⚔️ Ситуация на Местах
Важно отметить, что на момент принятия IV Универсала (22 января 1918 года) УНР уже не контролировала значительную часть этих территорий.

На юге и востоке (в частности, в Екатеринославской, Харьковской, Херсонской губерниях) велись активные боевые действия с большевистскими силами, которые провозгласили:

Донецко-Криворожскую Советскую Республику (ДКСР)

Одесскую Советскую Республику (ОСР)

В эпоху революций 1917 года и Гражданской войны идея автономии Донбасса в составе России приобрела широкое распространение в рядах местных большевиков, а до них - среди ведущих российских промышленников Юга России. В конечном счете идея нашла оформление в созданной в конце января 1918 г. Донецко-Криворожской советской республике. Однако действия большевиков Донбасса во главе с Федором Сергеевым (Артемом) не встретили понимания в центре, тем более что решительно против выступили украинские партийцы.
В фондах РГАСПИ сохранились важные документы о недолгой истории и ликвидации Донецко-Криворожской республики.
Донбасс отдельно от Украины
Идея автономии и самостоятельного от Украины существования Донбасса - крупнейшего промышленного центра позднеимперской России, включающего Донецкий каменноугольный, Криворожский железорудный бассейны и металлургические заводы Юга России, получила развитие вскоре после Февральской революции 1917 г.

Когда летом 1917 г. киевская Центральная Рада в ходе переговоров с Временным правительством предъявила претензии на Харьковскую губернию и губернии Новороссии, глава Совета съезда горнопромышленников Юга России Н. фон Дитмар подготовил для Временного правительства докладную записку "Украинская автономия и Донецкий бассейн". Фон Дитмар подчеркивал, что "весь Харьковский район в составе губерний Харьковской, Екатеринославской, Таврической и части Херсонской должен быть совсем исключен ввиду его государственного значения из района предполагаемой автономии украинской"1.
Вскоре идея автономии Донбасса была поддержана частью большевистского руководства региона. В ходе IV областного съезда Советов Донецкого и Криворожского бассейнов, состоявшегося в Харькове 27-30 января 1918 г., большинством голосов было принято решение о создании республики. Как сообщал 31 января 1918 г. Сергеев (Артем) в телеграмме председателю ВЦИК Я.М. Свердлову, "съезд Советов принял резолюцию о создании Совета народных комиссаров Донецкого Криворожского бассейна как части общероссийской федерации Советов"2.
Донбасс включают в Украину
В Центре не сразу определились с позицией по вопросу целесообразности существования республики, отдельной от Украины. Я.М. Свердлов в телеграмме Артему от 17 февраля 1918 г. был лаконичен: "Выделение считаем вредным"3. С другой стороны, Секретариат ЦК РКП(б) в лице Е.Д. Стасовой 4 марта 1918 г. поприветствовал руководство республики "за ту последовательную линию, которую Вы провели при формировании Совета народных комиссаров"4. Ключевым в судьбе Донецко-Криворожской советской республики оказалось мнение Ленина. 14 марта 1918 г. он в письме временному чрезвычайному комиссару Совнаркома на Украине Г.К. Орджоникидзе прямо указал на украинскую принадлежность региона (док. N 1). На следующий день, 15 марта 1918 г., состоялось заседание ЦК РКП(б), где это мнение было утверждено (док. N 2). Вопрос с республикой был закрыт 17 февраля 1919 г. на заседании Совета рабоче-крестьянской обороны (док. N 3).

Казалось бы, центр положил конец проекту автономии Донбасса в составе России. Однако идея независимости региона от Украины оказалась живучей среди местных большевиков.

В начале мая 1919 г. в Москву прибыл член ЦК Компартии Украины Ю.Х. Лутовинов5, который обратил внимание В.И. Ленина на проблему "самостийности" большевиков Донбасса. 7 мая 1919 г. Оргбюро ЦК РКП(б) заслушало сообщение Лутовинова (док. N 4). В тот же день Ленин направил резкую телеграмму на имя В.И. Межлаука и Артема с настоятельным требованием прекратить "игры" вокруг Донбасса (док. N 5).

Последняя неудачная попытка присоединения Донбасса к России была предпринята весной 1920 г., о чем свидетельствуют воспоминания бывшего председателя Донецкого губревкома В.П. Антонова-Саратовского6 (док. N 6).

На решение о ликвидации республики и включении ее в состав Украины повлияло несколько причин. Ключевое значение для лидеров большевиков имела реализация идей "мировой революции", в свете чего пограничное размежевание внутри советских республик представлялось второстепенным обстоятельством. Также в условиях немецкого наступления на Украину весной 1918 г. важная роль придавалась объединению в единый фронт военных сил. Наконец, решительным противником автономии Донбасса стали украинские большевики, для которых включение пролетарского и промышленного региона в состав своей республики было принципиальным моментом: без Донбасса Украина превратилась бы в "мелкобуржуазную крестьянскую республику"7. Как следствие, идея автономного Донбасса в составе России была большевистским руководством заблокирована.

