Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Православие в школе
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Любовь > Жизненный раздел > Вопросы детства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 28.11.2009 - 15:42) *
Сиси, я пишу о том, в чем лично участвует моя семья. И я знаю, о чем говорю.
Вот именно, Вы заходите в церковь. И только.
Я не пойму Ваши необоснованные претензии к служителям церкви. Все, что Вы перечисляете, делается.
Я пытаюсь Вам отвечать на вопросы. А вот Вы на мои не отвечаете.
Сами-то, что делаете из всего вышеперечисленного, кроме, как ругаете церковь и верующих?

В ответ на все претензии могу сказать - возвращайтесь в школу и ведите сей предмет сами. Так, как Вам лично видится. Но Вы же не пойдете в школу. Потому что там мало платят. А потому оставьте этот никчемный разговор.
Устала отвечать на вопросы человеку, который слышать не хочет, а начинает обвинять и ругать. К чему такое общение?
Кстати, с моей стороны никакой агрессии, она только с Вашей идет. Деструктивная причем.)))


Ильинишна, я чего не понимаю, мои посты сохраняются или ты принципиально не хочешь их читать? Я тоже вижу и знаю. Я не сказочник, чтобы сказки сочинять. И я ЛИЧНО участвую во всём , и лично вижу. Если Ваши святоши ездят по дет домам, восстанавливают памятники воинам, наводят на них порядок, то честь и хвала им.Но это не везде, поэтому утверждать так о ВСЕХ церковнослужителях- это не правда. И здесь ни одна я это говорила, у каждого есть свои примеры, поэтому и говорится, что все священники люди, которые сами зачастую не соответствуют вере. И то, что они не заботятся о всех, а только о себе, то это тоже аргументы , на которые нельзя закрыть глаза. Я не буду ЕЩЁ раз перечислять , что мы,я в том числе делаем. А вы? Ваша церковь что?

Ну вот и пошла опять демагогия. Что- то не видела я чтобы в дет . дома святоши что-то привозили. Вот депутатов вижу( голоса набирают, да и уважение стараются завоевать) А вот то, что в церковь опять же люди несут вещи, которые от их детей остались, знаю, они там в церкви и лежат в коробках, чтобы потом их разбирали . Это и есть благотворительность? И как это понять - собирает подарки? Где? И перед кем и когда отчитывается за пожертвования? Там есть писчий, который для истории ведёт учёт всех пожертвований и для отчётности перед законом всю прибыль описывает? А потом честно идёт налоги платить, которых нет практически ни за что? Да что это за обман?Не знаю, может такое у вас тем и есть, я могу судить только по нашим .Так вот, когда мы приезжаем в дет дома( а это у нас каждый год и по дет домам , как обязательное посещение их - движение байкеров) мы поднимаем администрацию, депутатов, которые выделяют компьютеры, игрушки закупают, продукты машинами! организуют , а мы и вещи своих детей все в машину загружаем. И это ежегодная акция и когда мы приезжаем, нас ждут, устраивается праздник, с конкурсами( мы же их организовываем), с призами, катаем их на мотоциклах. Дети счастливы, нас встречают , как родных и потом ждут на следующий год .И берут наши телефоны администрации других дет домов, чтобы и к себе пригласить, не только для компов, а просто ради праздника, который мы дарим детям сиротам. И столько от этих детей тепла идёт, горящие глаза и слёзы, когда мы уезжаем. И НИКТО, НИКОГДА не сказал, что были люди святые, что-то им передали или просто поиграли с ними. Или наставили на что. Где они все? И когда мы ветеранов чествуем, венки по всей области возлагаем к памятникам заброшенным солдат наших, где наши ветераны( забытые и гос-вом и церковью), не нужные ни тем , ни другим, нас встречают и благодарят..... за память о них и погибших. Им не надо этого? Просто человеческого участия? И привести памятник погибшим воинам в порядок не трудно( хоть мусор убрать) нет желания ни у гос-ва, ни почему-то , у церкви, которая рядом стоит и чему -то там учит . А вот денег нет на реставрацию таких памятников, нет времени на слово ветеранам тёплого, нет сил подмести там. Не царское это дело? Только словом помогают? И пожертвования для обеспечения раб. мест( строительства церквей ) собирают. Церковь хоть один памятник солдатам восстановила? Или подмела хоть? Где Вы видели священников, передающих что-то в интернаты? Я не видела . У нас ,во всяком случае,и не слышала от детей, что они от них что- то получили.( ни морально, ни материально) . И это мирская правда, а не призывы пустые. Церковь- здание. Священники- обычные люди - бизнесмены, ищущие таких же людей для обеспечения своих прибылей. Вера должна быть в душе человека, а не показываться в поклонах тем же людям, только в рясе. И она не должна овладеть разумом человеческим полностью выбив оттуда собственные мысли и собственное понимание жизни, собственный путь. И ещё. Ильинишна, мы здесь говорим,о религии в общем, а Вы только на свой счёт переводите. Не надо так. Вы так понимаете,Вы искренне хотите СВОИ ощущения показать, вы много здесь хорошего сказали. НО ЭТО ВАШЕ личное, а вот в общем - это другое. И я уверена, что если Вы будете вести такой урок, то не станете делать из детей покорное стадо с пастухом, которое под хлыстом идёт туда, куда пастух направит. НО вот то, что другие так не поступят- это под вопросом. Очередной эксперимент? Но не на детях же!!!!

А вот про воспитание по верующим , библейским законам и сравнении его с мирским, по моральным нормам, я бы поговорила. В чём отличие дома родителями и учителями в школе?От учений библии.


