Мы не в Мексике живём и воспитываем детей.

Отвечу в тон. Мы живём в мире, а мир в нас, и как бы ты не старалась отгородится от него границами России или славянким происхождением, это не изменит того факта, что мир оказывает влияние на нас, а мы на него. Так, что Мишаня правильные примеры приводит.

Мы все живём в разном мире и религии разные , и мировоззрение, иначе не было бы ни границ, ни традиций , ни рас, ни национальных особенностей. Так вот мы не оказываем на них никакого влияния, почему они для нас должны быть примером своих традиций и разрушать , оглядываясь на них- свои?

детей усыновляли из детдома, они никак не могли родиться в браке. а нетрадиционным семьям врят ли бы дали добро на усыновление детей, отсюда и фиктивный брак. а то, что штамп в паспорте до сих пор стоит, так он же им не мешает

А что дети говорят в школе?

а что именно они разрушили? у каждого свой выбор и его никто не отменял. это же не принудиловка.
русского мужика тоже Петр первый табак научил курить и бороды брить, а, да, еще был картофель

Это их личное дело, а требовать разрушения понятия БРАКА И СЕМЬИ исконно русского и по православию, и по морали русского общества- это и есть разрушение канонов и законов общества.

а много ли морали осталось у нынешнего русского общества? да понятия брака и семьи каждый понимает по своему, в силу своего воспитания и восприятия.

Ну ты ещё скажи, что государства не проводят внешнюю политику и экономика их не подвергается влиянию извне, каждое из них - обосбленный мирок замкнутый в бункер!))) sisi, и христианство не изобретение русских, и многие традиции переняты нами у других народов. Я хочу сказать, что если весь мир учится быть терпимее , то чем мы хуже?

о каком православии ведёт речь человек, который отвергает несение слова Божьего в массы. Коммунизм разрушил церковный институт в России, а не геи и лесбиянки. Люди в Бога не веруют, и однополым парам в принципе всё равно, что они устои церковные нарушают.

И вообще, главное, чтобы ребёнок был с теми, кто его любит.

Церковь Шотландии назначила пастора-гомосексуалиста

Церковь Шотландии утвердила назначение открытого гомосексуального служителя - это последний случай после сложностей в Англиканской церкви, также связанные с сексуальной ориентацией.

Постановлением церковного органа и результатами голосования : за- 326, против- 267, поддержано назначение преподобного 37-летнего Скотта Ренни (Scott Rennie), который ранее был женат на женщине, и в настоящее время находится в сексуальных отношениях с мужчиной.

Ренни был впервые назначен на служение 10 лет назад, но сталкиваясь с противодействием со стороны некоторых критиков, он переехал в церковь в Абердине, Шотландия, в прошлом году.

Этот случай угрожает разделить шотландских религиозных лидеров, после попытки такого же назначения в Англиканской церкви, которая насчитывает в мире 77 млн. членов.

Около 900 старейшин и служителей приняли участие в дискуссиях по делу Ренни, но многие предпочли воздержаться от голосования.

Англикане проводили длительные дискуссии по вопросам сексуальной ориентации, поскольку в Епископальной церкви - части Англиканской церкви в США - освящен первый открытый гей епископ, Ген Робинсон(Gene Robinson) из Нью-Гэмпшира в 2003 году.

Скотт Ренни высказался о том, что религиозными консерваторами была проведена попытка вытеснить его с должности. "То же самое было говорить о том, когда были рукоположены в сан женщины, и я думаю, что этот аргумент удовлетворит тех, которые не хотят никаких изменений", сказал он британскому телеканалу Sky News в субботу.

После голосования по кандидатуре Ренни, Шотландская комиссия по равенству и правам человека заявила, что церковь Шотландии оказалась самой “современной церковью для современной Шотландии”.


Может и нам стоит кое-чему поучится?

Так давайте её ещё больше разрушим, чтобы вообще стереть с лица земли(((( А как понимают, это и есть страшно. НО ОНА ЕСТЬ! Её никто не отменял и православные каноны не переписывал.
Ну .. это ты в дебри полезла .Какая связь между экономикой и гомосексуализмом? ( лесбийством) Да нет, тя знаешь это терпение не по мне. Мне больше подходит традиция и истинно русская семья. Её, пока никто не отменял)))
Пусть лучше они у нас поучатся. И так слишком многому научились . Сексуальной революции достаточно, по- моему. Последствия этой науки- на лицо((( Теперь ещё в семью залезть и всё... Это последнее , что ещё осталось у русских своё((

Ребёнок , не котёнок. Ему среди людей жить. Общество может не принять , мы уже писали про это.

