Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Добрый вечер, мы с Украины
Форум Точек.нет - общение без границ ! > Познаём Мир > Мировые Новости > Добрый вечер, мы с Украины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398
Лола Лоу
Россия, вероятно, потеряла под Угледаром элитную бригаду морской пехоты, - Politico

ВСУ под Угледаром полностью разгромили элитную 155-ю бригаду морской пехоты из Владивостока Российской Федерации.

со ссылкой на Politico.

Американское издание пишет что, элитная 155 бригада морской пехоты РФ была разбита полностью включительно с командным составом.

"155-ю бригаду уже трижды приходилось доукомплектовывать. Первый раз - после Ирпеня и Бучи, второй раз - после поражения под Донецком. А сейчас почти вся бригада уничтожена под Угледаром", - рассказал спикер Сил обороны Таврического направления Алексей Дмитрашковский.

По его словам, на этом направлении ежедневно погибали 150-300 российских морпехов, а также за неделю было уничтожено около 130 единиц вражеской техники, в том числе 36 танков.

К слову, 155-я бригада уже терпела сокрушительное поражение на востоке Украины еще в ноябре 2022 года под Павловкой.
Лола Лоу
Один из главных вопросов очередного "Рамштайна" самолеты для защиты украинского неба, - Резников

Министр обороны Алексей Резников отбыл на встречу в формате Рамштайн.

Об этом он сообщил в Facebook

"Отбыл на очередную встречу в формате "Рамштайн". Имею честь в девятый раз возглавлять объединенную команду из представителей Минобороны, разведки, Генерального штаба и наших дипломатов, которая будет интенсивно работать с партнерами в ближайшие дни. Темп чрезвычайно высок", - говорится в сообщении.

Резников также перечислил главные вопросы повестки дня:

- защита украинского неба, в том числе – через привлечение авиационной платформы;
- развитие "танковой коалиции";
- формирование запаса прочности по боеприпасам;
- тренинговые программы для наших воинов;
- стабильность поддержки – логистика, обслуживание, ремонт, практическая реализация "Военного шенгена".

"Накануне был ряд разговоров с партнерами – их вовлеченность и поддержка дают оптимизм. Все будет Украина!" - подытожил он.
Perfect Lie
Чёт с литаками у хахлов не задалось

Про бригаду ну очень смешно сейчас было, кормят хахлов говном, а те и рады
Cortes
Кремль преувеличивает важность каждого тактического наступления в своих ИПСО, чтобы деморализовать украинцев и заставить Запад усомниться в важности военной поддержки Украины. Об этом говорится в отчете аналитиков Института изучения войны (ISW).

РФ пытается убедить страны Запада, что Украина "не сможет противостоять" якобы подавляющей силе российских наступлений, несмотря на то, что их результаты в итоге не окажут стратегического результата на поле боя.

Преувеличение мелких побед позволило Кремлю объяснить для россиян медленные темпы наступления оккупантов.

"Обе версии повествования - ожидаемый блицкриг в начале вторжения 24 февраля и впечатление о неудержимом, хотя и медленном, наступлении во время ее второй фазы - отчасти предназначались для сдерживания предоставления западной помощи", - отмечают в ISW.

Российские пропагандисты в своих ИПСО стремились укрепить представления о мощи РФ до вторжения и приуменьшить успешное сопротивление Украины в надежде, что Запад якобы откажется от поддержки Украины.

"В этом они потерпели неудачу", - резюмировали аналитики.
Cortes
Бывшая первая ракетка Украины после 12 лет, проведенных в браке, решил расстаться со своей супругой.
Сергей Стаховский, который ушел на фронт воевать против кремлевских войск, разводится со своей женой-россиянкой. Об этом экс-первая ракетка Украины сообщил в Бахмуте, во время интервью Ukrainian Witness.

По словам известного теннисиста, катализатором для такого решения стала российско-украинская война.

"Я достаточно одинокий человек. Мне удобно одному. Во время первых месяцев войны общался больше с семьей, потому что я был в Киеве, а они в Белогородке.

Общался с детьми, с женой, потому что тогда еще пытался каким-то образом все уладить, что здесь такой п***** творится, извиняюсь за такое слово. А то, что они там живут в какой-нибудь нормальной среде, не значит, что все так выглядит в Украине. Потому что в Украине совсем по-другому здесь люди теряют детей, родителей, семьи.

– Твоя жена из Сибири?

– Да, Кемерово.

– Вы разошлись на фоне того, что ты ушел воевать?

– Да. Война ускорила это. Она ускорила процессы взаимопонимания. Показала белое и черное. Здесь или ты жив, или ты мертв. Или еще бывает ранен. Здесь нет такого, что можно сделать какую-нибудь политику, каким-то образом договориться. Все очень просто и очень страшно иногда.

– Не сожалеешь о таком решении?

– Сожалею о детях. Я всю жизнь был уверен, что никогда такого поступка не совершу. Здесь мне с какой-то стороны стыдно, потому что это будет самый большой удар для моих детей", – сказал Стаховский.

