Простите, а где это написано? Детей даже причащают без исповеди до 9 лет...
С батюшкой говорила, он подтвердил мои слова о том, что послабление в посте дается ученикам.

мне то это глубоко по барабану, в этом мы как раз солидарно мыслим..)


вот когда реально будут именно такие уроки, именно в таком виде и от них реально возможно будет отказываться, без последствий для ребенка и его дальнейшего обучения в школах, вот тогда я больше ни единого поста в сей теме не напишу.. А пока я твердо убежден, что будут сгонять как овец в отары, как всегда у нас в стране было и есть - добровольно-принудительно, естессно

Тут:



Я так понимаю, каждый батюшка считает по - своему. Кто даёт послабление, кто-то нет.

Послабление есть. Его выполнение не обязательно. Хочет ребёнок поститься, пусть постится, хуже не будет.

Все знают, что мало что из того, что прививается детям насильно принимается ими всерьез. Я против такого нововведение - целомудрию это не научит, зубы не защитит от кулаков, а напротив увеличит риск обратного.
К тому же смешно как-то, что по истории нам преподают версию с точки зрения атеизма, а тут на тебе - Священное писание. К тому же в школах полно детей других религий или атеистов. Это может привести только к религиозной нетерпимости.
Дома у меня не было верующих, но это мне не помешало ходить в Воскресную школу и это было полностью мое решение. Но зачем веру навязывать. Вера - это не то, чему можно научить.

отлично сказано) Вы сами это придумали?
просто замечательно

На Ваших уроках дети в балду играют? О_о
ильинична, в стартпосте идет речь о уроках православия - РПЦ обратьилась с просьбой ввести в школах уроки православия с тем, чтобы эти уроки проводили священники или их доверенные лица.
религиоведение могут преподавать и атеисты...
это очень важно - кто будет вести уроки основ религиоведения
Хотелось бы уточнить про какие уроки Вы говорите?


если всё, что Вы пишите, согласовано со священником, у вас странный священник, который местами путает иудаизм с православием

я не вижу результата в этих уроках, бесполезная трата времени

Вот тут я вас просвещу почему ничего не меняется. Потому что ОБЖ и бществознание самые ублюдочные предметы преподающиеся в школе. И потому что факультативы ведутся историками географами, но только не специалистами в то время как право весьма специфическая область знаний. И потому что программа по праву составлена так чтобы человек не в коем случае не узнал своих прав гарантированных законом и упаси господи не начал их отстаивать. Потому что тогда этому государству п….ц.

К сожалению нет. Примерно такое заключение дала одна церковная комиссия в ходе одного из «Обезьяньих процессов» в США. Конкретно указать не могу читал об этом очень давно.

К сожалению ktcybr прав,скорее всего эти предметы будут вести учителя по совместительству, а не более подготовленные люди.

Зачем детям это нужно..

Это и детям нужно; и взрослым нужно...Нужно, чтобы в мертвой атмосфере (хотел сказать "современной"; да какой там современной! эта "современность" длится уже почти сто лет; с тех пор, как пьяные морячки и солдатики штыками выгнали из школы доброе и человеческое) российской школы наконец, как ростки, прозвучали живые слова "совесть", "душевная чистота", "целомудрие"...

Детям это на фиг не надо. Просто у детей никто не спрашивал. Как ЕГЭ, как вся реформа образования.

Мне кажется, если начать спрашивать у детей о таких вещах, то они выбирут каникулы и перемены. :) Ну, за редким исключением кружки и секции.
Нецелесообразно у детей спрашивать, нужны ли им реформы в образовании, если они толком об этом образовании сами не знают. Они только учатся образовываться.)

Такие предметы надо аккуратно и ограниченно включать в программу,и отслеживать какой результат.

Абсолютно верно!

Полностью с вами согласен. Ввел, посмотрел, подождал лет 100 поправил чуть чуть. А наркоторговцев распространителей порнографии и идеологии безудержного потребления попросим немного обождать, пока мы не разберемся, нужна нам вера и мораль или мы без нее обойдемся.

Да, да, да... Без православной (да и любой другой религии) мы не в состоянии понять и оценить эти слова. Мы безмозглые твари, и единственное отличающее нас от зверья - это религия, в которую по Вашему утверждению и входят все человеческие добродетели. "Вера", которую в нас вдолбят на уроках, догмы которые засунут в нашу головушку, чтобы мы преданные этой идее несли ее всем вокруг, вот что мы должны знать!...
Кошмар...

Орлангура, патены убеждены, что конкретно нас от зверья вообще ничего не отличает, потому человеческим стадам нужны пастухи, которые не от обезьян произошли, как мы, а от первых двух грешников....

пускай что хотят то и делают,от этого все равно ничего не изменится,помню как мы в школе относились к факультативам на подобии Этики))как к каким-то тоскливым поучениям и всякой чуши,с православием будет примерно то же самое...

да некоторые и сами бы себя рады к зверью причислить,вродебы это как бы почетно,быть крутым,всюду дерзить и слать всех на 3 буквы))может быть таким православие и пригодилось бы

для таких есть вполне земные законы..если нахамили, или обидели, не проповедью ж слащавой отвечают? В суд и штраф, 15 суток и все такое, в зависимости от тяжести проступка..Другое дело, что не ходят туда..

а кроме как ругацца и вот, блин, тут полфорума слюной забрызгать - вы что ещё умеете?



