Вот он , красавчик на памятнике. В шлеме и звериной шкуре на плечах. Варяг-варягом. С косичками. На щите - год 862 в современной интерпретации.

Еще знаешь что против норманской версии, то что Рюрик при получении земель клялся славянским богам перед старейшинами. Все договора того времени заверялись клятвами богов, тогда почему не Тор и Один у Рюкиковичей, а Перун и Велес?

Клятвы славянским богам вообще не доказательство «ненорманского» происхождения. Это называется адаптация элиты к местной традиции. Любой пришлый князь, чтобы править, клялся богами местной общины — иначе его просто не признали бы. Это политика, а не ДНК-тест.
И кстати: Рюрик нигде и никогда не клялся Одином и Тором — потому что скандинавы при заключении договоров с чужими племенами брали в формулу клятвы богов именно той стороны, с которой заключали договор. Это описано и у арабских авторов, и в франкских хрониках.
Так что ваша логика «раз клялся Перуном — значит славянин» ровно такая же, как сказать «раз мусульманский купец приносил присягу в Византии перед крестом — значит он византийский христианин».
История не так работает.

Хельга и мне интересно, но ты не ответила.
Часов истории прибавилось или убавилось в школьной программе, если сравнивать с нашим образованием при позднем совке?

Где там "косички"?
Прочие фигуры в кольчугах тоже "варяги-варягами"?
С одобрения императора Александра II?

Не успела.
По разному в зависимости от направленности школы.
Два часа в неделю минимум.
У нас 3 часа .



Ну памятник этот ни о чем не говорит от слова совсем.



Мы просто общаемся, на интересную тему.
Ты меня знаешь я вне политики особенно форумной.
Я не собираюсь ни к чему никого подводить или агитировать.
Каждый для себя решает сам во что ему верит и на чьей стороне быть.
Мы стараемся как то вырулииь в более менее обективную версию.
Насколько можно в такой необьективной теме.

Вы все зануды, не надо повторять, что Советские школьники пятьдесят лет без вас назад в истории знали! )) ...

Ну смотри, особенно в период раздроблености и в борьбе за киевский престол.
Летопись велась в каждом княжество и естественно писалось какие мы молодцы а они подлелецы. Ну я утрирую.
Отсюда множество искажений.
Когда историки начали собирать древние летопись воедино что бы составить. Общую историю Руси тут и началось.
Как понять где летопись записывал чисто как есть, а где как литературное произведение?

Более менее объективные документы - это торговые и военные договора . Но там чаще дата и имя.
А вот про личность правителя..... все это очень условно.
Обратимся хотя-бы к Владимиру красно солнышко который.
Какой он был?

Я даже лупу взяла...косичек не увидела))

Памятник говорит об устойчивости традиции и значимости образа. Смотри - там на этом ярусе всего фигур-то Рюрик со щитом с датой образования. Владимир с крестом, Дмитрий Донской, Иван Третий. Михаил Романов и Петр Первый. Все. Вот основные вехи создания и развития российской государственности. И да. Утверждено Александром Вторым. Он лично отбор персон визировал.

Чего ты мне желаешь?
Из какого я зарубежья?
Да, и в чем проявляется ссыкливость?

Ни одну из вас я бы в жоны, даже любовницы не взял! Какие вы нудные, хотя считаете себя умными! )))

А скульптор в девятнадцатом веке лично увидел "косички варяга"?
Ладно, Марфу Собакину по костями черепа антрополог воссоздал, а тут все фигуры одинаковые, все в традиционных кольчугах и шеломах.

Я над этим памятником в Новгороде веселилась.
Иван третий который уничтожил Новгородская самостоятельность гордо красуется на памятнике.

"У самовара я и моя Маша, (Софи )
А на дворе совсем уже темно.
Как в самоваре, так кипит страсть наша,
И месяц смотрит ласково в окно."

... а чооо?

По Рюрику, что это прозвище ...

Владимир Святославович, Святослав Игоревич, а Игорь, прямой потомок Рюрика ни разу ни Рюрикович))). Нигде. Просто князь Игорь. Почему?))

Прав, ой как прав.
Тебе действительно надо что-то гораздо проще выбирать, чтобы совсем не потеряться на фоне.