Отметим, Сергей Стаховский и Анфиса Булгакова поженились в сентябре 2011 года. У них трое детей: дочь Таисия и сыновья Никифор и Алекс. В данный момент Стаховский служит в рядах Нацгвардии.
Cortes
После победы Украины в войне против России, союзники по НАТО смогут быть стороной договоренностей о предоставлении Киеву гарантий безопасности. Об этом сказал генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на брифинге в Брюсселе в понедельник, 13 февраля.
"Это могут быть своего рода договоренности, в которых также участвуюю союзники. Я не буду спекулировать, как именно они (гарантии Украине – ред.) могут быть сформулированы, но я говорю, что какие-либо договоренности, где союзники по НАТО смогут предоставить какие-либо гарантии Украине, абсолютно возможны, и это может быть частью общего решения для Украины, чтобы обезопасить от дальнейших атак России", – сказал Столтенберг, отвечая на вопрос журналистов.

Генсек НАТО выразил убеждение, что "прежде, чем обезопасить будущее Украины, мы должны помочь им победить в этой войне".

"И это – главный фокус того, что мы делаем. Это условие номер один. Второй главный фокус должен быть на том, что когда эта война закончится, мы должны гарантировать, что Украина сможет себя защитить. То, что мы видели после 2014 года, когда Украина была не в состоянии противостоять второй атаке – (после того, как) Россия незаконно аннексировала Крым, потом через пару месяцев они пришли на восток. И эта война продолжается уже много лет, до полномасштабного вторжения", – отметил Столтенберг.

По его словам, Украину нужно усилить и перевооружить согласно стандартам НАТО до такой степени, чтобы она была в состоянии противостоять дальнейшей агрессии.

"Это самое важное для того, чтоб обезопасить будущее Украины, чтобы у них были сильные вооруженные силы, после того, как после войны будут достигнуты своего рода мирные договоренности, чтобы предотвратить третью большую атаку на Украину", – резюмировал Столтенберг.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 18:48) *
После победы Украины в войне против России, союзники по НАТО смогут быть стороной договоренностей о предоставлении Киеву гарантий безопасности. Об этом сказал генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг на брифинге в Брюсселе в понедельник, 13 февраля.
"Это могут быть своего рода договоренности, в которых также участвуюю союзники. Я не буду спекулировать, как именно они (гарантии Украине – ред.) могут быть сформулированы, но я говорю, что какие-либо договоренности, где союзники по НАТО смогут предоставить какие-либо гарантии Украине, абсолютно возможны, и это может быть частью общего решения для Украины, чтобы обезопасить от дальнейших атак России", – сказал Столтенберг, отвечая на вопрос журналистов.

Генсек НАТО выразил убеждение, что "прежде, чем обезопасить будущее Украины, мы должны помочь им победить в этой войне".

"И это – главный фокус того, что мы делаем. Это условие номер один. Второй главный фокус должен быть на том, что когда эта война закончится, мы должны гарантировать, что Украина сможет себя защитить. То, что мы видели после 2014 года, когда Украина была не в состоянии противостоять второй атаке – (после того, как) Россия незаконно аннексировала Крым, потом через пару месяцев они пришли на восток. И эта война продолжается уже много лет, до полномасштабного вторжения", – отметил Столтенберг.

По его словам, Украину нужно усилить и перевооружить согласно стандартам НАТО до такой степени, чтобы она была в состоянии противостоять дальнейшей агрессии.

"Это самое важное для того, чтоб обезопасить будущее Украины, чтобы у них были сильные вооруженные силы, после того, как после войны будут достигнуты своего рода мирные договоренности, чтобы предотвратить третью большую атаку на Украину", – резюмировал Столтенберг.

Т.е. это он так завуалированно он намекнул, что Украину брать в Нату не хотят даже в случае победы Украины?
Ничего нового - американцы раньше к такому варианту пришли.
bate
Lumen Coeli
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 19:00) *
Т.е. это он так завуалированно он намекнул, что Украину брать в Нату не хотят даже в случае победы Украины?

Вывод правильный, Украина победит!
Lumen Coeli
Цитата(bate @ 13.02.2023 - 19:09) *
Lumen Coeli

Вывод правильный, Украина победит!

Тащем-то никто даже на уровне Бидонов и прочих руководителей пентагонов не может рассказать в чем это может выражаться. Победа Украины.
Я уж просто не стал на этом акцентировать внимание - если речь Столтенберга в целом шла не об этом.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 19:00) *
Т.е. это он так завуалированно он намекнул, что Украину брать в Нату не хотят даже в случае победы Украины?
Ничего нового - американцы раньше к такому варианту пришли.

Хороший договор с США лучше всякого НАТО) Еще давно витает идея о новом блоке Великобритания, Польша, Литва, Латвия, Эстония и Украина.
Главный враг Украины - коррупция, с ней никуда не возьмут.
bate
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 19:13) *
Тащем-то никто даже на уровне Бидонов и прочих руководителей пентагонов не может рассказать в чем это может выражаться. Победа Украины.
Я уж просто не стал на этом акцентировать внимание - если речь Столтенберга в целом шла не об этом.

Плохо тебя понял, но смысл тот-же - Слава Украине?
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 19:13) *
Тащем-то никто даже на уровне Бидонов и прочих руководителей пентагонов не может рассказать в чем это может выражаться. Победа Украины.
Я уж просто не стал на этом акцентировать внимание - если речь Столтенберга в целом шла не об этом.