не знаю за другие религии, а без православия эти слова исчезли из школы; зато там полно слов "человек произошёл от обезьяны", "бытие определяет сознание", "старшеклассницам нужно предохраняться"; подготовительный класс для жизни в джунглях...

Какой слюной?Оо У меня с челюстью все в порядке, я когда говорю слюнями в собеседников не кидаюсь.
И да, я много чего умею! Рисовать умею, играть на пианино, считать интеграллы а так же многое многое другое...

А православие когда-то было в школе? Это Вы аж за царские времена говорите? Да, тогда и трава зеленее была и мороженое вкуснее...
Так Вы своих детей и отправляйте в эти догмоучения. Хочется чтобы Ваш ребенок знал всю библию наизусть, да кто ж против? Но уверяю, религия доброте, любви, целомудренности не учит. Она о ней рассказывает. Человек такое животное существо, что ему в одно ухо влетело, в другое вылетело. Даже если он знает все догмы и законы наизусть совсем не гарантирует то, что он понимает их и понимает как их соблюдать. При этом ограниченный этими правилами человек подвержен влиянию другого более "свободного" человека, который знает как манипулировать понятиями "мораль", "добро" и "душевная чистота". Чем собственно и занимается церковь.

скорее всего да; но ведь и 100%-но грамотными, например, далеко не все из школы выходят; кто-то 100%-ный выходит грамотей, кто-то 90%-ный и т.д.; а кто-то после 10 лет образования в школе так и пишет слово с тремя ошибками...

но это не означает, что в школе не нужно учить грамоте, правда?

точно так же будет и с православием; для большинства оно так и останется пустым звуком; но кто-то 100%-но впитает в себя дух православия - религии любви к людям

как написано в Новом Завете:"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его. А иное упало в добрую почву и дало плод стократ."

вот и играйте; "чижика-пыжика" умеете?



и "чижика-пыжика", однако, лучше играли; не то что нынешние...



так там мои и будут; а ваши будут добросовестно зубрить "мой папа, как доказала передовая наука, был бесхвостый обезьяна"

преподавание этики будет по группам: желающие пойдут на "Православную этику", другие - на "Светскую этику"; так постановило Министерство образования



при чем здесь "знание Библии наизусть"? у нас в православии говорят по этому поводу так: "Дьявол не только Библию знает наизусть, но и Самого Бога видит - и остаётся дьяволом"; просто знание Библии не делает человека лучше



вы меня можете уверять, что, например, пианино несъедобно; насчет религии - это я вас буду уверять



нет, мой друг пианист, нет; тогда бы преподавание в школах лишено было всякого смысла; а преподают - ибо смысл есть



вы абстрактно рассуждаете; всё равно что сказать: "если он знает все догмы и законы ФИЗИКИ наизусть совсем не гарантирует то, что он понимает как их соблюдать"; а как он должен "соблюдать законы физики"?

законы физики учат не для того, чтобы их соблюдать - а чтобы для начала знать их; знать, что есть в мире физические законы, и что поэтому мир не хаос.

точно так же и с религиозными духовными законами: вас в школе заставляли зубрить атеистические законы(типа, "человек произошёл от обезьяны" или "жизнь произошла из неживого"), а религия учит, что человек произошёл от человека Адама и что жизнь создала Жизнь(Бог), а не мертвый камень.

как ребёнок будет "соблюдать" эти законы? ломайте голову сами - это вы брякнули насчет "соблюдать"; а я говорю, что ребёнок, зная указанные мной религиозные законы, будет ценить человека и жизнь, потому что они не просто случайное отпочкование от неразумного, а центр и цель Вселенной



какими такими "ЭТИМИ правилами ограниченный"? что человек произошёл от человека. а не от обезьяны? это его чем-то ограничило? что "Бог есть любовь", а не "миром правит случай" - это ограничивает человека? что нужно любить даже оскорбляющих тебя и прощать им, а не давать им адекватное оскорбление - это ограничивает человека?

наоборот - человек чувствует себя свободнее, ибо он тогда уже не раб "слепого случая"; чувствует себя свободнее - ибо его мысль уже не угнетает то, что он произошел от животного



в смысле? Орлангура, а ты в церкви-то был? и што? тама видел своими очами манипулирование? а я видел своими очами свободу: хошь - приходи, хошь - уходи; хошь - подавай милостыню на храм, хошь - так стой; священник там в алтаре священнодействует, Богу молится; где? кто? кого манипулирует?

Нет, его не могу. Слишком сложно, знаетель... Не достаточно высокий у меня моральный уровень, чтобы изобразить сие совершенство.

Сколько ж Вам лет-то, батенька...

А что Вы имеете против обезьян? Нормальные звери такие, подумаешь какашки свои едят... Не надо утрировать, и потом, почему Вас так оскорбляет эта теория? Конечно, гораздо круче когда ты говоришь, что ты тварь Божья, создан по образу и подобию его... Только вот мне пофиг, кем там был мой отец, кем был его отец, кто у меня в роду. Главное какой я из себя человек и чего я уже достигла и достигну в будущем.

Зато не знание человеком библии и заветов делает его ущербным и аморальным по определению, да?

Пианино съедобно. Это уж как его приготовить.

