Если будет возможность - воспользуюсь, но это будет поступок отдельно взятого человека.

Не нам решать в чём смысл жизни того или иного человека.

Наше дело решить в каком обществе мы хотим жить. Если само государство использует смерть как наказание, то какие моральные установки должны остановить убийцу?

P.S. Многие из умерших заслуживают жизни, ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Как-то ты забавно использовала заповедь " Не убий"... Для оправдания смертной казни...

Прально. Удаление из общества (изоляция) - вполне достаточная мера

Так-так, вот мы уже и до отрицания морали докатились... И это вполне логично - не позволяет христианская мораль такого, ибо заповедь "Не убий" относится ко ВСЕМ. Не прописано никаких исключений

Получается, что одному человеку можно убить других людей, а обществу нельзя убить этого человека, хоть он и крайне опасен...

типа - "тебе можно, а мне нельзя, что-ли")))) ну это уж совсем детский сад)))) Нельзя и тем, и другим.

но тебя же осудят и посадят.. Это же преступление. Получается,что осудить на смерть человека обществом- аморально, а лично- нет?

Это аморально в любом случае. Да, посадят, и это будет справедливо. Совершивший преступление против общества и морали будет покаран, а кто накажет за тоже самое государство? Значит, убийство это зверство или не зверство зависит только от того кто его совершил? Если государство, то это оправдано, и уже не преступление, и не хладнокровное убийство? Отсюда делаем вывод, что кому-то убивать очень даже можно, тогда почему нельзя остальным. Поэтому я и говорю, что убивать нельзя НИКОМУ, особенно государству.

Надеюсь, заметили, что я написала про мораль с иронией. Мораль- громкое слово, но, увы, растяжимое понятие.. Если бы все были высокоморальными, то не было бы преступлений..

Ты слышал, чтобы пожизненно заключенные просили смерти?

Вот режьте меня -убивайте, я не могу понять такого гуманизма.

Вы думаете лучше сидеть остаток жизни в четырех стенах, гулять по расписанию и думать только об одном - когда же это все кончится? (..) годами ждать смерти, как избавления...

Чего им бояться: они убьют, а сами останутся живыми..

Совершивший преступление против общества и морали будет покаран, а кто накажет за тоже самое государство?

Значит, убийство это зверство или не зверство зависит только от того кто его совершил? Если государство, то это оправдано, и уже не преступление, и не хладнокровное убийство

Отсюда делаем вывод, что кому-то убивать очень даже можно, тогда почему нельзя остальным. Поэтому я и говорю, что убивать нельзя НИКОМУ, особенно государству

Мораль никогда не была понятием растяжимым. Другое дело, что людям удобнее видить её такой и использовать оправдывая свои поступки.

И перестаньте прикрываться моралью и жалостью - не имеете права - жажда убийства не имеет с этими понятиями ничего общего. Полная изоляция тоже защищает общество.

весь прикол в том, что защитники смертной казни не видят разницы между своей жизнью и тюрьмой. Они сами так живут и для них пожизненное не выглядит наказанием. :)

То есть вся жизнь Lady Tref сведена к отправлению физиологических потребностей.

Это решение общества. Оно и так пострадало от этого маньяка-убийцы..

Это решение общества убийц.


это справедливое решение, ИМХО, конечно. Кстати, насчет хладнокровности: убийцам его не занимать. Некоторые жертвы умирают в течение часов в муках, а их тела находят по частям. Просто смертельная инъекция для совершившего это - можно сказать, верх гуманности..


Снова! Убийство как верх гуманности! Да не пачкайте это слово. Каким бы жестоким не был убийца, это не даёт право государству и обществу ему уподобляться.

Так у нас пока все так и получается: кто-то позволяет себе убивать других, а остальным- ни-ни. А ведь тех, кто считает, что он может и в праве убить человека не один и не два. И все чувствуют свою относительную безнаказанность


Государство и общество не один и не два человека, и все они считают себя в праве выносить смертный приговор, все они потенциальные убийцы, и все не несут за это наказания.


Вот когда люди поймут, что убивать нельзя, что за это они сами поплатятся жизнью,то они 10 раз подумают, прежде чем удовлетворить свою маниакальную жажду. То, что светит им в случае поимки и суда и тюрьмы - это крохи того что они заслуживают.


