О, перечитала и наткнулась на неприятное обстоятельство - сие, приведенное мной -



, сказано в отношении разговора в государственной думе. а не насчет разговора на форуме. А то прям неудобно то вышло. Как раз здесь чего бы и не поговорить - раз там наверху не складывается че то в пазлы процесс организованных решений.

Против. Категорически.

Кстати, знаете ли вы, что 1 января 2010 года срок маратория на смертную казнь в России истекает? Время ждать вестей либо о его продлении, либо о возвращении казни.


Hasta la Victoria siempre!

Однозначно за смертную казнь. Количество мрази на земле можно уменьшить только физическим уничтожением.

За смертную казнь...ну вот неприятно мне осознавать ,что тварь, отнявшая жизнь ,к примеру, у не одного десятка человек, живёт и здравствует, пусть даже и в поганейших условиях...на деньги налогоплательщиков...
Правда, задаюсь вопросом, что для подобных тяжелее: сосуществовать как зверь в норе (тюрьме в смысле) или умереть и ни о чём уже не думать....
если б ещё перед смертью они ощущали всё то, через что заставляли проходить свои жертвы...эх..

Самоубийца, Вы не убивали и думаете, что уже этим лучше убийцы? Однако помыслы Ваши от его помыслов не отличаются. Вы так же желаете смерти, так же желательно поизвращённее. Это мина замедленного действия, и в определённых условиях с такими помыслами Вы легко станете обычным убийцей. Поздравляю, по сути судили Вы нынче самого себя...

согласна с Nikmak

Никогда не понимала "справедливых" людей,которые в любой момент готовы злостно мстить,желать смерти врагу. Чем отличается такой "хороший" человек от врага/убийцы/когото там еще...?Ничем. Та же агрессия, та же злость,ненависть,которая порождает свое собственное убийство внутри. Человек уже убийца,если в мыслях мечтает совершить убийство,он уже готов на убийство.
Я против смертной казни, какую бы страшную вещь не сделал человек. Он должен жить со своей ошибкой,возможно и чтото осознает,но в любом случае за все прходиться платить и не нам его судить

Зеленка


Тоесть по твоему на агрессию немцев мы должны были им хлеб соль вынести?и ждать пока высший суд накажет Гитлера?Ну уж дудки.Глаз за глаз,другое дело что в нашей стране конечно велика возможность судебной ошибки,ну очень велика и под смертную казнь запросто смогут подводить не угодных людей

жженый, на сколько я понимаю мы говорим о мирной жизни. На войне все средства хороши,а когда мирная жизнь превращаеться войну,это уже другое

Ну ведь там мы тоже убиваем,а повашим словам мы этого делать не можем ни при каких обстоятельствах,чем чикатило лучше гитлера?Он лишал детей жизни,почему его надо держать среди людей,какая от этого польза хоть комунибудь?

Об этом уже писали в этой теме и объясняли разницу. Не надо путать войну и казнь. В принципе путаница в любых понятиях не желательна, от этого возникает множество заблуждений.

Зеленка


Насколько я понимаю мирная жизнь это когда ни кого ни убивают,а если кто тоубьет моего ребенка мне нначхать Гитлер он или мой сосед психически не нормальный,полюбому я его порешу,и тех кто его воспитал посажу пожизненно дабы еще когонибудь такоже не воспитали

Nikmak
А я не спорю, что мысля наказать нелюдей, в то же самое время ,стала бы убийцей...Только ,убивая, удовольствие будет получено не от того ,что страдания приченены невинному человеку, а от осознания, что по делом.. и рука не дрогнет и совесть не побеспокоит...
Самосудом люди не потому занимаются, что им крови лишь бы кого подавай, а потому ,что к сожалению закон хоть и справедлив бывает ,но не в достаточной степени...


не надо решать и гадать, кто чем с лёгкостью станет...


Я сужу маньяков, насилующих и разрезающих детей на куски, только потому что им нравится ,ублюдков, решивших ,что им всё позволено ,в том числе убивать и пытать стариков, которые даже с постели встать не могут, уродов,удовлетворяющих свои желания, пуская кровь...И всё это делается потому что "хочется" и самое страшное "просто так"...