не понятно? Хоть так, в отличии от церкви хоть это. Чем можем, Церковь ни разу не посетила ни один .
Бульба
Цитата(sisi @ 28.11.2009 - 21:01) *
Ильинишна, я чего не понимаю, мои посты сохраняются или ты принципиально не хочешь их читать?..

А вот скажите, уважамая... Как вы будете преподавать детям Льва Николаевича Толстого? Как известно, он был отлучён от церкви. Это отлучение до сих пор не отменено, стало быть имеет законную силу. Вам привести текст постановления Синода или вы его знаете?
Итак, каким образом вы будете рассказывать детям взаимоисключающие вещи?
Не будете ли добры пояснить?
sisi
Цитата(Harry @ 28.11.2009 - 19:22) *
Да я вообще считаю, что нравственность это не обязательно равно вера, но это ладно не по теме. Меня вот что интересует, как быть тем семьям/детям, которые не являются верующими?


Ты прав, нравственность -это воспитание. И верующие тоже пытаются нравственность привить. Только способы разные.
Как быть? Жить своим умом и воспитывать ребёнка . А в школе вон говорят, что можно будет не посещать.
sisi
Ильинишна,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Бульба @ 28.11.2009 - 20:12) *
А вот скажите, уважамая... Как вы будете преподавать детям Льва Николаевича Толстого? Как известно, он был отлучён от церкви. Это отлучение до сих пор не отменено, стало быть имеет законную силу. Вам привести текст постановления Синода или вы его знаете?
Итак, каким образом вы будете рассказывать детям взаимоисключающие вещи?
Не будете ли добры пояснить?


Уважаемая " ИЛЬИНИШНА"( пост мой вообще-то ни к Вам был обращён, Бульба)), я не поняла что Вы хотите сказать? И при чём здесь Толстой? Тем более , если отлучён, то наш человек! В чём Вы увидели взаимоисключение?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Michelle73
Нет, я считаю что оно не нужно!
Сергей П
Цитата(ЛесникЪ @ 28.11.2009 - 14:57) *
Вообще то насколько мне известно, согласно конституции, РФ - это светское государство, а преподавание православия в школе, получается это нарушение конституции РФ. Обучением у нас то занимается государство, но если государство светское, то какое оно тогда имеет право продвигать программу православия в школах.

Неправда, светское образование, когда все веры представлены одинаковы. В России это атеизм, православие и мусульманство. 70лет назад власть в школах захватили атеисты и пытаются насильно привести к своей вере всех детей. Это нарушение конституции, Россия светское государство и в ней все веры равны. Дети должны знать основы всех вер, что бы затем сделать свободный выбор.
Miss Hoffman
Не встречалась с такими вещами..и очень этому рада.
Считаю что это Абсолютно не нужно.
Так как это уже личное дело каждого.
ИльиниШна
Для любителей обвинять православие во всех смертных грехах и проблемах личностного характера, а также тайном сговоре президента и руководства страны с РПЦ:

Цитата
.... Дмитрий Медведев впервые посетил Московскую соборную мечеть, где встретился с лидерами российского ислама. Он отметил, что в условиях роста экстремизма, в том числе на религиозной основе, необходимо активнее распространять толерантность и веротерпимость. По его мнению, большую роль в этом процессе может сыграть мусульманское духовенство, а посему государство поможет становлению исламского образования. Среди первых шагов в этом направлении – строительство мечети в Сочи к Олимпиаде.

нашей важнейшей совместной задачей является распространение идей толерантности и веротерпимости, бережного отношения к духовным ценностям и традициям народов нашей многонациональной страны и ее культурному многообразию», – цитирует главу российского государства «Интерфакс».

По его мнению, большую роль в этом процессе может сыграть мусульманское духовенство, мусульманское образование и просвещение. «Мы отдаем себе отчет, насколько важно для наших мусульманских религиозных организаций иметь собственную систему подготовки имамов и преподавателей. Государство будет и дальше помогать в этой работе», – сказал Медведев, напомнив, что из 182 этносов, проживающих в России, 57 ассоциируют себя с исламом.
ИльиниШна
Революция 1917-го года уравняла все религии, назвав их все - мракобесием. Через 70 лет к религии снова появился интерес, но люди, воспитанные в советской идеологии, упорно не желают признавать то, что время изменилось. Они хотят перемен, но при точ упорно не хотят меняться сами.

Цитата
Современных теплохладных христиан (”лаодикийцев”), зараженных господствующим в ”міре сем” духом несерьезности и безразличия к истине, духом бесовским, Господь строго обличает в Апокалипсисе следующими словами: ”Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся” (Откр. 3, 15-19).
”Выйди от нее (из Вавилона – города-блудницы), народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее” (Откр. 18, 4; см. также 2 Кор. 6, 17: ”И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас”)3 Езд. 16, 75 - т.е. не сочетайтесь с учением бесовским и исполняющими похоти бесовские, не творите дела мерзкие пред Богом.
ИЗ КНИГИ «ПОДВИГ В МИРУ».


Странно и трагично, что многие люди, называющие и считающие себя христианами, бравирующие тем, что у них есть крестики и они изредко посещают храмы, наивно думают, будто можно оставаться христианами, ведя жизнь рассеянную, в постоянной суете, добычи денег, развлечениях, удовольствиях…
Для себя лично еще раз утвердилась в выводе: Общение с людьми чуждого духа допустимо лишь по крайней необходимости. С теми, с кем невозможна общая молитва, - без нужды не должно быть общения. Как говорится в Библии: худые сообщества развращают добрые нравы.