Вот знаете? Нет! Вы достали со своими умничаниеми. Пока, неугомонные, пока, хоть без вас и скучно! Ага! )

А ты меньше выпендривайся "миллионер!"! На форум приходят не такие, звиздоболы, деньги любят тишину.Нормальные люди не про это говорят. Тем более ты неудачник во всём!

Пока, болтун!

Ой как хорошо третьего мужа я не потяну.

Дело не в этом.
По польской версии Рюрик потомком римского императора Августа и выходцем из Пруссии, датчане считают. что это конунг Рюрик с Дании и прочие альтернативки от русских о том. что Рюрик славянин и блин сокол, а не какой то там варяг и никакие варяги не могли быть во главе образования государства российского
Дело в том, что есть косвенные доказательство того, что Рюрик варяг, тк при раскопках городищ было обнаружены масса украшений, оружия и утвари не местного производства, а идентичного по стилю и изотопному анализу подобных изделий викингов

Поэтому версия о варягах самая устойчивая

Ну... Фактически при нем завершается процесс создания централизованного государства - Царства Московского. Определяется структура власти, во многом социальная структура, появляется идеология (преемственность с Византией, окончательно разрываются связи с Золотой Ордой и т.д. Там еще много можно собирать - кстати , вот эта расправа с Новгородом и вечевой традицией - оборотная сторона централизации и выбора государственной модели - жестко централизованной. Так что с точки зрения объективности процесса - все верно. Интересно. что Марфа-посадница (Борецкая) там тоже есть в нижнем ярусе в разделе "государственные деятели".


Мне даже второй как-то мимо... Одного вполне достаточно.

А теперь самое главное: Рюрик тоже оказался - вовсе НЕ русом (скандинавом). А кем? Вы будете смеяться, но: учёные Университета Бен-Гуриона в Иерусалиме смогли перевести на современные языки тексты, найденные в глубинах Иерусалимской библиотеки в 1999 году. Летописи повествуют об отправке раввина по имени Рюрик бен Иегуда в далёкий северный город на княжение. Многочисленные летописные упоминания о раввине Рюрике бен Иегуде, которого «далёкое северное племя» призвало возглавить наёмную рать за 1200 шекелей серебром в год. И вот эта ЧВК под предводительством варяжксих князей и иудеев, таких как Рюрик пришла в Гардарику, якобы на княжение. На самом деле они завоевали это пространство между Волгой, Доном, Чёрным и Балтийским морем. Да и то не сразу. Вначале Новгород. Затем Киев (Аскольд и Дир). И так далее...
Олег, как известно "мочил" хазар. Ну а Поволжье и Прикамье и населявших эти места мокшанцев, эрзя и прочих вятичей рюриковичи ещё несколько столетий завоёвывали. Об этом историческая наука хорошо знает. Далее, после татарского ига рюриковичи (Иоанн Грозный) берут Казань и Астрахань, пока не приходит Смута и закат этой династии... Далее на Восток, Юг и Запад эстафету завоеваний земель у Рюриковичей перехватывают Романовы. Но это уже другая история...

Сам Рюрик правил в Ладоге и Новгороде всего 17 лет. Его потомки управляли Русью 750 лет вплоть до убийства последнего царя-рюриковича Шуйского в 1610 году. С тех пор, хотя побочные ветви рюриковичей и оставались князьями - но на престол российский они больше не восходили.

Нигде, никакие земли САМИ, добровольно соседям не покорялись. Всё шло через войны... Даже чукчи на крайнем Северо-востоке - несколько столетий сопротивлялись, воевали с русскими. Как и индейцы Северной Америки, кстати....что довольно здорово подрывало силы Русской Аляски, и было одной из причин продажи американцам этих земель.

Так и здесь. НестОр - просто отрабатывал политический заказ: легимитизировал через три века завоевания Рюрика и его варягов.
(Точно так же как насильственное, на грани геноцида крещение Киева и Руси огнём и мечом - представляют великим благодеянием. А потомка Рюрика: братоубийцу, пьяницу, развратника и узурпатора Владимира который это дело начал - объявили равноапостольным и святым)

