отстали ни в чем. Кака мы так умудрились, это не рассказывается. И невозможно это рассказать. Это абсурд.

Потом к нам приехали европейцы, что-то красивое построили, принесли культуру.
Но мы всё равно были самыми культурными — и на этом делается акцент.

И пока всё это будет во лжи — преступления продолжатся.
До тех пор, пока не будут расследованы известные и задокументированные преступления со всех сторон.
По сути, история и учителя истории внушают детям удобную версию — ту, что проще потом ими управлять, оболванивать и манипулировать.
Это если сравнить с другой наукой.
Кому-то понадобилось бы 2+2 считать как 5 или формулу воды писать как H₃O.
Была бы полезна математика или химия в таком виде?
Суть в том: и дальше будут преступления — и корень в том, что не рассказывается даже то, что известно из документов.
Детям открыто врут — с какого там класса начиная? С 4-го?
И кстати, очень интересно: количество часов на историю выросло?
Если сравнивать с образованием в СССР — уменьшилось, осталось столько же или накинули больше?
Будет очень показательно, если на историю часов добавили.
Хельга, стало больше часов? Сколько сейчас в неделю уроков кладется на историю?

Учить надо, когда дитя вдоль лавки.
Потому что к сознательному возрасту понятийный аппарат у него воспитает улица, друзья, гаджетыи и проч.

Но что получается глобально, уже не касаясь конкретики, а берём целиком уроки истории.
Стоит задача преподнести так, чтобы всё наше — святое, белое и чистое.
А есть чёрное, тёмное — и оно всё инородное.

ну что значит врут???? есть вагон исторических источников, вагон материалов и альтернативных версий. Врут это когда СССр - одна партия и олна линия и одна версия Красные хорошие белые плохие....

Ну давай на более близком примере попробуем разобраться. Так как тут я лучше ориентируюсь. Я не препод истории, поэтому давай я буду тебе вопросы накидывать.
Сейчас парочка, а после твоего ответа, еще дополнительные вопросы задам. И потом определимся, что значит врут.

Когда началась вторая мировая война?
Как ты отвечаешь детям на этот вопрос?
И какой ответ сейчас в учебнике?

1 сентября 1939 году

О, человека уже в "пособники режима" записали. Их боротьба.

О, человека уже в "пособники режима" записали. Их боротьба.

Это только ваши домыслы и вялые попукивания, док. В школах авторитарных государств во все времена работали разные люди. Среди них были, есть и будут те, кто любит и историю, и свою профессию. Человеком и профессионалом всегда можно остаться.

Это только ваши домыслы и вялые попукивания, док. В школах авторитарных государств во все времена работали разные люди. Среди них были, есть и будут те, кто любит и историю, и свою профессию. Человеком и профессионалом всегда можно остаться.

Изменений нет, когда я учился такая же дата в учебниках была.

Дополнительные вопросы:

Дата подисания пакта Молотова–Риббентропа?

О чем говорится в этом пакте подробно по пунктам. Т.е. о чем договорились соответствующие стороны?

Да, путины приходят и уходят, а любимая школьная учительница остается

К чему я, Хельга.

1 сентября удобная дата. Очень удобная.
Но перед этим была дата 23 августа того же года.
Отсюда брать точку отсчета не очень удобно, верно?
Всем же понятно, как делятся сферы влияния... Тут мальенький детей нет...

А еще можно поискать вообще причины откуда стала возможным ВОВ.
А причины кроются в первой мировой. И виноваты и французы и анличане и мы т.е. Антантна.

А какая вторая версия, простите, Хельга? У нас только одна версия - 1 сентября.

Вот собственно и ответ на твой вопрос.

Можно я Хельге помогу немного?. 1 сентября - общепринятая во всем мире дата начала Второй мировой войны и точка отсчета. Все остальное - альтернативщина. Конкретные военные действия - официальное объявление войны.

Давай. Прикольный пример. В любом случае - начало это наши с Вами конкретные действия по засовыванию шила. Все что до этого - слова. которые "к делу на пришьешь. " Замысел может вообще не реализоваться. как не реализовалась система коллективной безопасности в Европе в середине 30-х годов.

Хотя я уверена, что совместный парад войск вермахта и РККА в Бресте в сентябре 1939 стыдливо умолчен в современной истории России, не?

Отнюдь. Всё есть в открытом доступе. Было бы желание прочесть и посмотреть.

У нас на форуме нет какого ни будь следака криминалиста?
Интересно, у них дата преступления фиксируется по когда произошло само преступление (напр. убийство) или когда 2 преступные стороны договорились об этом убийстве?



я про школьную программу, обязательную к обучению

У нас на форуме нет какого ни будь следака криминалиста?
Интересно, у них дата преступления фиксируется по когда произошло само преступление (напр. убийство) или когда 2 преступные стороны договорились об этом убийстве?



я про школьную программу, обязательную к обучению

К чему я, Хельга.

1 сентября удобная дата. Очень удобная.
Но перед этим была дата 23 августа того же года.
Отсюда брать точку отсчета не очень удобно, верно?
Всем же понятно, как делятся сферы влияния... Тут мальенький детей нет...

А еще можно поискать вообще причины откуда стала возможной ВОВ.
А причины кроются в первой мировой. И виноваты и французы и англичане и мы т.е. Антантна.

А какая вторая версия, простите, Хельга? У нас только одна версия - 1 сентября.

Вот собственно и ответ на твой вопрос.

Спасибо Кате за скрины актуального российского учебника истории. Это бомба, реально. Особенно - последнее предложение последнего абзаца. В нём прекрасно всё...

У нас на форуме нет какого ни будь следака криминалиста?
Интересно, у них дата преступления фиксируется по когда произошло само преступление (напр. убийство) или когда 2 преступные стороны договорились об этом убийстве?

Не вот тут сова уже на глобус. Ты задал конкретный вопрос.
Про причины и первую мировую и про перемирие на 20 лет говорится раньше.

Сова на глобус, это вот что ты скрин на Мединского выложила ...

Потому что он никак не стыкуется с пактом. Вообще никак. Это должен человек страдать биполярным расстройством, чтобы у него все встало на свои места от такого объяснения.

я не спорю, что 1 сентября -это непосредственное начало.
а 23 августа - это мы назовем сговором между Германией и СССР?
Встретились двое, открыли карты, взяли фломастеры и начали чертить по Европе.
Правильно? Для чего они это делали? Заняться было нечем поздним вечером?
В шашки поиграть не интересно им было?
Конечная цель очевидная же была, правильно?

_ _
Давай на абстрактном примере.
Вот мы с тобой встретимся и договримся шило в попу Аяксу засунуть.
Обсудим детали, как мы это сделаем. Кто нам поможет. И т.д. И подписи свои даже поставим.
А через недельку это сделаем.

Дату начала нашего преступления какую возьмем? ))

Хотя я уверена, что совместный парад войск вермахта и РККА в Бресте в сентябре 1939 стыдливо умолчен в современной истории России, не?

Это краткая выжимка гдз

Вам весь учебник выкладывать?

Я это понимаю.

Нет, спасибо. Мне не надо.

Давай на этом остановимся. Я умолкаю.
Передаю трубку Анелли.

Извините, что отвлек.

Детский сад штаны на лямках)