Многие забыли, что Русь - это Подножье Божьего Престола, это хранительница Истины, Свет всему миру.
sisi
Скорее наоборот, Патен. , вера захватила гораздо раньше умы людей. 70 лет научно доказывалась и опровергалась религия, показывалась её роль в управлении гос-ва, её корни, противоречия. И согласитесь , что и тогда были церкви, верующие. Им не навязывали атеизм, им давали право выбора. Сейчас так же это делается , все знают о вере, изучают её корни в школах, по многим каналам есть программы , в которых идут обсуждения религии, есть в которых священники призывают к вере( позвонила свекрови, она сказала, , перезвони, батюшка по теле читает что-то) . Очень часто показывают служения, ведут телемосты ....И люди ВСЕ это могут и видят. И согласитесь, это открыто, и может любой подумать над разными верами( атеизм или православие) , строятся повсюду соборы, по улицам ходят в рясах и , кстати, даже в обществом транспорте, ни раз слышала, как возникает разговор между людьми , одним из участников которых является поп. И начинает он , подключаются другие. ( хоть тут и говорили,что никого не хватают за рукав) .Так что выбор есть и информация есть. И если уж Вы говорите о праве всех религий, то почему ущемляются права других по отношению к ним? Только православные идут беседы по теле, только православные ведут передачи и только они выступают для массового ознакомления. Это тоже уже не выбор, а навязывание. Нет же передач, информации по атеизму, призывов к тому , что это единственно правильное явление. ( или других вер). И в школе тоже , Вы правильно говорите должен быть выбор. Значит тогда не только урок православия( или как писали выбору, сомневаюсь, не для того это вводиться, чтобы основы католицизма изучать) но и урок атеизма должен быть, чтобы дети , побывав там и там, тогда уж сделали честный выбор. И сейчас в школах дети разных вероисповеданий уже есть . И между собой тоже это обсуждают. Так вот тогда и будет выбор, когда они, в таком случае, посетят и урок православия , и урок атеизма. Разве это выбор , когда только одна вера выделяется обособленно?
Горацио
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 0:45) *
Революция 1917-го года уравняла все религии, назвав их все - мракобесием. Через 70 лет к религии снова появился интерес, но люди, воспитанные в советской идеологии, упорно не желают признавать то, что время изменилось. Они хотят перемен, но при точ упорно не хотят меняться сами.



Странно и трагично, что многие люди, называющие и считающие себя христианами, бравирующие тем, что у них есть крестики и они изредко посещают храмы, наивно думают, будто можно оставаться христианами, ведя жизнь рассеянную, в постоянной суете, добычи денег, развлечениях, удовольствиях…Общение с людьми чуждого духа допустимо лишь по крайней необходимости. С теми, с кем невозможна общая молитва, - без нужды не должно быть общения. Как говорится в Библии: худые сообщества развращают добрые нравы.

Многие забыли, что Русь - это Подножье Божьего Престола, это хранительница Истины, Свет всему миру.


Наталья Ильинишна,вот такого не ожидал,честно..Если это будут преподавать в школах,то что тогда будет то? У мусульман и христиан молитв быть не может общих..брат забудет брата,мать покинет сына?Это и есть цель нравственного воспитания?
ИльиниШна
Цитата(Бонька @ 29.11.2009 - 1:50) *
Наталья Ильинишна,вот такого не ожидал,честно..Если это будут преподавать в школах,то что тогда будет то? У мусульман и христиан молитв быть не может общих..брат забудет брата,мать покинет сына?Это и есть цель нравственного воспитания?

Я не Наталья Ильинична)))
Бонька, я про тех, кто не хочет толерантности. Я про мятущийся и враждебный - чуждый дух.
Это я для тех, кто меня отлично понял. За ради собственного спокойствия. Нервы тратить на них не хочется.
Не переживай, этого в школе преподавать не будут.

КСтати, Бонька, твое отношение к предмету, который будет название "Основы православной культуры"? Что ты лично понимаешь под этим словосочетанием?

Цитата(sisi @ 29.11.2009 - 1:49) *
Только православные идут беседы по теле, только православные ведут передачи и только они выступают для массового ознакомления.

Ой, какое вранье!
Бес в ребро
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Горацио
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 0:58) *
Я не Наталья Ильинична)))
Бонька, я про тех, кто не хочет толерантности. Я про мятущийся и враждебный - чуждый дух.
Это я для тех, кто меня отлично понял. За ради собственного спокойствия. Нервы тратить на них не хочется.
Не переживай, этого в школе преподавать не будут.

КСтати, Бонька, твое отношение к предмету, который будет название "Основы православной культуры"? Что ты лично понимаешь под этим словосочетанием?


Надеюсь,что не будут..А слабые аргументы нужно разбивать,а не выставлять такие же.. :) Мое отношение?Я с первого поста утверждаю,что не считаю предмет с любой приставкой в названии,имеющей отношение к религии,необходимым в светской школе..Может быть только виде добровольного факультатива,но думаю,что это школам будет невыгодно - посещаемости никакой,а дополнительных хлопот много..Поэтому введут обязаловкой, это уже ясно стало.. :) а почему не просто "основы этики и культуры"? Никто из ратующих за православие так и не ответил,кстати...
ИльиниШна
Бонь, а как ты думаешь, три года на апробацию зачем?
Пока и будет вестись только в четвертых классах и факультативно, за рамками базовых предметов. И опять же - родителям предложат, откажутся - их право.
А какую бы ты предпочел приставку перед словом "культура"?
Горацио
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 1:11) *
Бонь, а как ты думаешь, три года на апробацию зачем?
Пока и будет вестись только в четвертых классах и факультативно, за рамками базовых предметов. И опять же - родителям предложат, откажутся - их право.
А какую бы ты предпочел приставку перед словом "культура"?