Стрелять нужно таких при рождении!!!
Разрешить однополые браки.. фу блин...ппц просто...
Ещё бы браки на домашних животных разрешили... совсем с ума посходили.

Поэтому ребёнку в приюте определённо будет лучше?

И зачем тогда ребёнка рожать?? Что бы в приют отдать.. Так это наверное ещё хуже...

ну женщин рожающих дабы омолодить организм, малолеток залётных и прочих полно. Сдают детей в дом малютки. потом они в приюты переезжают. Лучше ребёнок будет в любящей семье, чем в приюте. Да, общество может не принять, но во-первых не все слои общества, а во-вторых люди, создающие однополые семьи, сами по себе очень сильные. И они научат ребёнка бороться с отсталыми слоями общества.

Не хочется по второму кругу, выше уже говорили , чем могут для ребёнка закончиться такие эксперименты.
И как ты думаешь, ребёнку начинать жизнь в коллективе надо с борьбы с обществом? ну и перспектива(((

А как ты думаешь, в интернатах и приютах жизнь в коллективе не с борьбой протекает?

вообще тогда выходит, что жизнь в детском доме отличная перспектива? Ну что я могу сказать кроме мда...(((

Как знать. Может и получше , чем в семье, где два папы. И разбитый нос, и прозвища и не понимание, и гнобление. И не говори, что так не будет. Дети открыты и жестоки в своей прямоте.

а в дет.домах дети по существу не живут, а выживают. Не имеют домашнего тепла, не имеют людей, которые их любят. И разбитый нос в детском доме куда вероятней.

Ребёнку лучше будет в семье. Семье, где его любят, где его хотели, а не с чужими зачастую холодными дядьками и тётками.

И это моё ИМХО. Дальнейший спор прекращаю.

Похоже, лицо иудаизма со скрипом, но меняется. Точнее, иудаизм поворачивается лицом к геям и лесбиянкам. Более 60 иудейских раввинов из Америки подписали декларацию, призывающую еврейские общины к тому, чтобы они терпимо относились к гомосексуалам и принимали геев и лесбиянок, не пытаясь изменить их ориентацию.

Декларация, подписанная видными раввинами и лидерами еврейских религиозных общин, утверждает, что однополые браки и гей-секс по-прежнему считаются неприемлемыми согласно законам иудаизма (так называемой Галахе), однако авторы документа убеждены, что гомосексуалов следует рассматривать "со всем необходимым уважением".

Декларация была подписана после продолжительных дебатов относительно гомосексуальности и иудаизма в Нью-Йорке. В ней утверждается, что людей нельзя рассматривать с позиций "рождаются они геями и лесбиянками, или становятся таковыми по собственному желанию", поскольку вера обязывает сторонников иудаизма относится с уважением ко всем людям, в том числе к геям, которые должны стать полноправными членами общин, посещающих синагоги и религиозные школы.

В документе содержится еще один важный момент: в нем сказано, что гомосексуальные люди не должны подвергаться так называемой "конверсионной терапии" (которую исповедуют многие религиозные конфессии, представляя ее как "панацею от гомосексуальных бед", способную превратить гея в натурала). Декларация отмечает, что конверсионная терапия - крайне спорный метод, польза которого не доказана, зато имеется много свидетельств того, что он либо не работает, либо наносит психике серьезный вред.

В декларации содержатся пункты о недопустимости гомофобии: "Издевательства, превращение геев и лесбиянок в объект ненависти и насилия, унижения из-за сексуальной ориентации противоречат законам Торы, в которых воплощены истинные ценности иудаизма", - сказано в документе.

Как отмечает издание "Jewish Chronicle", раввин Натаниэль Хелфгот (Nathaniel Helfgot), один из соавторов декларации, отметил: "Группа наставников пришла к выводу, что настало время просветить людей относительно этого весьма чувствительного вопроса. Я уверен, что взгляды людей окажутся различными: будут и "правые", которым это не понравится, и "левые", которые скажут, что декларация не затронула всех существующих проблем, но мы предприняли попытку составить взвешенный документ, содержательный настолько, насколько это возможно".

"Мы хотим, чтобы евреи гомосексуальной ориентации не чувствовали себя изгоями. Сегодняшняя цель иудейской общины - доказать преданность ценностям Галахи с одной стороны и охватить своей деятельностью представителей нетрадиционной ориентации и членов их семей – с другой", - добавил раввин.