Четко говорят - выход на границы 1991 года, видимо вы их не читаете)
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 19:15) *
Хороший договор с США лучше всякого НАТО) Еще давно витает идея о новом блоке Великобритания, Польша, Литва, Латвия, Эстония и Украина.
Главный враг Украины - коррупция, с ней никуда не возьмут.

Вряд ли с нынешних позиций можно точно оценить что хорошо для Украины.
Перемирие с Россией на самом деле разом снимает имеющиеся на сегодняшний день угрозы, а договор о новом военном блоке - весьма туманная перспектива.
Определенные плюсы по сравнению со вступлением в НАТО - то о чем вы пишите имеет, но очень много вопросов на которые не видится ответов.
Цитата(bate @ 13.02.2023 - 19:15) *
Плохо тебя понял, но смысл тот-же - Слава Украине?

Я уж не знаю как можно плохо понять одно короткое предложение. Попробуй перечитать пару раз.
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 19:19) *
Четко говорят - выход на границы 1991 года, видимо вы их не читаете)

Кто такое говорил?
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 19:41) *
Кто такое говорил?

Все говорят, главы государств, Столтенберг, другие официальные лица, я в этой теме их цитировала неоднократно, далеко ходить не надо
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 20:28) *
Все говорят, главы государств, Столтенберг, другие официальные лица, я в этой теме их цитировала неоднократно, далеко ходить не надо

Ээх!
Ну не бегать же мне искать цитаты...
Не помню, что бы кто-то из глав государств говорил такое.
Единственно - кто - Зеленский называл возвращение Украины в границы 91 года - одним из условий для начала переговоров.
Что, собственно говоря, - чушь.
Что он собирается делать - если вдруг у ВСУ получится вернуть территории в границах 91 года, но Россия на заключение мирного договора не пойдет - он никак не пояснял.
Из чего я делаю выводы - что никакого стратегического плана у него просто напросто нет.
Мое видение вероятного развития событий - в максималках Украина вернет Херсонскую и Запорожскую область, после чего будет перемирие и замороженный конфликт.
Или не вернет, что более вероятно - и будет перемирие и замороженный конфликт.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 20:42) *
Ээх!
Ну не бегать же мне искать цитаты...
Не помню, что бы кто-то из глав государств говорил такое.
Единственно - кто - Зеленский называл возвращение Украины в границы 91 года - одним из условий для начала переговоров.
Что, собственно говоря, - чушь.
Что он собирается делать - если вдруг у ВСУ получится вернуть территории в границах 91 года, но Россия на заключение мирного договора не пойдет - он никак не пояснял.
Из чего я делаю выводы - что никакого стратегического плана у него просто напросто нет.
Мое видение вероятного развития событий - в максималках Украина вернет Херсонскую и Запорожскую область, после чего будет перемирие и замороженный конфликт.
Или не вернет, что более вероятно - и будет перемирие и замороженный конфликт.

Ну не постить же мне все по второму разу, тем более что вы меня не читаете)
Это мечта вашего руководства заморозить конфликт в нынешних границах, все время предлагают, Лавров пару дней назад сетовал, что Украина не соглашается, кто то из вашей думы опять предлагал, фамилию не помню
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 20:49) *
Ну не постить же мне все по второму разу, тем более что вы меня не читаете)
Это мечта вашего руководства заморозить конфликт в нынешних границах, все время предлагают, Лавров пару дней назад сетовал, что Украина не соглашается, кто то из вашей думы опять предлагал, фамилию не помню

Почему бы и не постить? Вам ссылку на собственный пост найти легче, чем мне.
Это не мечта, как вам ее преподносят, а последовательная с осени прошедшего года позиция. Которая мне в принципе понятна и которую на данный момент времени я разделяю.
А вот какой то внятной позиции украинского руководства я не слышу. Хотя, на самом деле, это больше должно заботить украинцев, чем меня. Мне тоже это в принципе не все равно, но меня пока военкомы на улицах не отлавливают, в отличие от...
А то, что эту позицию постоянно озвучивают - так то не для вас и не для меня, а для европейского/штатовского обывателя, которому в свою очередь ихние политики лапшу на уши вешают - мол Путин не хочет мира, потому деваться некуда - будем давать оружие. Вынуждены, мол.
А, утверждающего подобное Бидона - западные СМИ много раз покажут и процитируют. А о позиции Лаврова - умолчат. Потому он и повторяет ее периодически, что в каком-нибудь случае да пробьется до сознания.
Мэл
Это что то новое, к унитазам, оторванным обоям, снятому асфальту, вроде привыкли.
Ну продажа в магазинах муляжей банок с тушенкой, это перебор даже для звезданутых Лолок и Тють.

Цитата
Zападенец News
вчера в 8:00
"Вместо продуктов в магазинах России муляжи банок с тушенкой"
Из этого следует.

Чубанариум бомбят муляжам ракет.
Под Бахмутом солдат ВСу выжигают картонной артиллерией.
Россия бросает в бой надувных солдат.

Тотальный *цензура*ец оболванивания населения хохлостана продолжается и набирает обороты.