Я же написал? "этика и культура",свет клином не сошёлся на православии и не им были заложены основы данных понятий... Три года это чтобы все привыкли м не кричали громко,это типа усыпления такого - "не волнуйтесь вы так!Это просто маааааленький эксперимент..может еще и не будет ничего.." Но нет ничего постоянней,чем временные сооружения...
ИльиниШна
Одно из правил корректной дискуссии - держать рамку обсуждения. Однако, когда рамки дискусии раздвигаются, удержаться трудно от обсуждения параллельных тем.

Что имею сказать о введении любого нового предмета в школах. Зачастую это воспринимается напряженно и подозрительно. Практически всегда!
Человек изначально не может быть готов к реализации того, что появится. И начинает пугать себя придуманными страшилками.
Сегодня прочитала: "Новая идея совсем уж беспрепятственно может поселиться лишь в голове ненормального человека" (Л.Гуревич). Видимо потому, что ненормальному по барабану, что и как будет. Ненормальному проще. Но мы же себя позиционируем нормальными людьми, правильно?)))
Мне кажется, если нормальная работа в школе ведется, то переход будет осуществлен по-деловому, а при умелом (вдохновляющем) управлении - с энтузиазмом.
Начинаем со смены форм - с пассивных на активные, с активных - на интерактивные, по ходу меняем содержание, и обнаруживаем, что новая идеология обучения постепенно принимается и дает добрые плоды.
Принимается, потому что так интереснее, чем было, хотя и сложнее. Принимается, потому что дает возможность самореализации, потому, что обнаруживается некое чувство общности - мы вместе и мы особенные.... постепенно формируются при ненавязчивом управлении корпоративные (то есть, нужные только этой школе и только этому классу) стандарты и нормы...
К.Ушаков считает, что инновации, связанные с обучением, вызывают наименьшее сопротивление - учиться многие любят.
Наш человеческий мозг может впитать многое, но если из впитанного ему что-то не нужно, он с такой же легкостью избавится от него.

Так же и с предметами, которые только еще планируется ввести. Проблемы еще нет, но мы тщательно себе ее выписываем. Зачем создавать излишнюю тревожность по поводу того, чего еще не существует в природе? Это то же саме, как бояться того, что сию минуту на голову потолок рухнет.
Есть золотое правило - решать проблемы по мере их поступления, а не создавать их в голове и пытаться решать заранее.)

Все.



Цитата(Бонька @ 29.11.2009 - 1:17) *
"этика и культура",свет клином не сошёлся на православии и не им были заложены основы данных понятий...

Бонь а ведь он (предмет) практически так и называется. А истерию разводят те, кто не понял и не осознал до конца. Кипеж на пустом месте.
Горацио
Наталья,так зачем подливать масла в огонь было?Ну опять же,не говоришь ни ты,ни ссылки твои,откуда взялось слово"православие" в названии предмета..? Это как то стороной..Ну да,мы глупые,мы боимся этого,но мы граждане этой страны,так услышать нас можно? Уберите слово одно и всё,претензий быть не может больше..
sisi
Цитата(Бес в ребро @ 29.11.2009 - 1:04) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Бес и сейчас изучаются так же все религии ,с точки зрения истории, и дети могут различать все веры , их законы, и если они чем-то заинтересуются, то и продолжат одну из них сами подробно изучать. Это и есть свобода , правда вот атеизм убрали совсем, и это никого не волнует. Когда религию убрали в своё время, здесь прям ,одно негодование.Опять не понятно. Ты вот знаешь передачи по теле, где бы католики выступали, теле мосты с ними проводились, писания они там читали свои ? Или много у нас атеисты говорят о вере своей? По теле? В школе? Есть такие " эксперименты"? А то, что такого нет уже - это не правда. Это уже было и есть , и это все знают . А программа , которая здесь была изложена, и вызвала не понятки одни. Кто и как это будет вести? Сама программа- не ясна. Какова цель основная урока? Методика преподавания . А пока то, что уже ведётся носит явно не исторический характер, а чисто склонение к вере. И спорить не серьёзно . Одно мнение и программа , которая в школах излагается и ни в одной - это весомее. А как будет не знает НИКТО, пока это только слова. И эксперименты над детьми, это уж слишком. То, что атеизм убрали отовсюду - это нормально, а то, что церковь ОТДЕЛИЛИ от гос- ва, но не снесли с лица земли- это караул! То, что сейчас только православие считают единственно верной религией, это верно и не обсуждаемо, а то, что другие веры тут что-то пытаются доказать- это осуждается и бесит. Кто ж терпимее?
Бес в ребро
Цитата(sisi @ 29.11.2009 - 1:37) *
Ты вот знаешь передачи по теле, где бы католики выступали, теле мосты с ними проводились, писания они там читали свои ?

я не смотрю телевизор (:
ИльиниШна
Бонька, ты мне не приписывай того, что не мной сказано и не говорилось никогда (я о глупости).
Слово "ПРАВОСЛАВИЕ" в названии предмета не мной было упомянуто, а автором темы. С него и спрос. Я слышала другое название. И пока в нашей системе образования идет речь именно о первоначальном названии.
И это... Бонька, не я пишу программу по новому предмету. Обращаться ко мне с тем, чтобы убрать какое-то слово откуда-то - едва ли правильно.)
sisi
Бонь, поговори с Джу, она этот предмет изучала сама( хоть и говорят, что это только ещё слова). И думаю, что он , этот эксперимент вызвал отрицание со стороны родителей , но он нужен для власть имущих и церкви, поэтому его пересмотрели, чтобы успокоить, по- другому излагают, но суть-то не поменялась. Не для этого же его уже вводили во многих регионах, чтобы "просто" по-пробовать. Что? Зачем? Для чего этот урок? Как его не назови, он давно уже продуман и введён И к какому году там это будет уже обязательным для всех? Не помнишь? И можно в это поверить, что он не будет носить характер веры? А что там будут объяснять ? На кокком материале излагать? Всё это было. и есть ещё. Только недавно разговаривала с очевидцем ( читал про парня, который рассказал ЛИЧНО, что у них ведёт поп, учить заставляют молитвы. ) ТО ЖЕ самое рассказала ДЖУ, до этого разговора. Учить заставляли молитвы на этом уроке. Неужели не понятна цель этого урока? Может теперь его и назовут и представят по - другому, но зачем спрашивается это надо? Кому? Для чего этот эксперимент? КАк ты думаешь?Сам -то об этом? Веришь, что это....даже не могу до сих пор назвать, что это? Для чего?
Горацио
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 1:40) *
Бонька, ты мне не приписывай того, что не мной сказано и не говорилось никогда (я о глупости).
Слово "ПРАВОСЛАВИЕ" в названии предмета не мной было упомянуто, а автором темы. С него и спрос. Я слышала другое название. И пока в нашей системе образования идет речь именно о первоначальном названии.
И это... Бонька, не я пишу программу по новому предмету. Обращаться ко мне с тем, чтобы убрать какое-то слово откуда-то - едва ли правильно.)