Нестор придумал для Киева новую историю, будто его основали славяне Кий, Щек и Хорив (от которых якобы пошли кияне, чехи и хорваты....а от кого тогда пошли поляки, словаки, сербы, македонцы болгары и прочие славяне? - так и хочется возопить). Хотя давно известно что Киев на самом деле в Х веке - был маленьким окраинным хазарским торговым городком Куява, или Куяба по-арабским источникам. Современные археологи вообще не находят культурных слоёв старше 9-10 века в Киеве, то бишь до того там ничего и не было..
Просто туда в конце 9 века пришли Аскольд с Диром, дружинники Рюриковы и захватили его после похода на Константинополь. И решили сами стать князьями. За что их покарал Олег, пришедший туда с сыном Рюрика Игорем, и посадившим там последнего на княжение и вообще объявивший этот хазарский городок столицей государства Русь. Ну и начал его русифицировать, конечно. Как и все завоёванные земли славян, угрофинов и тюрок. На территории современной Украины, в этом Диком Поле с доисторичесих времён и до средневековья жили в основном кочевники-тюрки. Потомки скифов, печенегов, половцев, хазар, татар и прочих тюркютов.

И до сих пор, если посмотреть на украинцев - у них осталось много чего хазарского, то бишь тюрского: национальная одежда - чисто турецкая (шаровары, пояса, люльки, причёски и пр), треть слов тюрских корней: майдан, тютюн, чоботы, хаты и пр. Да, они изрядно обрусели в том числе после переселения туда, в основном на восток и юг из центральных губерний России при Романовых - но "темноокость и чёрнобривость" до сих пор не скроешь...

Итак, Рюрик - был НЕ русом, в смысле "шведом" (не было тогда Швеции). А был наёмным предводителем варягов иудейского происхождения. Вообще характерна для варягов разноплеменность - эти банды грабителей вообще не циклились на национальной чистоте своих рядов. Впрочем, как и пираты в любые времена. Тут ценились военные таланты и удача, а не чистота арийской крови...

А НестОр просто писал - ЧТО НАДО писал. Историческая наука отнюдь не вчера стала проституткой политики. Так было всегда...

Ответ:
Текст, который ты привёл, — это не история, а идеологический фанфик уровня «Рюрик был раввином, киевляне — хазары, Нестор — политтехнолог». Такой микс псевдонауки любят публиковать анонимные блоги, но к реальной медиевистике он не имеет ни малейшего отношения.

«Рюрик бен Иегуда» — выдумка. Не существует ни одного документа, ни одного манускрипта, ни одной ссылки на Бен-Гурионов университет, подтверждающей подобную находку. Это фейк, гуляющий интернет минимум 15 лет. В научной базе датируемых рукописей про это — ноль.

Археология против твоего текста. Культурные слои Киева VIII–IX веков есть: Подол, Старокиевская гора, раскопы Хращатого, находки ремесленных мастерских, кладбища и остатки укреплений. Про «ничего до X века» — сказка для публики, которая никогда не открывала ни Лебедева, ни Толочко.

Норманнская теория ≠ «славяне никого не звали». Она говорит лишь о том, что варяжские княжеские династии были скандинавского происхождения. Это подтверждается генетикой погребений, топонимикой, дипломатическими формулами, формой оружия и орудием письма. А твой текст объясняет государственность через «ЧВК раввинов» — такое даже на РЕН-ТВ отказались бы брать.

«Куяба – маленький хазарский городок». Куяба в арабских источниках — это вообще не конкретный город, а макрорегион. Пытаться пришить его к конкретному Киеву — ошибка школьного уровня.

«Украинцы – потомки хазар». Генетические исследования показывают: украинцы — восточные славяне с примесью степных компонентов примерно на том же уровне, что и русские южных областей. Тюркских маркеров — менее 10%. Это не «хазарское население», а нормальная восточноевропейская смесь.

«Рюрик – иудейский наёмник». В IX веке в Европе не существует ни одного примера наёмной дружины, полностью состоявшей из иудеев. А вот примеров смешанных варяжских отрядов — десятки. Но варяги — не «иудейская ЧВК», а нормальная скандинавская военная знать.

Нестор ничего не выдумывал «по заказу». ПВЛ — это компиляция с использованием десятков источников и летописных сводов, а не PR-бриф с Банковой или Кремля.

Итого:
Твой текст — сборник городских легенд, фейков, передёргиваний и идей «альтернативной истории», которую археология, языкознание и генетика развалили по пунктам.
Звучит эффектно, но к исторической науке отношения нет — чистый поп-фольклор с налётом конспирологии.