Когда Буряты и Тувинцы насиловали ворованные унитазы и пенсионеров, это было терпимо.

Теперь в России муляжи консервов и два огурца в одни руки,это уже перебор.

Дорогие неуважаемые Украинцы, вы действительно верите в эту дичь которую вам вливают по ТВ!?

У Россиян нет тушенки но есть высокоточные ракеты которые каждый день летают у вас над головами как у себя дома.
https://vk.com/video-210883703_456241985
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 21:16) *
Почему бы и не постить? Вам ссылку на собственный пост найти легче, чем мне.
Это не мечта, как вам ее преподносят, а последовательная с осени прошедшего года позиция. Которая мне в принципе понятна и которую на данный момент времени я разделяю.
А вот какой то внятной позиции украинского руководства я не слышу. Хотя, на самом деле, это больше должно заботить украинцев, чем меня. Мне тоже это в принципе не все равно, но меня пока военкомы на улицах не отлавливают, в отличие от...
А то, что эту позицию постоянно озвучивают - так то не для вас и не для меня, а для европейского/штатовского обывателя, которому в свою очередь ихние политики лапшу на уши вешают - мол Путин не хочет мира, потому деваться некуда - будем давать оружие. Вынуждены, мол.
А, утверждающего подобное Бидона - западные СМИ много раз покажут и процитируют. А о позиции Лаврова - умолчат. Потому он и повторяет ее периодически, что в каком-нибудь случае да пробьется до сознания.

Что мне преподносить надо, заявления ваших официальных лиц?)
Позиция Украины четко озвучена Зеленским, называется мирный план, его недавно поддержали в ЕС, я это тоже здесь постила. Там четко указано - возвращение на границы 1991 года.
Предложения РФ о переговорах в рамках линии фронта на данный момент для Украины неприемлемы, заявлено уже много раз.
Cortes
Цитата(Мэл @ 13.02.2023 - 21:30) *
Это что то новое, к унитазам, оторванным обоям, снятому асфальту, вроде привыкли.
Ну продажа в магазинах муляжей банок с тушенкой, это перебор даже для звезданутых Лолок и Тють.

Так это же ваша журналистка Белоцерковская заявила, при чем тут украинцы?)
Мэл
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 21:50) *
Так это же ваша журналистка Белоцерковская заявила, при чем тут украинцы?)

По ссылке видео с вашего канала.
Cortes
Цитата(Мэл @ 13.02.2023 - 21:56) *
По ссылке видео с вашего канала.

У тебя ссылка на ВК) Я не знаю какие там еще ссылки, но на действительно украинских каналах я не видела, в любом случае автор этого заявления про муляжи тушенки ваша Ника Белоцерковская, это я на российских каналах прочла
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 21:45) *
Что мне преподносить надо, заявления ваших официальных лиц?)
Позиция Украины четко озвучена Зеленским, называется мирный план, его недавно поддержали в ЕС, я это тоже здесь постила. Там четко указано - возвращение на границы 1991 года.
Предложения РФ о переговорах в рамках линии фронта на данный момент для Украины неприемлемы, заявлено уже много раз.

Вы писали, что победа Украины - это выход к границам 91 года, на что я заметил что никто из официальных лиц такого не говорил - ни наших, ни ваших, никаких.
Так что сойдут заявления официальных лиц любой страны, но, думаю, не найдете.
В мирном плане Зеленского много что указано помимо границ.
В принципе конечно, определенные полномочия говорить от лица Украины у президента есть, но я вовсе не уверен, что представленную позицию разделяют все украинцы, особенно тех кого на фронт забирают.
Как бы воевать с Россией до выхода на границы 91 года - это одно, а до выполнения всех десяти пунктов предложения Зеленского - совершенно другое.
Там вероятность до "победы" не дожить - кратно возрастает. Полагаю, для того, кого забирают на фронт - эта разница весьма принципиальна.
А у Зеленского нет ответа на вопрос как он собирается достигнуть того, что для него приемлемо. Вот совсем нет.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 22:16) *
Вы писали, что победа Украины - это выход к границам 91 года, на что я заметил что никто из официальных лиц такого не говорил - ни наших, ни ваших, никаких.
Так что сойдут заявления официальных лиц любой страны, но, думаю, не найдете.
В мирном плане Зеленского много что указано помимо границ.
В принципе конечно, определенные полномочия говорить от лица Украины у президента есть, но я вовсе не уверен, что представленную позицию разделяют все украинцы, особенно тех кого на фронт забирают.
Как бы воевать с Россией до выхода на границы 91 года - это одно, а до выполнения всех десяти пунктов предложения Зеленского - совершенно другое.
Там вероятность до "победы" не дожить - кратно возрастает. Полагаю, для того, кого забирают на фронт - эта разница весьма принципиальна.
А у Зеленского нет ответа на вопрос как он собирается достигнуть того, что для него приемлемо. Вот совсем нет.

А когда говорят о соблюдении территориальной целостности Украины в международно-признанных границах - это что по вашему?)
Результаты соц опросов украинцев я тоже недавно сюда приносила, вы просто тоже не читали
Cortes
Мюнхенская конференция по безопасности заказала репрезентативное исследование в Украине для своего ежегодного « Мюнхенского отчета по безопасности» . Оно проводилось в ноябре 2022 года агентством Kekst CNCNC.