Я не требую действий,я точку зрения выказываю.. :) Ясное дело,что темой на форуме не будут руководствоваться те,кто спланировал сей предмет в школах вводить..Но то,что это явно носит религиозную окраску отрицать бессмысленно,но и объяснять не считают нужным..Россия - православная страна и аминь на этом..
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
sisi
Цитата(Бес в ребро @ 29.11.2009 - 1:39) *
я не смотрю телевизор (:


Ятоже мало смотрю, но из того "мало" , частенько попадаю, когда на экране священник. Вот только не пойму, почему он отпевает вора в законе?
ИльиниШна
Цитата(Бонька @ 29.11.2009 - 1:50) *
Я не требую действий,я точку зрения выказываю.. :)

ммм... предложение было построено побудительно, вот я и подумала.
Все ясно.

Цитата(sisi @ 29.11.2009 - 1:51) *
частенько попадаю, когда на экране священник. Вот только не пойму, почему он отпевает вора в законе?

Поклёп!
А я вот на передачу мусульман часто попадаю. Что делать?
Сергей П
Наелась страна атеизма, по самые уши! Русский человек без Бога-свинья.(Достоевский) Поэтому и возвращаемся потихоньку к православию. Процесс необратим, народ так хочет. И главный противник Православия в ближайшее время будет Ислам. Хотите в Ислам? Нет? Тогда не противтесь преподованию в школах Православия. В Исламе вас уговаривать не будут.
Горацио
Цитата(Сергей П @ 29.11.2009 - 2:03) *
Наелась страна атеизма, по самые уши! Русский человек без Бога-свинья.(Достоевский) Поэтому и возвращаемся потихоньку к православию. Процесс необратим, народ так хочет. И главный противник Православия в ближайшее время будет Ислам. Хотите в Ислам? Нет? Тогда не противтесь преподованию в школах Православия. В Исламе вас уговаривать не будут.

Нас и Православие не собирается уговаривать,как видно уже стало.. Вот с такими то речами и начнётся раскол в стране..И какой народ так хочет? По постам посчитайте кто чего хочет..
sisi
Эта тема будет всегда иметь и сторонников, и противников. И здесь на форуме,и в стране, в инете. Вот только не пойму, кому это нужно? Для чего?

Чтобы не быть голословной , вот смотрите.Мнения везде разные , ну и к чему весь сыр- бор?
О СУДЬБЕ РЕЛИГИОЗНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ДЕТЕЙ СПОРИЛИ ГОСТИ ПРЕСС-ЦЕНТРА «КП»
Директор Центра исследования религий РГГУ Николай ШАБУРОВ:
- Под видом «Основ православной культуры» вводится Закон Божий!

Pуководитель общественной организации «Учителя за свободу убеждений» Всеволод ЛУХОВИЦКИЙ:
- Уроки православия незаконны!
Сотрудник отдела внецерковных связей Московской патриархии протоиерей о. Александр (Макаров):
- Наша культура - православная. И дети должны ее знать!


- В школах нужно вводить «Основы мировых религий». Из этого рождается уважение.

Православный журналист, диакон о. Андрей (Кураев):
Курс ОПК школе необходим. Но только если это будет действительно культурология, без каких-то комиссарских интонаций.


Консультант отдела Департамента госполитики в сфере образования Минобрнауки Татьяна ПЕТРОВА:- Основы традиционных религий уже есть в рамках различных предметов: истории, литературы, обществознания.
Где преподают:
В Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской областях православные уроки будут обязательными. А в Рязанской, Тверской, Московской, Курской, Самарской, Владимирской, Новгородской, Свердловской, Архангельской областях и в Республике Мордовия основы православной культуры .

И это будет тревожить людей и тревожит и здесь . И это понятно. " Спокойствие, главное- спокойствие" . ( Карлсон.) ab.gif
sisi
В субботу в 9 . 40 -"слово пастыря" .Это не только одна передача, завтра приведу ещё , какие смотрит свекровь. Ну , а всякие телемосты, и ещё - не знаю, как называются,буду теперь из записывать, как увижу. Но , чес слово, частенько можно увидеть священников православных в теле. Ну а вот никаких других, что-то глаз не зафиксировал. Может кто знает? И атеистических нет совсем.....
ИльиниШна
Цитата(sisi @ 29.11.2009 - 2:43) *
В субботу в 9 . 40 -"слово пастыря"

угу... ровно десять минут идет, в отличие от мусульманской передачи. Уж простите, не помню, как называется, что идет по часу.
Прям засилье православия, особенно, на первом канале.)))))))
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 2:52) *
угу... ровно десять минут идет, в отличие от мусульманской передачи. Уж простите, не помню, как называется, что идет по часу.
Прям засилье православия, особенно, на первом канале.)))))))