Несмотря на то, что в декларации сказано, что Галаха лишь гетеросексуальный брак рассматривает как "идеал и образец - единственный законный метод для сексуального самовыражения личности", - в ней также отмечается, что иудаизм "не запрещает самого факта однополого влечения". В связи с этим раввины убеждены, что гомосексуальные браки по-прежнему следует считать неприемлемыми, однако заставлять геев и лесбиянок вступать в гетеросексуальные браки недопустимо. Они также выразили уверенность в том, что по отношению к гомосексуалам нужно проявлять "всю возможную чуткость", поскольку ежедневно они сталкиваются с эмоциональными и психологическими проблемами. Раввины утверждают, что им известно о том, что молодые люди - геи и лесбиянки, - которые под давлением социума отказываются принять свою сексуальную идентичность, в гораздо большей степени подвержены риску самоубийств, нежели их гетеросексуальные сверстники.

Несмотря на то, что гей-браки декларация не признает, в ней сказано, что иудейские общины должны со всем уважением относиться не только к геям и лесбиянкам, но и к членам их семей, в том числе и их детям, которые появились на свет в результате искусственного оплодотворения, или были усыновлены.

Ну что ж, это лишний раз доказывает, что евреи умные люди.

ты реально считаешь, что гомосексуализм можно привить воспитанием? О.О

Если у ребёнка такие отношения с раннего детства, как норма пропагандируется, то он так и будет считать. Или если его будут гнобить всё время другие , то это может развить комплексы или озлобить.

так это не значит, что другие отношения будут пропагандироваться как "не норма".

Позвольте, а какое отношение Вы имеете к православию? Мораль русского общества канула в Лету с приходом коммунистов к власти и насаждению атеизма в массах. Вот оно - мракобесие.
Еще в 1918 году коммунисты сломали институт брака, когда создавали специальные дома для жен интеллигенции, где их мог пользовать любой мужик, солдат, рабочий. Этакие дома коммуны. А детей от этих связей сдавали в детские сады/ясли. Вот и получили то, что хотели.

так нечего уже разрушать-то на самом деле. вы вокруг себя посмотрите, ничего не замечаете? какие могут быть моральные устои и понятия о семье у мамы, которая толкает коляску с бутылкой пива в руках и сигаретой в зубах, при этом матерясь как сапожник, м? кого она воспитает? что она даст ребенку? для этого ребенка будет нормой мама, от которой воняет пивным перегаром и табаком, а еще мат, который станет неотъемлемой частью его жизни. о какой традиции и истинно русской семье вы говорите я вообще не понимаю.

и при чем здесь православие?

К тому, что с приходом коммунистов к власти семейные устои были нарушены. И теперь это положение вещей только усугубляется, так сказать.

Ну знаешь, семью ещё не опошлили. А среди таких семей ты допускаешь только трезвенников и праведников? А не думаешь, что и там могут быть свои " прелести" , связанные не только с алкоголем, но и не традиция для ребёнка с детства, как норма?
Православие, крайне категорически относится к такому виду отношений. Как при чём? Может из- за их прихоти , переписать и каноны?

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К ГОМОСЕКСУАЛИЗМУ?

Святые отцы научают нас отличать грех и человека, душа которого больна и нуждается в лечении от тяжелого недуга. Такой человек вызывает сострадание. Однако невозможно исцеление того, кто пребывает в слепоте и не видит своего бедственного состояния.

Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи.

В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь.


Конечно трудно. При коммунистах везде семьи состояли из одних пар нетрадиционной ориентации, а сейчас уже процесс не остановить, а так пытаются)))
Вы это хотите сказать?
А по теме про такие семьи может что скажите?

каких таких семей? что вы подразумеваете под словом таких?
ок, подойдем к вопросу с другой стороны - что для вас истинно русская семья и о каких традициях идет речь?

православие много к чему относится категорично, но не доводит до фанатизма. оно лишь предлагает свой вариант хода жизни человека, но выбор все равно остается за последним. прелюбодеяние тоже осуждается церковью, но тем не менее этот грех не искоренили, равно как и другие грехи.

Я говорила ранее по теме.



Вот как раз с помощью введения уроков православия и пытаются. Но Вы-то резко против этого. Разве не так? Значит, Вы косвенно попустительствуете возникновению однополых семей. Чего ж гневаться в таком случае?

Уже ни раз писала- МАМА, ПАПА,Я-НАСТОЯЩАЯ СЕМЬЯ. Ячейка общества, в которой РОЖДАЮТСЯ ОБЩИЕ дети .А о традициях выше написала.