Даже при ядерном ударе России 89 процентов украинцев хотят продолжать борьбу при любых обстоятельствах. Подавляющее большинство исключает капитуляцию перед Россией и считает Крым украинским. Судя по всему, они оценивают риск, связанный с уступкой, значительно выше, чем возможную ядерную эскалацию.

Применение Россией тактического ядерного оружия не является причиной для подавляющего большинства, чтобы прекратить сопротивление. 89 процентов опрошенных заявили, что продолжат воевать даже в случае ядерного удара по украинскому городу.

Вопрос о приемлемых условиях прекращения огня с Россией также приводит к однозначным ответам: для 85% опрошенных даже уход России к линии разграничения на начало СВО 24.02.2022 г. не был бы приемлемым основанием для прекращения огня.

Для подавляющего большинства восстановление суверенитета над всей территорией Украины, включая Крым, является обязательным условием прекращения огня и переговоров.

72% требуют долгосрочных поставок оружия с Запада. Около двух третей опрошенных убеждены, что их страна никогда не будет в безопасности вне НАТО. Явное большинство больше доверяет США и НАТО в защите своей страны, чем ЕС.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Восемь из десяти опрошенных не смогли бы вывести российские войска за эту линию, если бы Крым остался оккупированным Россией. Для подавляющего большинства восстановление суверенитета над всей территорией Украины является обязательным условием прекращения огня и переговоров.
Тютеличка
Данилов неоднократно говорил про границы 91 года...и Зелик тоже говорил.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 22:28) *
А когда говорят о соблюдении территориальной целостности Украины в международно-признанных границах - это что по вашему?)
Результаты соц опросов украинцев я тоже недавно сюда приносила, вы просто тоже не читали

"Выход на границы" и "соблюдение территориальной целостности" - это не одно и тоже. Я про что и говорю. Предположим - вышли военным путем на границы, а с территориальной целостностью в представлениях о ней Украины - Россия не согласна.
Значит война на этом не закончилась, так?
А соцопросы по этому поводу надежней у тех кто в окопах проводить - там результаты могут сильно отличаться от тех, где гражданское население опрашивалось.
Cortes
Цитата(Тютя Тупотилова @ 13.02.2023 - 22:42) *
Данилов неоднократно говорил про границы 91 года...и Зелик тоже говорил.

Да все говорили, и Байден, и ЕС и НАТО, Коэли просто это это слышать не хочет)

Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 22:44) *
"Выход на границы" и "соблюдение территориальной целостности" - это не одно и тоже. Я про что и говорю. Предположим - вышли военным путем на границы, а с территориальной целостностью в представлениях о ней Украины - Россия не согласна.
Значит война на этом не закончилась, так?
А соцопросы по этому поводу надежней у тех кто в окопах проводить - там результаты могут сильно отличаться от тех, где гражданское население опрашивалось.

Еще раз, США, ЕС и НАТО говорят о соблюдении международно-признанных границ Украины, это границы 1991 года.


Кстати некоторые эксперты предполагают вариант, при котором Украина выйдет на границы 1991 года, а в РФ будет продолжаться война или подготовка к новой войне в сми.
Столтеньерг об этом сегодня говорил тоже, читайте несколькими постами выше.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 22:39) *
Мюнхенская конференция по безопасности заказала репрезентативное исследование в Украине для своего ежегодного « Мюнхенского отчета по безопасности» . Оно проводилось в ноябре 2022 года агентством Kekst CNCNC.

Даже при ядерном ударе России 89 процентов украинцев хотят продолжать борьбу при любых обстоятельствах. Подавляющее большинство исключает капитуляцию перед Россией и считает Крым украинским. Судя по всему, они оценивают риск, связанный с уступкой, значительно выше, чем возможную ядерную эскалацию.

Применение Россией тактического ядерного оружия не является причиной для подавляющего большинства, чтобы прекратить сопротивление. 89 процентов опрошенных заявили, что продолжат воевать даже в случае ядерного удара по украинскому городу.

Вопрос о приемлемых условиях прекращения огня с Россией также приводит к однозначным ответам: для 85% опрошенных даже уход России к линии разграничения на начало СВО 24.02.2022 г. не был бы приемлемым основанием для прекращения огня.

Для подавляющего большинства восстановление суверенитета над всей территорией Украины, включая Крым, является обязательным условием прекращения огня и переговоров.

72% требуют долгосрочных поставок оружия с Запада. Около двух третей опрошенных убеждены, что их страна никогда не будет в безопасности вне НАТО. Явное большинство больше доверяет США и НАТО в защите своей страны, чем ЕС.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Восемь из десяти опрошенных не смогли бы вывести российские войска за эту линию, если бы Крым остался оккупированным Россией. Для подавляющего большинства восстановление суверенитета над всей территорией Украины является обязательным условием прекращения огня и переговоров.