Мое мышление и сознание не позволяет мне принять на веру то, что говорится в библии. Я не хочу в это верить, это не правда для меня. Более того я не доверяю и теории Дарвина, но у нее больше реальных доказательств, чем у теистической теории. Я сама определяю во что мне верить и мне не нужны подачки в виде книг или проповедей сомнительных людей. Я сам себе Бог.

Хаос вещь еще более устойчивая и постоянная нежели видимый порядок.

Вообще не факт. С какой стати он будет ценить? Я вот не вижу смысла ценить жизнь насильника, педофила или подобных им. Но они тоже являются целью Вселенной?

Да. Это глупость. Что дают человеку эти "знания"? Они делают его покорными судьбе и Богу, не способными бороться простаками. А нет! Способными бороться, только бороться с ересью и "не правильными" мыслями... Потому им завидно, что они не могут позволить себе свободы не зависеть от чужого мнения. Кучу комплексов и слабостей человек прикрывает своей "верой". Ему льстит, что он является частью чего-то большего, а не одинокая гнилая душенка.

Меня не угнетает, что я произошла от какашкоедов. Вот правда. Повторяюсь какая разница от кого мы произошли, если мы такие какие есть?
Свободнее? Раб Божий - это свобода такая?

Ога, была. А прямо в церкви рядом с алтарем стоит ларечек, где свечки продают и крестики.^^

Орлангура Не достаточно высокий у меня моральный уровень, чтобы изобразить сие совершенство.

Жаль; очень жаль; ну не можете «чижика-пыжика» - тогда хотя бы «чи»? уж на «чи» у вас морального-то уровня хватит? Или что, совсем плохо с моральным уровнем? Чё, тырите у граждан по карманам, поди?

Орлангура Сколько ж Вам лет-то, батенька...

Да я пошутил! Вы пошутили – ну и я пошутил; такой же у нас с вами шутейный разговор идет!

кстати, а вы можете ещё шире глаза делать, тётенька?

ОрлангураНе надо утрировать, и потом, почему Вас так оскорбляет эта теория? Конечно, гораздо круче когда ты говоришь, что ты тварь Божья, создан по образу и подобию его...

Это не оскорбляет, а угнетает человека: ведь «передовая наука» говорит, что человек произошел случайно(как бы «обрадовались», если бы ваши родители сообщили вам: «ты, деточка, случайность; ты – жертва порванного през…ва»); он – ошибка природы, казус, нежеланное дитя

А если говорят, что человек – подобие Бога, значит, человек не просто живёт, как растение, на этой планете; значит, не может могила навечно забирать человека, как забирает бедных обезьянок; значит, человек не раб животных инстинктов, а должен быть их хозяином; много чего это возвышающего человека делает…

Кто-то(не шибко умный) скажет, что это «круче»; а кто-то скажет, что только тогда чувствуешь себя человеком

Орлангура Только вот мне пофиг, кем там был мой отец, кем был его отец, кто у меня в роду. Главное какой я из себя человек и чего я уже достигла и достигну в будущем.

Да нет; человек не робот; и выбросить из головы, что его родители весьма нехороши, человек не в состоянии

Вот скажите, Орлангура, кто чувствует себя лучше: тот, у кого родители были известные садисты, или тот, у кого родители были известные учёные?

Согласитесь, что второму всё-таки легче будет жить с мыслью о ТАКИХ родителях

Орлангура Зато не знание человеком библии и заветов делает его ущербным и аморальным по определению, да?

Да нет; я же говорю – знание ни того, ни другого не делает человека лучше или хуже; неверие в заветы Библии делают человека хуже

Библия говорит: «люби людей и прощай обижающих тебя» - и неверие в это ухудшает человека; Библия говорит: «заботься о чистоте души, о целомудрии тела» - и неверие в это ухудшает человека; Библия говорит: «ты вечен и Бог видит всё» - и неверие в это ухудшает человека

ОрлангураПианино съедобно. Это уж как его приготовить.

Да хоть в парижском соусе – всё равно вас не заставишь даже крышку от пианино съесть! Вы жуть упрямая! А ведь хотите! хотите крышечку пианино скушать, да?

Орлангура Мое мышление и сознание не позволяет мне принять на веру то, что говорится в библии.

Что не позволяет? Что не нужно мстить за обиду? Ну и не принимайте; я уже говорил и повторю: вас лично и ваших детей никто в православие не тянет; верьте в «зуб за зуб»; кто против? Только лучше вы от этого не станете; а мы пришли в православие, чтобы стать хоть немного лучше и человечнее

Орлангура Более того я не доверяю и теории Дарвина, но у нее больше реальных доказательств, чем у теистической теории.

Этот неправда; просто вы с детства знакомы только с атеистическими доказательствами; теистических вы не знали и не знаете(например, вы считаете, что православие – это знание Библии; а это совершенно не так, как я уже вам писал)

Если бы вас с детства учили теистическим доказательствам, а про атеистические – ни гу-гу – вы бы доверяли больше теистическим. Например, первые великие учёные науки Нового времени (Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Лейбниц, Паскаль) были глубоко вкерующими людьми, т.е. больше доверяли как раз теистическим доказательствам. А почему? В том числе и из-за теистического образования в их время.

Орлангура Я сама определяю во что мне верить и мне не нужны подачки в виде книг или проповедей сомнительных людей. Я сам себе Бог.