Ссылки давайте на свой копипаст

Тут ситуация какая , может быть так что именно варядские тяжёлая были популярные и хорошо продавались потому их так много и находят, возможно были хорошего качества особенно оружие.
Это как представь щас у нас случится конец света мы все выйдем, а потом прилетят инопланетяне и решат что на земле жили одни китайцы потому как их товаров больше всего.

там все в телеге....одно и тоже постят по всем форумам

Как скажешь, но у меня нет миллиона долларов.


Это когда их нечестным путём зарабатывают




Нормальные воры стараются помалкивать, да. Ты таааак прав)
А крылатая фраза относится несколько к иным событиям.
Вот, например, инвестировать сейчас в российские компании — это не про тишину как раз.
А вот в компанию Microsoft — это тихая, спокойная и надёжная "гавань" с минимальными рисками, огромным порогом входа, чтобы составить конкуренцию.
Так что если ты слышал звон, то вот понять, где он, у тебя не получилось))


А то, жизнь прожил зря
А вот ты-то успешный


Пока, иностранец.

жертвы пропаганды все равно должны давать ссылку либо прямую либо - со ссылкой на такой то ресурс, а не разносить бред и вранье по интернету как от себя

educa te ipsum.

Ждала такой ответ)
Там еще в раскопках был изотопный анализ останков (черепов и костей), и полное утверждение, что это останки женщин из средней швеции с разницей между ними в 100 лет, счас найду ссылку
https://www.bbc.com/russian/features-43827106
тут эта будет, я даже не знаю, какие ресурсы в забане на россии

вам предупреждение за нарушение правила 3.2.15. форума

Также на Рюриковском городище обнаружили арабские, византийские и западноевропейские монеты, стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, скорлупы грецких орехов и косточки миндаля...

В переводе сие обозначает - обучайтесь самостоятельно.

Тема закрыта из за страча устроенного Виком и Аяксом )



Я знаю, передо мной гугл и я умею им пользоваться.
Юзер осуждает этим мои действия, как модератора попросившего юзера давать ссыль на первоисточник с любом виде

Правила форума...

3.2.15. Запрещается обсуждение ЛЮБЫХ действий администрации на форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма.

Рюриково городище - сейчас это часть Новгорода. Говорят эти находки прежде всего о том, насколько обширными были торговые связи Новгорода. Потому и кажется наиболее реалистичной версия о размещении военных гарнизонов варягов в ключевых точках торговых путей для контроля над ними и договоров между варягами и местной знатью по этому поводу. Там, на этом городище - один из самых богатых по количеству находок скандинавских комплексов в Европе. Ну а то, что наемные варяжские дружины были на службе в той же Византии или потом у князей в Киеве - н и для кого не секрет...

Есть еще памятники архитектуры и археологии, напр. Гнездово возле Смоленска, огромное количество других курганов от истоков Днепра до Крыма, нап. могильники времен варягов возле Чернигова, их десятки, тех времен Рюрика
Так что не летописями временных лет едиными версия Рюрик и его братья - варяги более достоверная, чем остальные альтернативные.

Да - это доминирующая версия. Там выше Хельга писала про Ютландское происхождение - это сюда. Все остальное - слишком за уши.

Можно разобрать фейк о том, что Сокол Рюрика и тризуб Украины это не один, а два разных символа, связанных с династией Рюриковичей и Киевской Русью

Да это понятно... Можно еще в связи с Рюриком вспомнить Аскольда. и Дира. Это - тесно связанные темы.

Ооо у нас две темы.

Размножились делением.

Так даже лучше получилось)

Связь между Аскольдом и Рюриком является ключевым моментом в ранней истории Киевской Руси, описанным в «Повести временных лет» (ПВЛ).


Согласно летописи, Аскольд был одним из дружинников Рюрика.

1. Отправка в поход
Когда Рюрик утвердился в Ладоге (позже в Новгороде), он отправил двух своих мужей, Аскольда и Дира (их часто упоминают вместе, хотя степень их родства или отношений неясна), в поход на юг. Их целью было идти на Царьград (Константинополь).

2. Захват Киева
Во время похода Аскольд и Дир увидели небольшой город на Днепре, который называли Киевом.

Узнав, что город находится под властью хазар и платит им дань, они остались там, захватили власть над местными полянами и начали княжить в Киеве, отделившись таким образом от Рюрика.