Грош - цена таким опросам. ТЯО вообще не для того, что бы мирные города бомбить и никто этого не собирается делать. Оно для прорыва линий обороны и последующего блицкрига. Т.е. точечные удары наносятся по военной силе, военной технике и укреплениям - далее через бреши идет прорыв (используя средства защиты непродолжительное время в зоне заражения находится не смертельно). Ну в идеале использующая сторона отодвигает линию фронта за которой остается полоса зараженной территории. В отличие от стратегического ЯО - пишут, что радиация должна придти в норму через несколько лет. Таким образом - контрнаступление становится сложно выполнимой задачей ибо все таки продолжительное время находиться на зараженной территории нежелательно. Хотя это в теории - на практике пока еще никто не пробовал. Но вроде как жертв не больше должно быть, чем при традиционном военном противостоянии и не среди гражданского населения.
Но все-таки это совсем крайний вариант, который никому не желателен по политическим соображениям.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 22:54) *
Еще раз, США, ЕС и НАТО говорят о соблюдении международно-признанных границ Украины, это границы 1991 года.

Да они об этом с 2014 года говорят. Где они говорят, что на этом война закончится?
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 22:54) *
Кстати некоторые эксперты предполагают вариант, при котором Украина выйдет на границы 1991 года, а в РФ будет продолжаться война или подготовка к новой войне в сми.
Столтеньерг об этом сегодня говорил тоже, читайте несколькими постами выше.

Ну разумным людям это кажется логичнее, чем то что говорит Зеленский.
Но у них полномочий влиять таких как у него нет.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 23:04) *
Грош - цена таким опросам. ТЯО вообще не для того, что бы мирные города бомбить и никто этого не собирается делать. Оно для прорыва линий обороны и последующего блицкрига. Т.е. точечные удары наносятся по военной силе, военной технике и укреплениям - далее через бреши идет прорыв (используя средства защиты непродолжительное время в зоне заражения находится не смертельно). Ну в идеале использующая сторона отодвигает линию фронта за которой остается полоса зараженной территории. В отличие от стратегического ЯО - пишут, что радиация должна придти в норму через несколько лет. Таким образом - контрнаступление становится сложно выполнимой задачей ибо все таки продолжительное время находиться на зараженной территории нежелательно. Хотя это в теории - на практике пока еще никто не пробовал. Но вроде как жертв не больше должно быть, чем при традиционном военном противостоянии и не среди гражданского населения.
Но все-таки это совсем крайний вариант, который никому не желателен по политическим соображениям.

Вас уже все предупредили, что ЯО нельзя использовать, включая Китай и Индию

Цитата(Lumen Coeli @ 13.02.2023 - 23:11) *
Да они об этом с 2014 года говорят. Где они говорят, что на этом война закончится?

Ну разумным людям это кажется логичнее, чем то что говорит Зеленский.
Но у них полномочий влиять таких как у него нет.

Они говорят, что продолжат вооружать Украину после выхода на границы 1991 года, чтобы впредь Украина могла себя защитить, так же они говорят о послевоенных гарантиях для Украины НАТО и других государств

Еще они говорят, что продолжат санкционное давление на РФ, чтобы она не могла начать новую войну как минимум несколько десятилетий, ну если конечно в самой РФ что то не изменится в политике в лучшую сторону
Cortes
Кстати на днях Медведчук заявил, что Порошенко предлагал Путину забрать Донбасс в 2015 году, чтоб избавиться от военного конфликта.
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 23:24) *
Вас уже все предупредили, что ЯО нельзя использовать, включая Китай и Индию

Это весьма вольная трактовка сути переговоров, которых дословно мы не знаем.
Запретить Китай и Индия ничего не могут.
Но... Есть ДНЯО, участниками которого Индия и Китай являются. И он обязывает их оказать военную помощь неядерному государству, против которого была агрессия с применением ядерного оружия.
В чем именно выражается эта военная помощь - не раскрывается, но наносить ответный ядерный удар они не обязаны.
Но тем не менее - если Россия применит ядерное оружие - это всех поставит в затруднительное положение - США начнут давить на Китай и Индию с требованием оказать военную помощь Украине и прекратить всякие экономические взаимоотношения с Россией. Чего не надо ни им, ни тем более нам. О сути договора в России знали безо всяких предупреждений.
Что еще в глобальной оценке (не с российской точки зрения) важнее - если Россия применит ядерное оружие - это автоматически будет нарушением этого ДНЯО. А учитывая, что у России самый большой запас ядерного оружия - весь этот ДНЯО рассыпется как карточный домик, если в нем не будет России. А такого уже не хотят даже США. Им этот ДНЯО важней всей Украины.
Потому применять ЯО Россия не спешит. Но тут есть юридический нюанс.
В случае агрессии неядерного государства против ядерного - применение ядерного оружия уже не влечет к этим последствиям, которые не хочет никто.
Но вот тут возникают правовые коллизии. Россия считает Запорожскую и Херсонскую область своими территориями, а большинство остальных стран - нет.
Тут можно до хрипоты спорить кто прав, но никто никого не переубедит.
Но так или иначе - применение ЯО в боевых действиях за территории этих областей похерит ценность ДНЯО.
С Крымом и Донбассом немного иная ситуация, но не принципиально отличная.
Но вот когда ракета дальнего радиуса действия, которые вы так просите, пересечет международно признанную границу России - правовых коллизий не возникает.
Это уже на усмотрение Путина расценивается как угроза угрожающая российской государственности или нет. Сочтет достаточной - может применить ЯО. И в таком случае Индия и Китай могут уже счесть применение обоснованным.
И именно это они и сделают, но так или иначе будет разлад между странами участниками ДНЯО.
Почему вы думаете, США так не хотят, что бы вы удары по неоспариваемой территории наносили?
Короче, никто этого не хочет. И последствия для России будут очень нехорошие.
Но вместе с тем...
Почему я считаю, что Херсонская и Запорожская область - это максимум, что теоретически Украина может отвоевать. Если будет так и ВСУ подойдут к Крыму. Какая нибудь ракета РСЗО или дрон что-нибудь атакует в Белгородской или Курской области. Путин скажет - на нас напали (и уже не в первый раз), взорвет маленький тактический заряд где-нибудь в воздухе в российских водах Черного моря, т.е. не атакуя им Украину, но пригрозит в одностороннем порядке выйти из ДНЯО и следующий заряд отправить уже на войска Украины, если они не остановятся - то скорей всего вся американская свора переполошится и погонит Зеленского садиться за стол переговоров лишь бы Россия не выходила из ДНЯО.
А какие планы у господина Зеленского на такой вариант развития событий?