Если для вас те, кто призывает любить людей – сомнительные люди, то что я могу вам сказать? Если вы сам для себя Бог – что я могу сказать опять же? Что я могу сделать, если взрослый человек кушает стекло и не слушает призывов не делать этого? Только зажмурить глаза и думать «Мамочки! а что там щас делается у него в желудке!»

Орлангура Хаос вещь еще более устойчивая и постоянная нежели видимый порядок.

Это вы к чему? В смысле, вы любите хаос? Или так просто говорите – лишь бы мне противоречить?(вы ж для этого и пианино даже готовы скушать – лишь бы верующего уесть!)

Орлангура Я вот не вижу смысла ценить жизнь насильника, педофила или подобных им. Но они тоже являются целью Вселенной?

Эхехе…да если б мы только не ценили жизни насильников и педофилов! Мы же не ценим и жизней нормальных людей! надеюсь, доказательства не нужны?

ОрлангураОни делают его покорными судьбе и Богу, не способными бороться простаками.

В смысле «бороться»? ну вот вы идёте себе по улице – а вас бац! машина сбила(не дай Бог, конечно!); ну и чего вы лежите, как тряпка, как простак, а не встаёте и не боритесь?

И вот жизнь наполнена такими случайностями; бороться? Ну идите поборитесь с мировым финансовым кризисом; с цунами идите поборитесь; как со всем этим бороться, если оно непонятно откуда приходит и по непонятным причинам рушится на людей(когда, например, начался кризис, ведущие экономисты мира предсказывали, что кризис будет побежден к весне 2009 года; уже прошла весна 2010 года, кризис и близко не побеждён; мировые светила экономики притихли и молчат; ну, где их боевой задор победить кризис за полгода?)

Как бороться-то? С кем? С тенями? А вот мы, православные, спокойно боремся – потому что для нас всё понятно: кризис порожден нашей человеческой алчностью – боремся, ребята, с алчностью(прежде всего в себе); сбила меня машина(не дай, Боже, никому такого!) – я не реву «за что со мной это? я такой хороший!»; я буду стараться как православный понять высший смысл этого: или я стал слишком самоуверенный и сам полез из-за этого под колёса; или Орлангуру разозлил своими подколами, она утром села за руль, руки трясутся, перед глазами размазанный по асфальту гадёныш Патен – бац! естественно, в таком состоянии сбивает и размазывает по асфальту Патена! а вот, Патен, следи в дальнейшем за своим языком!

То есть буду стараться – если я действительно православный, а не фразёр – винить себя, ибо к этому и призывает православие

И еще я буду знать: со мной не случилось ничего ни случайного, ни во вред мне – так как произошло по воле нашего Бога, а Он есть любовь и не делает людям зла.

Фууу…много букофф написал; однако, просто быть православным легче, чем писАть об этом…

Орлангура Ему льстит, что он является частью чего-то большего, а не одинокая гнилая душенка.

Кстати, о «гнилой душонке»; хорошо, что сказали об этом. Вот что говорили наши учителя – древние святые отцы: «Первым признаком здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской. Приучи мало-помалу сердце своё говорить о каждом человеке: «поистине он лучше меня». Так постепенно приучишься считать себя грешнейшим всех человеков».

То есть, по православию, считать себя «гнилой душонкой» - это и есть признак духовного здоровья человека. Почему? потому же, почему старается излечить себя тот, кто видит свою болезнь; ещё раз говорю: мы приходим в православие, чтобы стать хоть немного лучше; и православие говорит: для этого, чтобы стать лучше, ты должен увидить – в чем ты плох; и чем больше ты увидишь свою греховность, гниль своей душонки – тем больше ты захочешь избавиться. Излечиться от этого.

ОрлангураРаб Божий - это свобода такая?

Просто этим мы говорим, что мы не рабы греха и страсти; Бог для нас – это не «старичок, сидящий на облаке», а истина и духовная чистота. Так вот мы – стремимся и поклоняемся истине и духовной чистоте, мы «рабы» этого.

ОрлангураОга, была. А прямо в церкви рядом с алтарем стоит ларечек, где свечки продают и крестики.^^

Нет, я не о том, что там нет ларчика; я вот о чём – тебя при этом манипулировали «купи свечку, а то завтра волею Божией помре! Купи крестик, а то тебя машина собьёт!»

Ну? Тебя кто-нибудь принуждал покупать свечки или крестик? Или ты совершенно свободно могла покупать/не покупать? Ты чувствовала там, в церкви, себя рабом, которым манипулируют?

Не. За это могуть и посадить.

Да, кто против. Мне нравятся люди с чувством юмора.^^

Почему Вы приравниваете "случайность" к "казусу"? Почему ошибка? Счастливый случай.)

А я значит должна чувствовать себя лысой обезьяной?... Да нет, не чувствую.)

Это смотря какое у меня воспитание. Воспитанная по Вашей идеологии, да будет вообще совестно, чуть ли не до суицида. А так как я воспитана (кстати воспитывать меня пытались именно по религиозным канонам, особенно бабушка.^^) все равно. Я несу ответственность только за себя, и только перед собой же.

"Не суди и не судим будешь", так да?)

Я ж не говорила, что хочу. Я говорю что можно.

А сами не в состоянии? Надо чтобы кто-то пас?

Возможно. Но я рада, что я есть такое какая есть. Я знаю свои грешки и свои добрости. Я ценю то, что считаю ценным, а не то что считают ценным другие, хотя эти вещи могут и совпадать порой.)