Не... я ещё узнаю какие есть. А вот скажи, а атеизму хоть 3 минуты уделено? А какие про мусульманство? ( без иронии) Правда интересно)))
Serafim
Цитата(sisi @ 29.11.2009 - 5:10) *
Не... я ещё узнаю какие есть. А вот скажи, а атеизму хоть 3 минуты уделено? А какие про мусульманство? ( без иронии) Правда интересно)))



У двух конфессий (православие и ислам) есть свои каналы, по крайней мере их показывают в самарской области, там только о религии.

Меня сегодня повергли в шок.....неспал ночью и под утро началась местная программа и там чел начал доказывать что благодаря Самаре (играл с названием, разбивая слово то на Мара, Ра, древних богов Руси), так вот основываясь на этих убежденияъ и ещё каких то доказательствах, уверял что индию образовали русские и чуть ли не весь мир должен нас благодарить за создание, много ещё чего рассказывал.....было просто смешно.....так к чему это я, а к тому что там упоминалось имя христа, что православие это чуть ли не производная от наших древних верований, вот так вот))))
ИльиниШна
Цитата(Serafim @ 29.11.2009 - 7:16) *
У двух конфессий (православие и ислам) есть свои каналы, по крайней мере их показывают в самарской области, там только о религии.

Именно - свои каналы, которые никто не принуждает смотреть.
А вот на двух центральных - 1 канале и России, есть две религиозные программы.
Упомянутое здесь "Слово пастыря" на первом, и по Росии идет мусульманская. Гораздо продолжительней по времени. Если в "Слове пастыря" отвечают на вопросы в письмах, которые приходят в адрес передачи, то в мусульманской подробно и вкусно рассказывается не только о сурах, но и как проводить мусульманские праздники, как одеваться женщинам, как повязывать платки, как молится, какие блюда готовить и как их есть. Ведет ее прелестная девушка-мусульманка. С чего бы это? Чтобы привлечь и завлечь как можно больше мужского населения?)))) (Перефразировав некоторые доводы в этой теме о влиянии православия на общество).
Аэлита
Цитата
Ну вот и пошла опять демагогия. Что- то не видела я чтобы в дет . дома святоши что-то привозили. Вот депутатов вижу( голоса набирают, да и уважение стараются завоевать)

А Вы все 365 дней в году сидите в засаде у всех без исключения дет. домом? Зачем обвинять всех огульно? Депутаты...что-то я не поняла, а выборы депутатов в России каждый месяц или раз в 4 года? А у меня много примеров того, как церковь помогает нуждающимся: и бездомным, и брошенным родными старикам, сиротам, военным и в том числе простым военнослужащим, даже тем, кто на подводных лодках. Может церковь просто не звонит во все колокола, рассказывая о своей благотворительной деятельности на каждом углу?

Цитата
А вот то, что в церковь опять же люди несут вещи, которые от их детей остались, знаю, они там в церкви и лежат в коробках, чтобы потом их разбирали . Это и есть благотворительность? И как это понять - собирает подарки? Где? И перед кем и когда отчитывается за пожертвования?

После смерти матери мы с сестрой пригласила в дом священника. Был разговор и о вещах, оставшихся после матери, мол не нужно ли в церковь принести? На что он мне сказала, нужно, но не в церковь, а типа приходите в любые хоть будни, хоть выходные к церкви и раздавайте бедным эти вещи сами, это будет правильнее. Или найдите во во дворе какую-нибудь пожилую женщину нуждающуюся в вещах. И мы с сестрой так и сделали, нашли сами всех этих бабулек и всё раздали.

Цитата
Там есть писчий, который для истории ведёт учёт всех пожертвований и для отчётности перед законом всю прибыль описывает? А потом честно идёт налоги платить, которых нет практически ни за что? Да что это за обман?Не знаю, может такое у вас тем и есть, я могу судить только по нашим.

Платить ли налог с пожертвований, зависит от их назначения, это раз. В России можно делать не облагаемые налогом благотворительные взносы только через банки или с помощью пластиковых карт. Как там в церкви, не знаю, но то, что она живёт именно на пожертвования и отделена от гос-ва, которое ни зарплату не платит, ни всё остальное. За свет, воду и налог на землю гос-во вроде тоже не платит. И налог на землю, никогда маленьким не был.

Цитата
Так вот, когда мы приезжаем в дет дома( а это у нас каждый год и по дет домам , как обязательное посещение их - движение байкеров) мы поднимаем администрацию, депутатов, которые выделяют компьютеры, игрушки закупают, продукты машинами! организуют , а мы и вещи своих детей все в машину загружаем. И это ежегодная акция и когда мы приезжаем, нас ждут, устраивается праздник, с конкурсами( мы же их организовываем), с призами, катаем их на мотоциклах. Дети счастливы, нас встречают , как родных и потом ждут на следующий год .

Это здорово, что помогаете, только вот зачем ношенные-то вещи загружаете? И обратите внимание, всего один раз в году. Печально, это я не о вас, о вообще. И какие претензии к церкви? Детдомами, домами престарелых должно в первую очередь заниматься гос-во, так же как и памятниками.
За 70 лет Православная церковь настолько обнищала, что не может за последние 20 лет помогать всем больше, чем гос-во. Она только на ноги встаёт. Дайте ей время.
sisi
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 9:17) *
Именно - свои каналы, которые никто не принуждает смотреть.
А вот на двух центральных - 1 канале и России, есть две религиозные программы.
Упомянутое здесь "Слово пастыря" на первом, и по Росии идет мусульманская. Гораздо продолжительней по времени. Если в "Слове пастыря" отвечают на вопросы в письмах, которые приходят в адрес передачи, то в мусульманской подробно и вкусно рассказывается не только о сурах, но и как проводить мусульманские праздники, как одеваться женщинам, как повязывать платки, как молится, какие блюда готовить и как их есть. Ведет ее прелестная девушка-мусульманка. С чего бы это? Чтобы привлечь и завлечь как можно больше мужского населения?)))) (Перефразировав некоторые доводы в этой теме о влиянии православия на общество).