Цитата(Cortes @ 13.02.2023 - 23:24) *
Они говорят, что продолжат вооружать Украину после выхода на границы 1991 года, чтобы впредь Украина могла себя защитить, так же они говорят о послевоенных гарантиях для Украины НАТО и других государств

Еще они говорят, что продолжат санкционное давление на РФ, чтобы она не могла начать новую войну как минимум несколько десятилетий, ну если конечно в самой РФ что то не изменится в политике в лучшую сторону

Они продолжат вооружать Украину независимо от того в каких границах она будет, если только Украина сама от этого не откажется.
Вопрос в количестве и вообще в том - надо ли это Украине.
Санкции однозначно надолго - как показывает практика - ввести проще, чем снять.
Ну ответные шаги, Россия, разумеется, тоже будет предпринимать.

Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 0:19) *
Кстати на днях Медведчук заявил, что Порошенко предлагал Путину забрать Донбасс в 2015 году, чтоб избавиться от военного конфликта.

Порошенко мог без Путина предоставить независимость Донбассу.
Cortes
США и НАТО уже неоднократно заявляли, что военные объекты на территории РФ, с которых наносятся удары по Украине, аэродромы например, являются законными военными целями.
Тютеличка
Пыню свои же придушат пока он до кнопки " дойдёт")

Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 0:41) *
США и НАТО уже неоднократно заявляли, что военные объекты на территории РФ, с которых наносятся удары по Украине, аэродромы например, являются законными военными целями.

Это если мы используем наше собственное оружие....а это я как понимаю сейчас в активной разработке и испытаниях.Долетело ж шота до Энгельса)))
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 14.02.2023 - 0:39) *
Порошенко мог без Путина предоставить независимость Донбассу.

А кто ее просил?) Путину нужен был Донбасс в составе Украины для дальней ее дестабилизации
Cortes
Пишут, что над Бахмутом был сбит СУ-24 ЧВК «Вагнер» – того самого, на котором летал Пригожин и с борта которого он вызвал Зеленского на воздушную дуэль
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 0:41) *
США и НАТО уже неоднократно заявляли, что военные объекты на территории РФ, с которых наносятся удары по Украине, аэродромы например, являются законными военными целями.

И что значат эти заявления? Какой нибудь Володин тоже может заявить, что территории США - законные цели для Мексики. Что от этого поменяется?
Собственно, заявления представителей США - вынужденный жест. Запретить Украине обстреливать территории все равно не могут, вот просто на вопрос журналистов сказали, что у них нет возражений.
Тютеличка
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 0:57) *
Пишут, что над Бахмутом был сбит СУ-24 ЧВК «Вагнер» – того самого, на котором летал Пригожин и с борта которого он вызвал Зеленского на воздушную дуэль


Cortes
Кстати Стрелков против применения ТЯО, грит что это не только преступление, но и величайшая глупость, по его словам ТЯО разрабатывалось в 50-х годах по стратегии ВОВ, а сейчас там где воевали дивизии, воюют взводы, не потому что нет людей, тактика изменилась, гоняться за этими взводами не хватит ТЯО, техника тоже рассредоточена маленькими группами.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 0:49) *
А кто ее просил?) Путину нужен был Донбасс в составе Украины для дальней ее дестабилизации