Веками людей карали смертной казнью. Считайте, что мы имеем самую богатую статистику в этом вопросе и она говорит о полной несостаятельности смертной казни как привентивной меры. В момент убийства преступник о наказании не думает.

почему одни должны соблюдать закон, а другие нет?...

Снова! Убийство как верх гуманности! Да не пачкайте это слово.

Государство и общество не один и не два человека, и все они считают себя в праве выносить смертный приговор, все они потенциальные убийцы, и все не несут за это наказания.

Веками людей карали смертной казнью. Считайте, что мы имеем самую богатую статистику в этом вопросе и она говорит о полной несостаятельности смертной казни как привентивной меры. В момент убийства преступник о наказании не думает.

Так у нас пока все так и получается: кто-то позволяет себе убивать других, а остальным- ни-ни....

Вот когда люди поймут, что убивать нельзя, что за это они сами поплатятся жизнью,то они 10 раз подумают, прежде чем удовлетворить свою маниакальную жажду.

А почему государство не должно соблюдать собственные закны?

Demles, почему сразу "общество убийц", если решение о смертной казни будет выноситься только по вопиющим "заслугам"? Ты предпочитаешь жить в обществе так называемых "убийц" или в обществе, где рядом ходят настоящие убийцы?


Не важно кем и как совершённое, убийство в любом случае событие вопиющее .Общество, в котором убийцы сидят в тюрьме.


Я говорю о том что, убийство -гуманно? Я говорила о способе убийства. Это разные вещи.


Бывает гуманный способ убийства? Слово "гуманнойть" в сочитании со словом "убийство" звучит абсурдно.


А проведение жизни в камере для маньяка в нечеловеческих вышеописанных условиях- это гуманно? Ну если мы о гуманности заговорили..Это, наверно, не очень гуманно может со стороны выглядеть..

Это выглядит как воздаяние по заслугам.


А солдаты во время сражения- все как один -убийцы.. Если брать каждого из них в отдельности, в человеческом понимании - они убивают, выносят эти смертные приговоры десятками. Но если брать в масштабах армии, страны- они защищают. Получается, цель вынужденного убийства облагораживается. Все зависит от целей.


Мы ведь говорим не о войне? Не очень-то подходящий и убедительный пример.


Убийцы были и будут всегда, но серийные убийцы- это продукт цивилизации.
Что касается о том, о чем думает убийца в момент преступление- не столь важно. Важно чтобы он думал о наказании ДО преступления.

Планируя преступление, убийца старается сделать всё, чтобы его не поймали. Да, его пугает смертная казнь, но не останавливает.

Благие цели... да тот же Чикатило, считал что он таким способом очищает мир. С его точки зрения, его жертвы заслуживали смерти.

Кроме того, как я уже писала, в нашем государстве уже есть печальный опыт, когда под смертную казнь подводили неугодных (оправдывая это идеей и благом для народа).
Власть это дело такое, главное узаконить СК, а уж постепенно к ней прибавить нужные статьи и расширить список тех кому не жить, не сложное дело.

Не важно кем и как совершённое, убийство в любом случае событие вопиющее .Общество, в котором убийцы сидят в тюрьме.

Бывает гуманный способ убийства? Слово "гуманнойть" в сочитании со словом "убийство" звучит абсурдно.

Мы ведь говорим не о войне? Не очень-то подходящий и убедительный пример.

И вынесение смертного приговора можно рассмотреть, как меру защиты, а не убийство.

но именно вывернул

Нельзя. Ибо человек пойман, сидит в тюрьме и абсолютно беспомощен.

И наконец, перестаньте говорить от имени общества - у Вас нет таких полномочий.

Изолированный может выполнять какую-то работу которая позволит его содержать, стимулом будут лишние 15 минут прогулки, например итд итп. Вам тоже надо разжёвывать? Начните думать, когда нибудь.

Начните думать, когда нибудь.

Так, что насчёт отработки и полной изоляции?

И если говорите, то не от имени общества, а от своего. Интересы общества защищают правоохранительные органы.

а то ли раньше был....

вот раньше - пожалуйста. А сейчас вы ничем принципиально от него не отличаетесь

конечно, не отличаюсь, кроме того, что он замочил десяток человек и не жалеет об этом.