какое-то детское определение семьи.
есть ячейки, в которых рождаются общие никому не нужные дети, благополучно попадающие в детские дома, чуть раньше, чуть позже. родить не главное, главное воспитать и если человек может дать все необходимое усыновленному ребенку, то почему бы и нет?

пролистала несколько страниц, но ничего конкретного, что раскрывает понятие традиций, не нашла.

Улыбнуло. Нет слов)))

и что у вас вызвало улыбку?

"Детское" определение семьи))) Я думала, это не дети выдумали)))Они так просто это знают.С чего Вы взяли, что папы могут дать всё, а мама и папа- нет?


А почему их отношения называются НЕ ТРАДИЦИОННЫМИ?

ок, перефразирую - по-детски наивное определение, если так более понятнее.
если родителей лишают родительских прав, а дети попадают в детские дома, то следовательно мама с папой плохо старались, чтобы дать ребенку все. ведь ответсвенность лежит на обоих в равной степени.
думаю, что папы более осознанно идут на такой шаг, не потому что кто-то залетел и вроде как нужно следовать традициям, о которых вы столько много говорили, и создавать ячейку общества.

Да, папы чаще бросают своих детей и уходят , забывая о них((
И откуда такая уверенность , что в однополых парах не будет разводов и пьянок? Да ещё и не традиция сексуальная, весь набор для психики ребёнка((

всего лишь из-за их сексуальной ориентации. это единственная причина.

Вот именно. Это их личные пристрастия и интим. При чём здесь закон?

вы думаете, что мамы не бросают? бросают не меньше, чем папы.
исходя из ваших слов выходит, что разборки, пьянки и разводы положительно скажутся на ребенке в традиционной семье? те же психологические травмы, только с участием мужчины и женщины.


думаю, что детям не важны ни пристрастия, ни интимная сторона жизни их родителей. детям важна любовь и забота.

А я и говорю, что и в не традиции это может быть, но.... плюс ещё и ориентация и психологические проблемы, связанные с этим. Такого не может быть в таких "семьях?"
Им важна не только в семье хорошая обстановка, но и среди друзей, которые их будут гнобить и ломать .

психологические проблемы могут возникнуть не только из-за ориентации. не нужно все спихивать на этот факт.
гнобить и ломать? гнобят и ломают тех, кто не может за себя постоять и не друзья, а окружение.

Человек живёт в обществе .А насчёт ориентации, я написала, что это ещё плюс к тому, что есть и может быть в другой семье. А разве ребёнок не должен просто развиваться, а выживать и драться всё время?

так он и будет развиваться, как и все дети, но более устойчивым к различным выпадам в свой адрес. кому нужны тепличные растения в нынешнее время? они просто не выживут.

Ну вот здесь уж Вы загнули))) Он будет уже не как ВСЕ дети из полноценной традиционной семьи. И это очень большая нагрузка на психику и как она себя поведёт, никто не может знать. А остальное- это ерунда, извините. Выпады и так все проходят, но не такие, которые могут полностью психику расстроить .

если такие как вы традиционалы будут тыкать в него пальцами и говорить свое фе ему в лицо, то, возможно, он и оскорбится, а возможно пошлет лесом, потому что он счастлив в своей семье, и на мнение общества ему глубоко наплевать, опять же потому, что он счастлив. ярлык не как ВСЕ вешают именно взрослые, дети не используют ярлыков, они либо дружат, либо нет.
полноценность традиционных семей тоже можно поставить под большой знак вопроса.
и вообще складывается такое впечталение, что традиционалы просто не хотят смириться с той мыслью, что эти семьи могут воспитать детей ни в чем не уступающим их детям. проиграть меньшинствам в такой стезе, как воспитание это оскорбительно, да.

Нет, вы просто не знаете детей и психологии. Это ему будут дети на каждом шагу говорить и тыкать((( И не за такое гнобят(( А за него ни я , ни Вы не можем говорить, а вот на его месте оказаться, я бы не хотела. Дети не просто ярлыки вешают, но и гадости всякие подстраивают. Да нет, традиционалы просто не принимают их, как ячейку , семью, потому, что она уже сложилась и не нами. И их постель, это личное их дело, а общественное- это традиции. Вы приведите пример таких семей и воспитания , проигранного в сравнении с традиционной?Лично мне это не грозит. У меня сын - не плохой.

Я считаю,это вполне нормально,но вот ребенок...думаю в детстве его будут доставать этим,тяжело ему будет,наверное...