Я думаю, Путина и вообще РФ устраивала стабильная Украина, не проводящая внешнюю и внутреннюю антироссийскую политику.
Поскольку правительство Украины все таки выбрало иной путь - оставался вариант ограничивать ее через пророссийских политиков Донбасса, если бы им предоставились права, наверное (я не читал, но логично), прописанные в Минских соглашениях. Понимаю, что не всем украинцам такое было приятно, но это не значит, что было бы плохо.
Ну и опять таки - даже если Порошенко такого не хотел, а был готов отказаться от территорий Донбасса - то все равно не понятно, чем ему мешал Путин, что бы там не было нужно Путину.
Скорее такой жест был бы не понят украинским обществом.
Cortes
Уже сто раз писала, что брать Украину в НАТО никто и не собирался, опять за рыбу гроши))
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 1:18) *
Кстати Стрелков против применения ТЯО, грит что это не только преступление, но и величайшая глупость, по его словам ТЯО разрабатывалось в 50-х годах по стратегии ВОВ, а сейчас там где воевали дивизии, воюют взводы, не потому что нет людей, тактика изменилась, гоняться за этими взводами не хватит ТЯО, техника тоже рассредоточена маленькими группами.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Тоже мнение, не сказать, что без оснований. На практике никто никогда не применял и каков будет результат наверняка никто не знает.
Но есть еще и психологический эффект. Захотят ли солдаты идти в наступление - если будут знать, что по ним будет применено ЯО.
Впрочем, я думаю, до этого не дойдет.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 14.02.2023 - 1:29) *
Тоже мнение, не сказать, что без оснований. На практике никто никогда не применял и каков будет результат наверняка никто не знает.
Но есть еще и психологический эффект. Захотят ли солдаты идти в наступление - если будут знать, что по ним будет применено ЯО.
Впрочем, я думаю, до этого не дойдет.

Психологический эффект будет и у мировой общественности, и не тот, чтоб вам хотелось
Perfect Lie
Скаклы все скачут
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 1:28) *
Уже сто раз писала, что брать Украину в НАТО никто и не собирался, опять за рыбу гроши))

Но Украина то курс взяла. В ближайшей перспективе не собирались, наверное. А через 20-25 лет? Кто знает?
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 1:36) *
Психологический эффект будет и у мировой общественности, и не тот, чтоб вам хотелось

С этим не поспоришь. Потому, повторюсь - считаю такое маловероятным.
Но определенный предел где-то точно есть.
Cortes
Цитата(Lumen Coeli @ 14.02.2023 - 1:57) *
Но Украина то курс взяла. В ближайшей перспективе не собирались, наверное. А через 20-25 лет? Кто знает?

Еще при Кравчуке курс взяла, не повод был для РФ для конфликта

Уже объясняла, что с нашей коррупцией не взяли бы никогда

Да и денег на НАТОвскую технику никогда бы не было при мизерном военном бюджете, который только сокращали

В любом случае, предположение что могла бы сделать Украина лет через 30, тем более необоснованное, не повод для войны сейчас
Lumen Coeli
Цитата(Cortes @ 14.02.2023 - 2:16) *
Еще при Кравчуке курс взяла, не повод был для РФ для конфликта

Уже объясняла, что с нашей коррупцией не взяли бы никогда

Да и денег на НАТОвскую технику никогда бы не было при мизерном военном бюджете, который только сокращали

В любом случае, предположение что могла бы сделать Украина лет через 30, тем более необоснованное, не повод для войны сейчас

Ну мы изначально вообще говорили о Порошенко и то, что он хотел отдать Донбасс, а сейчас уже в другое русло беседа вышла. Ну ладно.
Я бы разделил понятия конфликт - как противоположность векторов интересов и военный конфликт.
Т.е. военного конфликта при Кравчуке не было, а конфликт в широком смысле был.
Определяющим можно назвать то, что возможности решать конфликт в 90ые военным путем у России не было - потому и не было военного конфликта.
Из чего не надо делать выводы - что начавшийся год назад военные действия - я считаю правильным.
Но то, что до этого дошло именно в 20-ые, а не в 90-ые некоторым образом логически объяснимо.
Лола Лоу
Россияне снова выпустили воздушные шары, ситуацию контролирует ПВО Украины

В воздушном пространстве Украины 14 февраля фиксируются такие воздушные цели, как шары с угловыми отражателями, запущенные врагом.

со ссылкой на "Украинскую правду".

Пресс-секретарь Воздушных сил Юрий Игнат в комментарии УП отметил: "Вероятно, это воздушные шары с угловыми отражателями, о которых мы говорили недавно (12 февраля было зафиксировано над Днепропетровщиной – ред.). Украинская противовоздушная оборона радиолокационно наблюдает эти воздушные цели, которые движутся в воздушных потоках с небольшой скоростью.

В украинском небе постоянно дежурит истребительная авиация. Ситуация контролируемая".

На уточняющий вопрос, могли ли подобные воздушные объекты стать причиной закрытия воздушного пространства над Молдовой, Игнат отметил, что не владеет соответствующими данными, однако сказал, что такие шары теоретически могут залететь в пространство соседних иностранных государств, поскольку меняют направление в зависимости от силы и направлении ветра.

Эти шары могут быть разного размера (диаметром метр – полтора), но достаточного для подъема углового отражателя.

Противник использует такие летающие объекты для проведения разведки, отвлечения нашей ПВО как ложную цель, пояснил пресс-секретарь Воздушных сил.

Радиолокационные отражатели являются средством увеличения заметности.
bliss
Цитата(Лола Лоу @ 14.02.2023 - 19:51) *
Россияне снова выпустили воздушные шары, ситуацию контролирует ПВО Украины

В воздушном пространстве Украины 14 февраля фиксируются такие воздушные цели, как шары с угловыми отражателями, запущенные врагом.

со ссылкой на "Украинскую правду".

О!
Дайте ссылки про шары от россиян .

Реально новость.

А то всё про китайцев весь мир постит.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.