Публикуемые документы хранятся в РГАСПИ (Ф. 2, 17, 19).

Простой вопрос, когда появилось независимое государство Украина?

Простой вопрос, когда появилось независимое государство Украина?

то есть эти территории были спорными...

https://rodina-history.ru/2022/08/21/vladim...t-donbassa.html

Кортес, а вопрос Лолы по теме? удалить не хочешь? не по-дружески, да?

Там оскорбления? Я и этот твой вопрос удалять не собираюсь)

Независимое государство Украина появилось в результате распада Советского Союза в 1991 году.

Нет не были. Украина именно в таких границах получила международное признание во время заключения Брестского мира. Летом 1918 года были переговоры между Украиной Скоропадского и большевиками в результате которых большевики подтвердили свое признание независимости Украинской Державы. УССР провозглашенная в 1919 году тоже была независимой. СССР - добровольное объединение независимых государств на равноправной основе. Формально Украина сохраняла суверенитет в составе СССР. На первых порах - не только формально, но и фактически.

а где в предыдущем было оскорбление? типа умные? то есть с этим ты согласна

а где в предыдущем было оскорбление? типа умные? то есть с этим ты согласна

Вот. Именно поэтому государственности Украине дали коммунисты. Всё остальное в юмор.

а где в предыдущем было оскорбление? типа умные? то есть с этим ты согласна

Про какой пост ты спрашиваешь?

Вот. Именно поэтому государственности Украине дали коммунисты. Всё остальное в юмор.

речь не про украину, а то, что было в ее составе...

Вам перечислили "восемь и половиной " губерний. Но можно и повторить:
Киевская губерния

Подольская губерния

Волынская губерния

Черниговская губерния

Полтавская губерния

Харьковская губерния

Екатеринославская губерния

Херсонская губерния

Таврическая губерния (за исключением Крыма, хотя и сам Крым был предметом территориальных споров и переговоров).
+ ряд смежных территорий. Для лучшего понимания Луганск, Бахмут, Мариуполь - уездные города Екатеринославской губернии. Старобельск - Харьковской.
Для еще лучшего понимания учитывались результаты Всероссийской переписи населения 1897 года. Если любопытно - таблицы по этой переписи есть на "Демоскопе".

мне не нужны ваши повторения, оставьте их вместе с вашими советами себе....речь про Донбасс

мне не нужны ваши повторения, оставьте их вместе с вашими советами себе....речь про Донбасс

Донбасс это в большей части Екатеринославская губерния, вам же Анелла пишет,

Донбасс это в большей части Екатеринославская губерния, вам же Анелла пишет,

А ! Я подумала - может барышня Донецк ищет? Так его не было тогда. Была Юзовка, которая и статуса города не имела и входила в ту же самую Екатеринославскую губернию... В Бахмутский уезд.

А ! Я подумала - может барышня Донецк ищет? Так его не было тогда. Была Юзовка, которая и статуса города не имела и входила в ту же самую Екатеринославскую губернию... В Бахмутский уезд.

думать не ваше

А хамить - Ваше?

Я удалила ваше сообщение, а не Кортес, абсолютно не нужен срачик, который вы устраиваете в каждой теме, где появляетесь

менее, чем ваше...

Никто никому ничего не давал, СССР оказался нежизнеспособен и распался, Ельцин от имени рф инициировал ускорение этого распада.

Однако если бы не СССР, вам бы не нарезали такие территориальные наделы,господа независимые украинцы. С этим спорить тоже будете? Вы везде кричите о декоммунизации ,но напрочь замалчиваете о том,что благодаря коммунистам получили такие наделы земли и такую промышленность. До революции вас не существовало от слова совсем, вы были простыми селюками в составе Российской империи. После войны вас отстраивал весь СССР, однако всё равно для вас коммунисты плохие. Да ладно бы коммунисты, вам же даже Пушкин - враг украинского народа. Русское государство собирало земли вашей современной украины три с половиной века, от царей до вождей. При этом все рекорды по наращиванию территории побила советская власть. В течение XVIII века были присоединены к России Донбасс и Новороссия, Ленин с большевиками вам их преподнесли на блюдечке,с голубой каемочкой, да вы ему везде памятники должны сохранять и в пояс кланяться .Но! Вы же украинцы, пупки земли ,возомнившие себя божками)).