Любить людей. Призывать любить людей. Как это?! Ты или любишь их или нет. Я не люблю людей, даже можно сказать ненавижу. За то, что они слабы и легко верят во все, за то что врут и предают, за многое... Но самая веселость в том, что я обожаю их, потому что они вызывают во мне эмоции, не похожие на эмоции, вызываемые другими явлениям мира. Люди уникальны и чтобы это понять не нужна религия.

Вы меня раскусили...

Кто определяет их нормальность? Мы же и определяем. Вон инквизиция много народу пожгла... Определила, так сказать.
А вот я по Вашему мнению нормальная? А Вы нормальный? Что за слово такое вообще "нормальность"!?

Да, да. Но это ж как меня надо достать, чтобы я так сделала?...
А вообще насчет борьбы с тенями. Меня всегда веселило, когда человек ведет себя как последняя свинья, наказывает его за Боженька параличем ниже пояса, и начинает этот человек истово молится и грехи свои замазывать... Страшно видать, еще проступок и не такое на голову свалиться... Что это? Вера из-за страха стать жертвой обстоятельст? Фу, гадость какая...

Ага... У Вас проблемы с лишним весом? Нет? Да есть же, точно есть! Да, да... Мы поможем, мы Вас спасем...
Вобщем, кто сказал что это болезнь? Морально-здоровое общество придумано для того, чтобы кроме закона нас удерживала еще и общепринятая мораль. Нами гораздо проще управлять, когда мы морально-устойчивы. Когда мы не воруем не только потому что за это посадят, а еще и потому что это грех...

У каждого своя чистота, и кто может доказать у кого она "чище"?

Меня напрягает, когда у меня появляются абсолютно элементарно решаемые проблемы, а какая-нибудь особо добрая душа начинает капать на голову о том, что мне нужно пойти в церковь, покаятся, поставить свечку и т.д. и тогда все будет хорошо... Меня напрягает, когда старая бабушка идет в церковь, отдает туда в пожертвование денежки, а батюшка с улыбкой похлопывает ее по плечу рукой с тремя золотыми кольцами. Ее никто не принуждал нет. Она верит в то, что это поможет кому-то... Поможет.
Или когда бизнесмен расправившийся только что со своим конкурентом приходит в церковь и ставит свечку, молится...
Вообще-то я тоже верующая по своему, не знаю уж удивила, нет. Но вот любые религии я в корне не приемлю, разве что в плане развлекательного характера, как интересное чтиво или история.

вот злодеи))нравственность,совесть и правила приличия наверное тоже придумали,чтобы мы окончательно превратились в скотину,которою можно легко управлять,я уже себя овцой чувствую...мге-ге-ге

Погорячилась, но истина где-то рядом.)

Я думаю, что никакого вреда от этих уроков детям не будет. Что касается вопроса бесполезности, то, да - для многих детей это будет очередной предмет, над которым можно "поржать", но для одного из 10 детей, это будет действительно важным и интерресным. Вообще, всё будет зависеть от того - КТО и КАК будет проводить эти уроки. ИМХО

А этот предмет обязательный ? Просто что если найдутся школьники исповедующие другую веру ? Что тогда объявят еретиками их и отправят как во временна святой инквизиции на костер ? Или же насильно обратят в свою веру (а что если а омусульманят православных через обрезание). Вообщем бред это религия никогда не должна вмешиваться в учебный процесс ибо 21-ый век и все должно быть разграничение.

Вот здесь я согласна! Мусульманин НИКОГДА не станет изучать православие. То есть, изучить-то он может, как сам предмет, но уверовать - никогда! Не даром мусульманская вера считается одной из самых сильных - во многом они даже фанатичны. И вообще, не этичным было бы заставлять иудея, или протестанта изучать другую веру.
Было бы идеальным, если бы в школах этот предмет и правда, разграничили, чтоб у детей был выбор - кто-то православие изучает, а кто-то каран.

Странно, что речь ведется только о православии. В Татарстане, например, этот предмет будет называться "Основы мусульманской религии", по-моему, уже и учебник издан.
В тех школах, где есть много детей из семей, исповедающих разные религии, предмет будет по основам религии, но никак только по православию, иудаизму или исламу.

Лукавите как всегда
Эти же пьяные морячки тот же самый закон божий в школах учили...хе... и чего ж это они по-Вашему не научились ..эээ целомудрию))))))))))))
И почему это в русских народных сказках (в том числе у Афанасьева, изданных еще в середине 19 века, когда пьяных солдатиков не было в зимнем) поп - это ВСЕГДА отрицательный персонаж. Не верите Афанасьеву - поверьте Пушкину. Еще до большевиков почему то предали анафеме Толстого.
В России есть опыт преподавания Закона Божьего в школах. Он привел к плачевному результату. Почему Вы настаиваете на его повторении?
ответьте, по-возможности, без цитировки по отдельному предложению


Это очень глупо усугублять противоречия между Россией и автономиями.
Но это очень выгодно кое-кому на западе. Вы не находите?

Адика Лукавите как всегда

Сам дурак!

Адика Эти же пьяные морячки тот же самый закон божий в школах учили...хе... и чего ж это они по-Вашему не научились ..эээ целомудрию))))))))))))

Так, я думаю, они там, в школах, и правописанию плохо учились; и грамматике; что тогда еще в школах изучали? О! пению плохо учились.Они просто были троечниками и двоечниками.