Есть ещё канал " союз" . Он ,в основном ,православный . Там тоже и о вере, , и обрядах, для чего и как надо молиться, что такое десятина и почему её надо отдавать,ну и всякое разное. Называется" Беседа с батюшкой" Вот что ещё узнала. Ну а про мусульманскую - понятно. У нас скоро , похоже, введут в школах их язык)))) Ну вот здесь опять же хочу спросить, а есть ли что про атеизм? Католичество? Это почему тогда ущемляется, если право выбора так отстаивается? О каком праве идёт речь, когда вводя в школе такой урок , говорится о свободе выбора? Там же тоже не будет уроков по другим верам, религиям? Какой же это выбор? Там предусмотрен выбор- изучение атеизма? Бес вот правильно сказала, есть такой предмет" атеизм и религия". Его так будут по программе изучать? Это - выбор. А когда православная культура- это уже не выбор. Не так?
Когда идёт про мусульманство? Мне интересно всё это , но с исторической точки зрения. Посмотреть хочу.
ИльиниШна
Есть в школе такой предмет МХК. Ввели его сравнительно недавно.
Сегодня задала вопрос ребенку. К слову сказать, начитанного и учится без троек, с минимумом четверок. 11 класс. Отвечает: не знаю.
Спрашиваю, кто написал оперу "Руслан и Людмила" Ответ - не знаю. Спрашиваю, кто автор-композитор "Вальса цветов", не знает. А кто "Щелкунчика" тогда написал? Не знает!
Спрашиваю, кто композитор Ленинградской симфонии. Не знает!!! Кто написал картину "Девочка с персиками"? Не знает!
Спрашиваю, а что вы на МХК изучаете. Отвечает, что недавно про Ирландию была тема. Смотрели фильм про ирландские танцы. Спрашиваю, а еще? До этого Австралию изучали.
Вот теперь ответье, а на фиг акой предмет учат, если они свое, русское не знают?!
Что-то я все больше склоняюсь к введению урока православия, где хоть им расскажут о русских людях, которые русскую славу приумножали. Может, кто про Ольгу запомнит. Чем она знаменита и почему в историю вошла.
Harry
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 15:51) *
Есть в школе такой предмет МХК. Ввели его сравнительно недавно.
Сегодня задала вопрос ребенку. К слову сказать, начитанного и учится без троек, с минимумом четверок. 11 класс. Отвечает: не знаю.
Спрашиваю, кто написал оперу "Руслан и Людмила" Ответ - не знаю. Спрашиваю, кто автор-композитор "Вальса цветов", не знает. А кто "Щелкунчика" тогда написал? Не знает!
Спрашиваю, кто композитор Ленинградской симфонии. Не знает!!! Кто написал картину "Девочка с персиками"? Не знает!
Спрашиваю, а что вы на МХК изучаете. Отвечает, что недавно про Ирландию была тема. Смотрели фильм про ирландские танцы. Спрашиваю, а еще? До этого Австралию изучали.
Вот теперь ответье, а на фиг акой предмет учат, если они свое, русское не знают?!
Что-то я все больше склоняюсь к введению урока православия, где хоть им расскажут о русских людях, которые русскую славу приумножали. Может, кто про Ольгу запомнит. Чем она знаменита и почему в историю вошла.

Для этого существует Отечественная история.

P.S. Предмет МХК мне тоже кажется лишним.
ИльиниШна
Цитата(Harry @ 29.11.2009 - 16:58) *
Для этого существует Отечественная история.

Так вот. Существует. Только древняя Русь изучается в среднем звене. Дети не особо истории внимания уделют. И обычно на 5-6 классы ставятся не самые сильные учителя. Уроки истории, как развлекаловка воспринимаются.
Хотя... новый предмет тоже с 4 класса вводится...
А вообще, не лишним было бы и Серафима Саровского рассказать, и про Сергия Радонежского... И Шмелева почитать...
Аэлита
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 15:51) *
Есть в школе такой предмет МХК. Ввели его сравнительно недавно.
Сегодня задала вопрос ребенку. К слову сказать, начитанного и учится без троек, с минимумом четверок. 11 класс. Отвечает: не знаю.
Спрашиваю, кто написал оперу "Руслан и Людмила" Ответ - не знаю. Спрашиваю, кто автор-композитор "Вальса цветов", не знает. А кто "Щелкунчика" тогда написал? Не знает!
Спрашиваю, кто композитор Ленинградской симфонии. Не знает!!! Кто написал картину "Девочка с персиками"? Не знает!
Спрашиваю, а что вы на МХК изучаете. Отвечает, что недавно про Ирландию была тема. Смотрели фильм про ирландские танцы. Спрашиваю, а еще? До этого Австралию изучали.
Вот теперь ответье, а на фиг акой предмет учат, если они свое, русское не знают?!
Что-то я все больше склоняюсь к введению урока православия, где хоть им расскажут о русских людях, которые русскую славу приумножали. Может, кто про Ольгу запомнит. Чем она знаменита и почему в историю вошла.


Ильинишна, хорошо не спросил, кто такие "Руслан и Людмила", а ведь всё к этому и идёт.
Harry
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 16:13) *
Так вот. Существует. Только древняя Русь изучается в среднем звене. Дети не особо истории внимания уделют. И обычно на 5-6 классы ставятся не самые сильные учителя. Уроки истории, как развлекаловка воспринимаются.
Хотя... новый предмет тоже с 4 класса вводится...