Однако если бы не СССР, вам бы не нарезали такие территориальные наделы,господа независимые украинцы. С этим спорить тоже будете? Вы везде кричите о декоммунизации ,но напрочь замалчиваете о том,что благодаря коммунистам получили такие наделы земли и такую промышленность. До революции вас не существовало от слова совсем, вы были простыми селюками в составе Российской империи. После войны вас отстраивал весь СССР, однако всё равно для вас коммунисты плохие. Да ладно бы коммунисты, вам же даже Пушкин - враг украинского народа. Русское государство собирало земли вашей современной украины три с половиной века, от царей до вождей. При этом все рекорды по наращиванию территории побила советская власть. В течение XVIII века были присоединены к России Донбасс и Новороссия, Ленин с большевиками вам их преподнесли на блюдечке,с голубой каемочкой, да вы ему везде памятники должны сохранять и в пояс кланяться .Но! Вы же украинцы, пупки земли ,возомнившие себя божками)).

они считают, что до революции были независимой страной...все губернии были их)

они считают, что до революции были независимой страной...все губернии были их)

Однако если бы не СССР, вам бы не нарезали такие территориальные наделы,господа независимые украинцы. С этим спорить тоже будете? Вы везде кричите о декоммунизации ,но напрочь замалчиваете о том,что благодаря коммунистам получили такие наделы земли и такую промышленность. До революции вас не существовало от слова совсем, вы были простыми селюками в составе Российской империи. После войны вас отстраивал весь СССР, однако всё равно для вас коммунисты плохие. Да ладно бы коммунисты, вам же даже Пушкин - враг украинского народа. Русское государство собирало земли вашей современной украины три с половиной века, от царей до вождей. При этом все рекорды по наращиванию территории побила советская власть. В течение XVIII века были присоединены к России Донбасс и Новороссия, Ленин с большевиками вам их преподнесли на блюдечке,с голубой каемочкой, да вы ему везде памятники должны сохранять и в пояс кланяться .Но! Вы же украинцы, пупки земли ,возомнившие себя божками)).

Мама дорогая... Снова да ладом... Снова кто-то что-то нарезает... И что-то собирает...

Люба, по какому праву ты сейчас оскорбляешь украинцев?
На все твои вопросы ответы выше.

пупки земли и божки? это не оскорбление,это сарказм .

Геть до архива и принесите нам официальные документы,где Украина существует как признанная и независимая страна до революции 1917 года на тех территориях,которые сейчас занимает. Вперёд ! общество желает лицезреть сие .

Ты возомнила себя пупком и божком?
Это сарказм

неть)) увы и ах...я простая смертная))

но имею право на своё мнение))

неть)) увы и ах...я простая смертная))

но имею право на своё мнение))

Имеете. Но любое мнение должно быть чем-то обосновано. Чем обосновано Ваше вчерашнее утверждение о подарках и сегодняшнее о нарезании наделов?

Зачем мне в архив? Выше в этой теме есть все этапы становления Украины как независимого государства по ходу развития революции 1917 года. И территории в том чи сле. Ознакомьтесь, и будет Вам счастье. Просто прочитайте эту тему. А потом идите в архив искать документы о передаче каких-либо территорий из РСФСР в УССР в начале двадцатых годов прошлого века. Вперед!

вас же спросили до 17-го года....
хорошо, что пришла Буся, понятно стало, что в вашей истории не так....про то, кем и где была украина до 17-го предпочитают умалчивать?

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Опубликован в газете «Ведомости Верховного Совета СССР» № 4 (798) от 9 марта 1954 года.

Закон СССР от 2 августа 1940 года «О включении Северной части Буковины и Хотинского, Аккерманского и Измаильского уездов Бессарабии в состав Украинской Советской Социалистической Республики».

7 мая 1919 года было принято постановление Оргбюро ЦК РКП (б) о сепаратистских тенденциях на Украине и стремлении харьковских большевиков к образованию Донецко-Криворожской республики, согласно которому было окончательно закреплено решение о включении Донбасса в состав УССР.

Обращаю внимание на "Р" в названии РКП(б)
Что оно обозначает, а барышни?


7 февраля 1919 года Владимир Ленин подписал постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса».

Имешь конечно, как и все остальные. Имей уважение и к мнению украинцев, то что ты с ним не согласна, я давно в курсе, но не предъявляю тебе претензий, что ты думаешь иначе.

Да, именно такое как два первых документа я и прошу у этих барышень. Только касаемо Донбасса. Потому что таких документов - нет (и х не существует в природеп) и разговора о Подарке Ленина тут не может быть по определению. То, что Вы приводите про 1919 - это внутрипартийные ( а е государственные) документа. Внутри Российской Коммунистической Партии (большевиков). Сит уация там была конечно интересная. но она касается партийных , вопросов. а не террит ориии государств. Напомню, УССР с10 марта 1919 года была провозглашена как независимое носударство.