Вот убивать они хорошо учились.

Адика И почему это в русских народных сказках (в том числе у Афанасьева, изданных еще в середине 19 века, когда пьяных солдатиков не было в зимнем) поп - это ВСЕГДА отрицательный персонаж.

Ну и что? а при чём здесь поп-то? Что, наша религия называется попизм? А разве не христианство? Мы равняемся не на попов, а на Христа.

Адика Еще до большевиков почему то предали анафеме Толстого.

Что значит «почему-то»? Лев Николаевич позорил имя христианина; причём был, сами понимаете, лицом супер-публичным, которого слушали и с которого брали пример другие. Поэтому Церковь должна была высказать своё отношение к антиправославным заявлениям Льва Николаевича.

Адика В России есть опыт преподавания Закона Божьего в школах. Он привел к плачевному результату.

Есть опыт плохого преподавания Закона Божия. Нам нужен хороший.

И потом – при чём здесь Закон Божий? В школах введен предмет «Православная этика», а не предмет «Закон Божий»; детей будут учить нормам нравственности, как их видит православие.

Адика ответьте, по-возможности, без цитировки по отдельному предложению

Это цитировка не по предложениям, а по мыслям; на каждую вашу мысль, с которой я не согласен, я пишу отдельный ответ, чтобы не было каши

Кто хочет - пусть верит, кто хочет - пусть отправляет своих детей в воскресную школу.
В школе нет место попам, одназначно
зы в моем посте была одна мысль.
Вы ее разбили на несколько мыслишек, наверное вам так удобнее) а мне ваши мыслишки в ответ на мои мыслишки читать и не интересно

Так что же читаете, да ещё и ответ утруждаете себя писать? Тут много на форуме пустопраздной болтовни, жуть как интересно, типа какая пустышка какой наряд одела...

Мда взглянуть бы на это. Где нить в какой нить малокомплектной школе где есть подавляющие большинство. Да даже не на периферии ведь не все же школы обладают хорошим бюджетом прекрасными классами и полным штатам учителей. Сдается мне что картина в таких школах будет такая подавляющая большинство исповедует одну религию и один или два ученика другую. Наверно как там бывает "не умеем на учим не хочешь заставим".

Эти дети по заявлению родителей просто не будут посещать этот урок. Только и всего. А вообще, проще всего, чтобы никому обидно не было, нужно просить предмет н основы какой-нибудь отдельной религии, а изучение религиозной культуры в целом. Это не возбраняется.

Так разъяснять надо: как было, а как будет. Как в юриспруденции: законы же разъясняют гражданам на простом языке. Ну, в нормальных странах. Или школьное самоуправление: лет 10 назад это ещё казалось непонятным. А сейчас "врубились", поняли, внедрили и проект пошёл успешно весьма.

А возьмем профильное образование. Уже в 8 классе дети выбирают сами, по какой специальности им продолжать учиться. Помогает в этом школа в первую очередь - это её инициатива.

И тут также. Сказать, что ждёт детей в случае введения православия. Что ещё один предмет появится, на котором можно будет поспать. Хотя спать лучше дома. И что изучением одной Библии дело тут не кончиться.

а при чём здесь попы? речь идет о православии в школе; если для вас Православие - это попы, попы и только попы, то вы ничего, значит, не понимаете в Православии

а вот что не место в школе - так это атеистическому мировоззрению; научному - да, православному - да; но не атеистическому; оно корёжит личность детишек своим "человек произошёл от обезьяны", "человек умирает навсегда", "девушек-школьниц нужно прежде всего учить предохраняться" и т.д.



ну и ладно; это ваш выбор; встретимся в "Форумных играх"?

А атеистическое и научное мирровоззрение не одно и тоже? Есть два основных мировоззрения - материалистическое (научное) и идеалистическое (религиозное). Материализм говорит о том что душу породил материальный мир, а идеалистическое, что мир порожден душой. Вот и вся разница.
"Человек произошел от обезьяны" - это не часть материалистического мировоззрения. Это теория по которой животный мир развивался и находится сейчас в таком состоянии, и этой теории есть свои подтверждения. Поэтому она имеет место быть, Вы с этим ничего не поделаете, дети должны это знать. Когда нам давали биологию в школе нам подробно объясняли какие теории происхождения и развития жизни на Земле существуют, и поверьте мы так же рассматривали и теистическую теорию, в чем ее суть и где можно узнать побольше, если кому интересно. Вы говорите, что наука необходима, а сами упорно отрицаете элементарные факты.
"Человек умирает навсегда" - я вообще никогда не слышала, ни в школе ни в институте такого. Мне наверное повезло меня этим никто не травмировал, я это поняла сама и ничего - живая вроде, в аутизм не свалилась.
"Девушек-школьниц нужно прежде всего учить предохраняться" - опять утрируете! Да, давайте учить девочек-школьниц как быть хорошими мамками, потому что предохраняться не по-православному, поэтому пусть залетают и рожают от всяких уродов. А потом куча одиноких мамочек, неблагополучных семей и детей с травмированной психикой.
Одними только уроками православия в школе проблемы не решить. Пропаганда ведется везде СМИ, мода и т.д... Можно уповать только на разумность и умение людей критически мыслить в отношении своей личности и поступков. А это не религией прививается.

Орлангура А атеистическое и научное мирровоззрение не одно и тоже?