Как человек я оставляю за собой право отомстить - убить того, кто убил моего близкого человека, но это будет моё и только моё решение. Государство же не должно, не имеет права убивать. Если мы хотим построить гуманное общество мы не должны узаканивать убийство, именно этим на мой взгляд и является с.к. - узаконеным убийством. Так как же общество может бороться с тем, чем пользуется, а значит, пусть и косвенно, поощеряет? Отмена смертной казни не поблажка преступникам - это декларирование гуманости и милосердия как цели общества.

смысл в том, что раз не достоин жить (по-твоему) - значит общество должно его убить. А какое оно имеет на это моральное право? Вот в чем вопрос. Где хоть одна христианская моральная норма, которая позволяет это сделать?

По телеку не раз таких показывали. А те кто с ними работает говорят такое
В том и дело, что гуманисты Вас резать-убивать не будут, в отличие от мстителей и защитников справедливости. И перестаньте прикрываться моралью и жалостью - не имеете права - жажда убийства не имеет с этими понятиями ничего общего. Полная изоляция тоже защищает общество.
Хоха, весь прикол в том, что защитники смертной казни не видят разницы между своей жизнью и тюрьмой. Они сами так живут и для них пожизненное не выглядит наказанием. :) Вот пример:
То есть вся жизнь Lady Tref сведена к отправлению физиологических потребностей.

оступившейся не имеет право на второй шанс, т.к. чужие ошибки нужны для того чтобы на них учиться - а не для того чтобы их повторять.

да нет не вывернул, так оно и есть. У сторонников смертной казни убогое представление о пожизненном. И наконец, перестаньте говорить от имени общества - у Вас нет таких полномочий.
Изолированный может выполнять какую-то работу которая позволит его содержать, стимулом будут лишние 15 минут прогулки, например итд итп. Вам тоже надо разжёвывать? Начните думать, когда нибудь.

не греет меня этот вариант

не греет меня этот вариант

Так вы-то, как соучастница всех смертных приговоров в своей стране замочили гораздо больше))))

Если говорите от своего имени, то не утверждайте, что стоите на страже интересов общества. Потому, что в обществе есть люди, которые считают, что защитить свои интересы можно изоляцией.

И извиняюсь за некорректное выражение, мной имелось ввиду, что проблему содержания можно решить, подумав, как это можно сделать, а не отрицать на том основании, что Вам возможно придётся содержать кого-то. Хотя Вы откровенно признали, что никаких экономических причин для казни у Вас нет, а попросту Зачем тогда приводить экономический довод?

И только вы можете говорить?

Но они-то погубили невинных людей, а я - хладнокровных убийц. Я, в таком случае, согласна быть соучастницей.

вопрос больше нравственный

Хорошо, давайте попробуем так. Перед вами поставили осуждённого на смерть маньяка, дали оружие, ладно, шприц с ядом, приведёте приговор в исполнение? Просто представьте себе. Он дышит, его сердце перегоняет кровь, он мыслит... Да, он убийца, но кто вы, человек со шприцом?

А ты представь себя на месте врача, тебе дали скальп и у тебя есть возможность - вырезать аппендицит , иначе , человек умрёт. Его сердце стучит, он дышит. Ты сможешь это сделать? Каждый на своём месте.
Мы же здесь говорим о законе, а работа у всех своя. Вот если это коснулось бы меня - моего близкого, я бы на месте растерзала .

Хорошо, давайте попробуем так. Перед вами поставили осуждённого на смерть маньяка, дали оружие, ладно, шприц с ядом, приведёте приговор в исполнение? Просто представьте себе. Он дышит, его сердце перегоняет кровь, он мыслит... Да, он убийца, но кто вы, человек со шприцом?

А я бы смог! Люди,которые убивают ради удовольствия или ради наживы,не люди,даже не звери

Нееет,ради справедливости! И ради людей,которые могут пострадать от него в будущем!

Нееет,ради справедливости! И ради людей,которые могут пострадать от него в будущем!

Удовлетворения,но удовольствия! Это разные вещи!

А я бы смог! Люди,которые убивают ради удовольствия или ради наживы,не люди,даже не звери - болезнь,которую надо искоренять!

Есть одна очень весомая разница! Он убивает - у людей горе,у кого-то грусть и т.д. ,а его...думаю мало кто будет жалеть,разве что только его семья! Уверен больше половины даже спасибо скажут.

скальпель))))))))))))))

Оля, перечетай пожалуйста свой пост, он по меньшей мере странен.