Если в преподавании истории существуют недочёты, то мне кажется разумнее их устранить, а не изобретать ещё одни предмет.
Цитата
А вообще, не лишним было бы и Серафима Саровского рассказать, и про Сергия Радонежского... И Шмелева почитать...

Насколько я помню Серафим Саровский и Сергий Радонежский присутствуют в учебном курсе. Да и если бы их не было, вопрос надо было бы ставить о присутствии их в учебной программе, а не о уроках Православия.
ИльиниШна
Аэлите
Нет, он мне ответил, что Пушкин написал.)))) А про оперу не знает.))

Зато младший приятно удивил. Оказывается, они на музыке подробно Чайковского изучали. Все знает))
Аэлита
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 16:13) *
Так вот. Существует. Только древняя Русь изучается в среднем звене. Дети не особо истории внимания уделют. И обычно на 5-6 классы ставятся не самые сильные учителя. Уроки истории, как развлекаловка воспринимаются.
Хотя... новый предмет тоже с 4 класса вводится...
А вообще, не лишним было бы и Серафима Саровского рассказать, и про Сергия Радонежского... И Шмелева почитать...


Вот именно, они не только русские святые, это ещё и исторические личности и мудрецы.


Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 16:19) *
Нет, он мне ответил, что Пушкин написал.)))) А про оперу не знает.))

Зато младший приятно удивил. Оказывается, они на музыке подробно Чайковского изучали. Все знает))


Видимо, с музыкальным преподавателем повезло. :)
ИльиниШна
Цитата(Harry @ 29.11.2009 - 16:17) *
Насколько я помню Серафим Саровский и Сергий Радонежский присутствуют в учебном курсе. Да и если бы их не было, вопрос надо было бы ставить о присутствии их в учебной программе, а не о уроках Православия.

Там очень мало, обзорно. Желательно бы поподробней познакомить.

Опять же... Фольклор наш незаслуженно забыт. Кто из детей знает, кто такой Пятницкий и чем он занимался? Чем знаменит Соловьев? Кто такой Арсений Грек и Илья Репин.
Про Моисеева кто-нибудь знает? А ведь наш современник...
Не-е, нужна православная культура. Без нее - никуда.
Русь недаром эпитет имеет "Святая"! Ну какое еще государство так красиво именуется?
Аэлита
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 16:30) *
Там очень мало, обзорно. Желательно бы поподробней познакомить.

Опять же... Фольклор наш незаслуженно забыт. Кто из детей знает, кто такой Пятницкий и чем он занимался? Чем знаменит Соловьев? Кто такой Арсений Грек и Илья Репин.
Про Моисеева кто-нибудь знает? А ведь наш современник...
Не-е, нужна православная культура. Без нее - никуда.
Русь недаром эпитет имеет "Святая"! Ну какое еще государство так красиво именуется?


Так кто же такой к примеру Моисеев? ;)
ИльиниШна
Цитата(Аэлита @ 29.11.2009 - 17:33) *
Так кто же такой к примеру Моисеев? ;)

А и правда?)))))))) Кто таков и с чем едят?
Harry
Цитата(ИльиниШна @ 29.11.2009 - 16:30) *
Там очень мало, обзорно. Желательно бы поподробней познакомить.

Да и про весь предмет История Отечества можно сказать "образно".
Цитата
Опять же... Фольклор наш незаслуженно забыт. Кто из детей знает, кто такой Пятницкий и чем он занимался? Чем знаменит Соловьев? Кто такой Арсений Грек и Илья Репин.
Про Моисеева кто-нибудь знает? А ведь наш современник...
Не-е, нужна православная культура. Без нее - никуда.
Русь недаром эпитет имеет "Святая"! Ну какое еще государство так красиво именуется?

Отечественная история - это начиная от первых упоминаний о славянах, до сегодняшнего дня, а этот период не всегда был православным. В школе должны дать базовые знания о всей истории, а что для кого больше дорого, пусть каждый сам определяет. А то сейчас язычники захотят сделать урок дохристианских верований на Руси, советские патриоты захотят сделать урок научного атеизма, ну и светскую этику кто-нибудь потребует и будут наши дети учить что угодно только не математику, русский язык, историю и т.п. ag.gif
Горацио
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Чайникк
Ильинищна, на самом деле- куча. Вы что, реально думаете, что так Россию именуют соседи? Вы здорово удивитесь, но почему то те же европейцы отчего то не считают Россию духовным центром мира, да еще, сукины дети, частенько обзывают свои нечестивые страны священными. Правда, уроды?
Аэлита
Цитата(Чайникк @ 29.11.2009 - 17:44) *
Ильинищна, на самом деле- куча. Вы что, реально думаете, что так Россию именуют соседи? Вы здорово удивитесь, но почему то те же европейцы отчего то не считают Россию духовным центром мира, да еще, сукины дети, частенько обзывают свои нечестивые страны священными. Правда, уроды?


Да пусть "Запад" думает что хочет. У них своя история, у нас своя.
ИльиниШна
Цитата(Чайникк @ 29.11.2009 - 17:44) *
европейцы отчего то не считают Россию духовным центром мира, да еще, сукины дети, частенько обзывают свои нечестивые страны священными.

Олег, европейцы по большей части католики. Естественно, они не будут признавать Россию духовным центром. Для них духовный центр сосредоточен в Ватикане. А для Вас где?
Но, если честно, ни разу не слышала и нигде не читала, чтобы Англию или Германию, или Францию Святыми называли.
Святая Англия, Святая Франция, Святая Румыния, Святая Чехославакия - это так примерно, да? А Финляндия тоже Святая?)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.