Мне не разу не приходилось терять людей по вине убийц и подобной швали, надеюсь такого никогда не случится... Но когда я вижу слёзы, крики матерей, детей, я заползаю в их шкуру и понимаю, от убийц им не надо ни денежной компенсации, ни длительног осрока "хранения" в тюрьме...всё что надо- смерть...и их не осуждаю...



Зеленка
Знаешь ,когда показывают интервью с подобными животными...как думаешь ,что у них на лице...они ухмыляются, говоря: мне очень жаль...

Ничем конечно не лучше. Но развеж можно было вот так поймать гитлера и назначить ему смертную казнь?Мы же сейчас о ней говорим. Понимаете,товарищ жженый,может я и не права,но война это вынужденная агрессия,тебя призывают защищать родину и понятное дело ты не будешь им улыбаться и угощать хлебушком да солью. Но слава богу мы живем сейчс в мирное время,где никто не заставляет тебя драться,убивать,наоборот это считается преступлением. Тогда зачем совершать преступление даже в умах? Ведь есть много других способов наказать человека.
Мне кажеться смертная казнь это слишком просто для преступника,просто взял и умер. А наказание где? (здесь может показаться моя агрессия,но я за справедливость,но не агресивную )

Самоубийца, тема серьёзная и важная. Неудивительно, что она вызывает бурю эмоций, но эмоции плохой советчик. Всё, что я хотел сказать по этой теме, я уже сказал во многих предидущих постах, там есть продуманный ответ, почему смертная казнь недопустима. На эмоциях, не додумывая, выступая за смертную казнь, мы способствуем распространению жестокости, пораждающей новых монстров. Других нормальных способов прервать этот замкнутый круг кроме незлобления, нежелания смерти другому - нет.

Самоубийца
я и не говорю что они внутри очень милые и хорошие люди. Они преступники. Но чем им поможет смертная казнь,что исправит в их душах,если они просто умрут. Прогниваяв тюрьме они наверно будут больше наказаны,и ежели это пожизненное заключение,возможно за всю свою жизнь там они чемуто научаться,кто знает

Зеленка


Ну как не заставляют то?Про какую Родину мы говорим?Про наше правительство которуму начхать на меня и мою семью,это в Союзе была Родина когда люди друг другу помагали ,а сейчас каждый за себя и дороже моей семьи(которая и является для меня Родиной)у меня ни кого нет и кто покушается на жизнь моей семьи в моем понимании втягивает меня в военные действия по отношению к нему

Помню ,в школе тема сочинений была: а нужна ли сметрная казнь (что-то вроде этого, точнее не могу вспомнить)..
Я написала мысли по этому поводу, как "за"...И мне влепили "2", я была в шоке, отдала на проверку другому учителю, всяко бывает пунктуация, орфография...но мне было сказано, что по грамотности, всё чётко-ясно, тянет на оценку выше...
Пошла разбираться к своей, она даже объяснять ничего не стала, плюнула, пошла к директору....поговорив, поняли, что дело всё во мнении. Оценка исправлена была, но итоговая в этой школе по литературе и русскому языку выше "3" уже так и не поднялась...

Ребят ,вы серьзно считаете что ,подонок (убивший не дай бог)на ших с вами детей должен спокойно всю жизнь промсидеть в одиночной камере почитывая книжки и общаясь с богом?

Мое мнение если казнить прилюдно такого моняка с разрыванием его тела и скормление животным,от этого желающих повторить его подвиги не прибавиться

когда мать теряет единственного ребёнка, чем она ещё будет руководствоваться: логикой? спокойно сядет и всё обдумает? как бы потом подобных людей из психушек доставать не пришлось, ибо эмоции так зашкалили ,что умом немного тронулись...


Зеленка
не могу я на одну прямую ставить "их" и понятие души...

Я так за нее....почему человек,совершивший жесточайшее убийство,лишил жизни многих людей должен сидеть просто пожизненно....пусть сам заглянет в глаза смерти непредвиденной,неестественной....иногда посмотришь телик про жестокие убийства,там распотрошили,расчленили....или еще че-нить....так по телу мурашки бегут...и одна мысль о том,что этот жестокий человек должен сидеть,как человек например совершивший кражу или прото одинарное даже убийство...потому что убивший один раз только, об этом будет переживать,а убивший много раз....там у человека только жестокость есть и никакого переживания у него не возникнет....