3. Смерть от Олега
Прямое взаимодействие между Рюриком и Аскольдом после захвата Киева в летописи не описывается. Главное событие, связывающее две ветви княжения, произошло уже после смерти Рюрика:

Наследник Рюрика был его малолетний сын Игорь, но регентом при нем стал Олег, также варяг и родственник Рюрика.

В 882 году Олег предпринял поход на Киев. Он хитростью выманил Аскольда и Дира из города и, объявив, что они "не княжеского роду" (то есть не из династии Рюрика), убил их.

После этого Олег провозгласил Киев «матерью городов русских», объединив северные и южные земли под властью династии Рюриковичей.

Ключевая связь:

Аскольд был варягом и подчиненным Рюрика (послан им в поход).

Он отделился от Рюрика, став князем в Киеве.

Его убийство преемником Рюрика, Олегом, привело к фактическому объединению Северной и Южной Руси и утверждению династии Рюриковичей в Киеве.

В итоге, Аскольд и Дир были конкурентами, чье устранение было необходимо для централизации власти наследником Рюрика.

Если я верно помню у меня было 2 урока в неделю.
В самом начале может и 1 урок 4-6 классы (плохо помню), а вот с 7-8 скорее всего 2 в неделю.
Но три никогда не было точно.

Также ранее я общался на форуме, посвящённом пракmuке осознанных сновuденuй, а эmu сновuденuя нередко по яркосmu, сочносmu u реалuсmuчносmu превосходяm фuзuческую реальносmь в сuлу чего людu, uх uспыmавшuе, mерялu связь с реальносmью, kak mы. И когда онu пuсалu на форуме, mо чесmно прuзнавалuсь, чmо не могуm доказаmь себе u поняmь, пuшуm онu своu сообщенuя во сне uлu наяву, поmому чmо оmлuчumь гuперреалuсmuчное осознанное сновuденuе оm фuзuческой реальносmu очень mрудно.


Эmо называеmся массовый гuпноз, когда много людей вuдяm uллюзuu/глюku. 😉



Я неоднокраmно эmу цumаmу всmавлял на форуме, когда надо было подчеркнуmь, чmо:





Наука — эmо прuслуга власmьuмущuх u расскажеm она массам, в первую очередь, mолько mо, чmо выгодно власmь предержащuм, а не mо, чmо было на самом деле... 😉

Тем более, не зря же ранее Дорuк Тупоmuлов подчёркuвал, чmо науке uсmорuu вменяемые людu не веряm в сuлу её брехлuвосmu. ;)) 😄




Эmо mакой же доказанный "факm" как u "полёm" амерuканцев на луну. ;)))


Ну, разве чmо сверхлюдu uз спецслужб по заказу жuдов могуm чmо-mо mам консmруuроваmь u внушаmь массам через подконmрольные евреям СМИ.



И эmо uнопланеmяне через сверхлюдей могуm чmо-mо внушаmь массам, поmому чmо перепuсываюm uсmорuю, подmасовывая факmы, не mолько власmьuмущuе, но u uнопланеmяне, uспользуя для эmого своu продвuнуmые mехнологuu.

К прuмеру, uнопланеmяне могуm аккураmно выдраmь(mелепорmацuей, напрuмер) uз одного слоя породы uлu почвы, не повреждая её, какой-нuбудь арmефакm u помесmumь его в другой слой. А просmолюдuны будуm наuвно думаmь, чmо эmоm арmефакm появuлся mам в резульmаmе есmесmвенного хода uсmорuu u mем самым будуm обмануmы, дезuнформuрованы!))

Именно поэmому просmые людu пракmuческu нuчего не знаюm о реальной uсmорuu, поmому чmо её муmяm u перепuсываюm как людu, mак u uнопланеmяне, а вmорые делаюm эmо на высоком уровне u очень uзощрённо. ;)) 😉😄



Я обычно в mакuх случаяx мусолю подсказкu uнmуuцuu, обладающей способносmью счumываmь uнформацuю uз uнфополя.

Ну вот. У нас по три.
5 класс - история древнего мира до падения Рима.
6- средневековье
Всемирная история и история России
Так дальше и идёт.
7 класс новое время
8класс 17-18 век
9.18-19 веками
10 класс с 1914- 1945
11 класс 1945- по наше время

Хельга, а соотношение Всемирка - история России? Там синхронизируется материал? И чего больше? Вот этот третий час куда лепится?
+ тебе интересно про Аскольда? Там же куча дискуссионного.
Спорные вопросы.