Нет, Орлангура; тогда бы не были верующими массыя ученых

Орлангура Есть два основных мировоззрения - материалистическое (научное) и идеалистическое (религиозное).

Тогда вот тебе для раздумьев; цитата из книги современного атеиста, доктора технических наук, профессора, академика РАЕН, почетного академика РАЭН Ацюковского «Материализм и релятивизм»(есть в Интернете): «Современная теоретическая физика являет собой образец идеалистического образа мышления»

То есть – религиозного?

Орлангура Материализм говорит о том что душу породил материальный мир, а идеалистическое, что мир порожден душой. Вот и вся разница.

Нет, я не против, что так говорит материализм; а что говорит наука?

Орлангура "Человек произошел от обезьяны" - это не часть материалистического мировоззрения.

Здрасьте! Как это не «часть»? Во-первых, тогда вопрос: а как, по материализму, произошёл человек? Во-вторых, эта теория научная или религиозная? Научная; тогда, по вашей логике, она материалистическая (Орлангура: «Есть два основных мировоззрения - материалистическое (научное»)»)

Орлангура Это теория по которой животный мир развивался и находится сейчас в таком состоянии, и этой теории есть свои подтверждения.

Во-первых, это не теория, а всего лишь гипотеза; во-вторых, у нее есть не только подтверждения, но и ровно столько же опровержений

Орлангура Когда нам давали биологию в школе нам подробно объясняли какие теории происхождения и развития жизни на Земле существуют, и поверьте мы так же рассматривали и теистическую теорию

Разрешите вам не поверить(я насчет изучения на уроках биологии в том числе и теистической гипотезы)

Орлангура Вы говорите, что наука необходима, а сами упорно отрицаете элементарные факты.

Не понял: какие такие факты я отрицаю? Тем более элементарные?

Орлангура "Человек умирает навсегда" - я вообще никогда не слышала, ни в школе ни в институте такого. Мне наверное повезло меня этим никто не травмировал, я это поняла сама и ничего - живая вроде, в аутизм не свалилась.

Неправда(насчет «я вообще никогда не слышала»); насчет «я это поняла сама» - никак вы это сами понять не можете; поймете только когда умрете(живите долго!); вот тогда и можете судить; а пока это только ваша гипотеза

При чем здесь «аутизм»? почему вы должны были свалиться именно в аутизм? А не в пердонизм, например? нравится аутизм?(шутю)

А вы уверены в этой гипотезе – что вы живы?(опять шутю)

Орлангура поэтому пусть залетают и рожают от всяких уродов. А потом куча одиноких мамочек, неблагополучных семей и детей с травмированной психикой.

Ойойой, как страшно! Развращенных разговорами о сексе и устройстве полорганов юношей и девушек вы презервативами не остановите; конечно, учить предохраняться нужно – но в третью очередь; сначала учите молодежь, что они люди, а не похотливые кролики – поэтому должны властвовать над своим либидо, а не оно над ними.

Потом – что целомудрие и телесная чистота есть важнейшая ценность для человека, основа его самоуважения(а не число секс-партнеров).

Вот что нужно: учить детей быть людьми; а не считать их похотливыми тушканчиками, неуправляемое размножение которых может сдержать только спаситель-презерватив

Орлангура Одними только уроками православия в школе проблемы не решить.

Вы, Орлангура, ничего не знаете о православии, поэтому это ваше высказывание вынужден с прискорбием проигнорировать: чего может и чего не может решить православие – должны решать специалисты в области религий

Орлангура Можно уповать только на разумность и умение людей критически мыслить в отношении своей личности и поступков. А это не религией прививается

Именно Православие прививает критичное отношение к своей личности! Вы плохо, очень плохо знаете Православие, если говорите так(ну хотя бы о православном покаянии слышали? думаю, что слышали; а зачем каяться-то, если не критически к себе относишься?)

Атеизм никакого критицизма к себе не прививает; в лучшем случае критицизм к другим, но не к себе; себя атеизм призывает любить и, в принципе, делать что угодно для себя, «ибо завтра умрём»

Начнем с того, что многие ученые были не христианами, а пантеистами.)
Каяться - значит просить прощения за совершение греха. Понял и молодец, больше не поступай так. Что еще надо? Зачем просить прощения?
Атеизм не отвергает любовь к ближним. Он отвергает существование Бога, как вселенского разума, высшего существа и сопутствующих ему мистики и колдунства. Это христиане приравнивают любовь к Богу. Атеисты же их разграничивают.
Я достаточно знаю о православии, чтобы понимать что оно приносит больше вреда, чем пользы. Люди религиозные (не все, но многие) становятся слишком нетерпимыми и агрессивными к нерелигиозным людям и к атеистам. Религия и вера - мощный инструмент в работе подсознанием. Не спорю, те кто умеют этим пользоваться получают некую гармонию в душе. Но они начинают ненавидеть тех, кто не приемлет этих методов и соответственно пытаются навязать это. Они не понимают, почему люди отказываются от этого "счастья". Не могут принять, что есть и другие способы достижения душевной гармонии. Зацикливаются.
Я ведь и Вам не нравлюсь, верно? Вы считаете меня недалекой дурочкой, которая не в состоянии понять всего гения православия?)
Одна моя подруга очень религиозна, целомудрена, порядочна. Мы прекрасно общаемся, если речь не заходит о религии. Когда я говорю, что не хочу ходить в церковь, молиться, поститься и т.д.; потому что считаю это бесполезным для себя - она просто готова меня с потрохами сожрать. У нее появляется такая ненависть ко мне в эти моменты.)
Среди моих религиозных знакомы я встречала только одного (!) адекватного в этом плане человека. Из нескольких сотен знакомых-верующих только один человек адекватно и терпимо отнесся к моим взглядам. И это я еще не атеистка! Представляю чтобы было...
Если эта религия проповедует любовь и терпение, прощение и заботу о ближнем, почему из нее выходит так много неадекватных, агрессивных фанатиков?