Самоубийца Дата Сегодня, 16:53

Государство,родина это уже другая тема)
Какие люди такое и государство. Если для тебя Родина это семья это очень хорошо!НО ведь у нас есть государство,каким бы оно не было, и не соблюдение их законов ведет точно к таким же преступлениям,рождает преступников,о которых мы и говорим. Не спорю, мало таких честных граждан,которые соблюдают все законы,но желать смерти другому, я считаю ничем не лучше,чем агрессия преступника убившего человека.
полностью согласна с этим:




Знаете,в камерах за такие вот детские убийства/насилования преступника частенько убивают или зверскоиздеваються другие сокамерники,которые сидят не по изначилованию и прочим страшным вещам


Самоубийца


если вы считаете что у когото есть душа,а у когото нет,у когото ее чуть-чуть а у когото много,то это явно не тот пост,где обсуждают про это)

Зеленка


Вот мы и пришли к сути,МНЕ не надо быть лучше ,зачем мне это?Как это поможет моему погибшему родственнику.то что я буду лучше или хуже?

Зеленка

В таком случае как ему поможет смерть убийцы,ежели он сам мертв?Еслибы меня убили (тьфутьфутьфу) то в последнюю очередь я бы захотела чтобы ктото из моих родствеников захотел отомстить,какой смысл мести?Преступник врятли извлечет из этого какой-то урок. Разве что при проходе на тот свет ему не дадут пропуск в рай.

Самоубийца, я не говорила что они способны. Но душа тут причем? Они просто больные люди

Самоубийца Дата Сегодня, 17:16

Зеленка


Если он будет жив ,у него могут появиться последователи особенно из несовершенно летних которых при их максимализме и не осозновании того что такое всю жизнь сидеть,вобьют себе в голову мол мне за это ни чего особого не будет и я могу наказать любого своего обидчика,а если его казнят приэтом выложив казнь в интернет я уверен что многие малолетние умы не захотят для себя такой участи

Гнить в тюрьме всю жизнь и терпеть издевательства тюремщиков/сокамерников/надсмотрищиков это безнаказанность?
Психика несовершеннолетних при всем ее максимализме может неправильно воспринять и видео смертной казни. Кто знает что у них там на уме после такого всплывет,не факт что именно страх быть наказанным.
*вспоминаеться фильм "заводной апельсин"*

я за смертную казнь в особых случаях. особыми случаями я считаю в частности педофилов. у меня их даже людьми язык не поворачивается назвать тех, кто может причинить детям боль, страдания или вообще лишить их жизни. такие не заслуживают жить.. можете обвинять меня в жестокости, в чем угодно, но свое мнение я не изменю..

hopea, обвинять никто ни в чём не собирается. Просто мы тут рассуждаем о том, что говорить банальными стереотипами, не задумываясь, большого труда не составляет. А после серьёзного, вдумчивого анализа данной проблемы, человек обычно приходит к другим результатам.

Nikmak

Я уважаю твое мнение и во многих твоих постах был стобой согласен,но в данном вопросе мнение не изменю ,зло должно быть наказано адекватно и в конечном итоге для меня без разницы кто это сделает государство или я сам