Орлангура Начнем с того, что многие ученые были не христианами, а пантеистами.)

А христианами не были, что ли? Ложь и провокация!

Орлангура Атеизм не отвергает любовь к ближним.

Отвергает; «пей, ешь, веселись, ибо завтра умрешь» - вот, кратко, вся квинтэссенция атеизма; где тут сказано о любви к ближним?

Орлангура Это христиане приравнивают любовь к Богу. Атеисты же их разграничивают.

И правильно делают христиане: потому что любовь настоящая – это дух, духовное; атеисты же наполняют её земным, страстным, похотным содержанием

Орлангура Я достаточно знаю о православии

Сомневаюсь; думаю, столько же, сколько о хирургии мозга

Орлангура Люди религиозные (не все, но многие) становятся слишком нетерпимыми и агрессивными к нерелигиозным людям и к атеистам.

Да, становятся; православие – это духовное вино, слишком крепкое для новоначальных; поэтому поначалу да, частенько это происходит; сам этим переболел

Потом – если человек действительно идет православным путём(а это сложно) – нетерпимость должна уступать место духовной любви

Орлангура они начинают ненавидеть тех, кто не приемлет этих методов и соответственно пытаются навязать это.

Ну тогда, значит, они перестают быть православными. Быть православным – это не креститься и не в церковь ходить; это жизнь по заповедям Христа; главная из которых – любовь к Богу и к людям.

Орлангура Они не понимают, почему люди отказываются от этого "счастья". Не могут принять, что есть и другие способы достижения душевной гармонии. Зацикливаются.

Нет других способов. По крайней мере, не в атеизме. Не может быть душевной гармонии у того, кто стоит на краю бездонной пропасти; как стоит атеист на краю вечной смерти.

Орлангура Я ведь и Вам не нравлюсь, верно?

Убил бы щас!(ну что за глупости, Орлангура! не скажу, конечно, что я горю духовной любовью к вам; ну так ведь я еще христианин-то какой – с мизинец)

Орлангура Вы считаете меня недалекой дурочкой, которая не в состоянии понять всего гения православия?)

Да нет; просто вы хотите понять православие, высасывая знания о нем из своего пальца

Орлангура Одна моя подруга очень религиозна, целомудрена, порядочна. Мы прекрасно общаемся, если речь не заходит о религии. Когда я говорю, что не хочу ходить в церковь, молиться, поститься и т.д.; потому что считаю это бесполезным для себя - она просто готова меня с потрохами сожрать. У нее появляется такая ненависть ко мне в эти моменты.)

Так, и что мы с вами только что говорили? Эта подруга, к сожалению, ещё не христианка; порядочность и целомудрие – это ещё не христианство; смирение и любовь – вот христианство

Орлангура И это я еще не атеистка!

Атеистка, атеистка! Вы вот не замечаете – а у вас на лбу написано: «атеистка»

Орлангура Если эта религия проповедует любовь и терпение, прощение и заботу о ближнем, почему из нее выходит так много неадекватных, агрессивных фанатиков?

Хде? Хде эти агрессивные фанатики? Хде погромы? Хде демонстрации с митингами?

Я скажу вам где – они тихо стоят в храмах, где под тихое, ровное богослужение молятся Богу-любви

Может один или два.) Большинство верили в нечто высшее, но религии отвергали, как отвергали любые представления о Боге, как о любви. И чем Вам не нравится пантеизм?
И потом, почему Вы уверены, в том что я дезинформировала?

А пока они "не переболели" они готовы глотку порвать за свою "веру". И это не есть гуд.

Не знаю, как там себя чувствуют атеисты. Наверное тяжело жить и понимать, что умрешь и ничего с этим не сделаешь. А мы придумываем себе веру, чтобы не жить всю жизнь в страхе перед Костлявой.)

Ага! А я об чем!

Не, не. Я считаю, что нельзя любить человека только за то, что он человек. Потому что на свете слишком много людей не достойных любви. Они могут вызывать жалость, но не любовь.

Я хочу понять, что делает с людьми религия и православие в том числе, пытаясь вытянуть это из самих людей.) Потому что на меня православие не сработало, вот я и хочу выяснить: становятся ли люди православными потому что им внушают эту веру, или же они действительно понимают, что значит верить, а не молиться. Пока что мои проценты говорят о том, что это внушение и мода.)

Ниче подобного! Просто я верю не в то, что Бог - есть любовь, а в то, что Бог - есть мир, все материальное, духовное и т.д. - проявления Бога.

Так направить эту агрессию пока, что некому.) Веруют, молятся, матом покрывают негодных атеистов. Но вот щас появиться какой-нибудь "сын Божий", который сделает пару фокусов и тогда начнется...

Ога. По этому поводу я ничего не скажу.

А разве он умирает не насовсем?

нет(только проверять не будем, хорошо?)