Я -за смертную казнь. Таких,как маньяки,педофилы,надо отстреливать ,как бешеных собак. Это уже не люди,даже не звери. Это уже больные ,разложившиеся личности. Бешеных собак отстреливают,они опасны. И им даётся сомое дорогое-жизнь. Знаете,есть такая притча" Сидит на берегу моря старая,старая бабулька. Слепая,не мощная,не передвигается,отказали ноги,руками не может шевелить. Сидит на солнышке,слушает шёпот моря.У неё спрашивают" : Чего бы сейчас хотела больше всего ? ЖИТЬ!!!! Я дышу,а значит -ЖИВУ!"Самое дорогое,что есть у человека-это жизнь. Они её забрали,просто так,а им её дают,просто так. И кому легче от того,что эти бешеные собаки,собраны в тюрьме,а те родственники,чьих родных они лишили жизни или здоровья,ещё и налоги платят ,чтобы этих нелюдей кормить,чтобы они ели ,пили ,спали,слышали,видели,дышали? А те,которых они убили,уже лишены всего этого? И те,кто остался,живут и будут жить с огромным горем,с постоянной душевной болью. И каждый праздник -не праздник,каждый день-внутренняя боль и страдания. И ещё одно место святое-кладбище. И слёзы. Не известно ещё ,кому легче : этим нелюдям или людям , души которых они убили,. Им дали жизнь,им -легче.Кого же наказали? Кто больше страдает,те,чьих близких нет в живых,но они знают,что те,кто лишил их самого дорогого-дышатИ за что? У этих-души нет,одна оболочка,зачем ей дышать? И подумайте сами,что для Вас страшнее,если скажут,что ты боишься больше всего?смерти!,не так ли? А отменив смертную казнь,у них развязали руки ещё сильнее,ведь в мозгу,одна мысль" НЕ УБЬЮТ". Нет того тормоза,как лишение жизни. А там,всё равно надежда на жизнь. А какая она будет,они не знают,не испытали,поэтому ,не так уж и страшно. Всё равно ,остаётся надежда( выпустят ,выкупят), не убьют,а значит не так страшно.И если поставить на чашу весов их жертвы:детей,с будущим, для той же страны,состоявшихся,приносивших пользу стране,или зверей,которые ,МОЖЕТ БЫТЬ ,сидя в клетке,осознают и поймут,что были не правы! Как думаете ,в чью пользу перевес?Первых-нет.А эти ...дышат,ЖИВУТ.И,отменив смертную казнь ,им развязали руки. Страшна смерть.Всё остальное-надежда.А,ведь эта надежда ,в самом деле ,есть. И законы могут поменяться,и подкупить,ничего не стоит,разве не так? А смерть-не повернёшь никак. Это страшно,это для многих-тормоз.

Мне кажется, что ответ на вопрос о смертной казни должен вытекать из ответа на вопрос: "Может ли человек измениться?"

Как же мне надоели подобные посты. Давайте определяйтесь, либо вы христиане, либо вы за казнь. Если второе - то прекращайте сорить здесь христианскими понятиями. Если для вас слова "душа", "святое" и прочие - пустой звук, то помните, что на форуме есть верующие люди, которым претит использование этих слов для оправдания жестокости и мстительности.


Hasta la Victoria siempre!

Обрывки мыслей:

С другой стороны, если человек не вправе отбирать жизнь, то виновный в массовых убийствах - не совсем человек и нормы отношения человека к человеку на него не должны распространяться.

Смертная казнь не должна быть местью или запугиванием. Это - санитарная процедура.
У Шоу есть такой момент. Не ручаюсь за точность, но у Цезаря спрашивают, неужели встретив льва-людоеда он не обвинит его. Цезарь отвечает - нет. - И не казнит за преступления? - Нет. -А что он с ним сделает? - Цезарь отвечает "Просто убью. Чтобы спасти других".

А мне все же кажется, что казнь нужна не для острастки, а просто чтобы такой преступник не жил. И еще просто из чувтва брезгливости, чтобы мразь не оскверняла Землю своим присутствием.

Ну, вот. Я иногда думаю о двух Гессах. Один сидел в Шпандау, гулял, играл на органе, читал книги... Второго - коменданта Освенцима - повесили... Его тоже надо было так, чтобы читал книжки и гулял?

И не надо забывать. Главный смысл тюремного заключения, по крайней мере, в теории - не наказание, не измывательство над преступником, а его исправление и недопущение повторения преступления. В норме, выйдя из тюрьмы, человек считается реабилитированным. С этой точки зрения пожизненное заключение - куда больший абсурд, чем смертная казнь.
И еще. Если в пожизненном заключении человека будут мучить это куда более безнравственно, сем его казнить. А если будут содержать в нормальных условиях, это как, морально? Коменданту Освенцима устраивать человеческую жизнь, которую будут оплачивать другие, в том числе, родственники его жертв?

Наказание, за уже совершенное преступление. И наказывают его лишением свободы. условия содержания заключенных в разных странах разное, а избежать наказания хотят все одинаково.
А пожизненое заключение преследует цель- изолировать преступника от общества и недопустить рецидивов. И его содержание куда более нравственно, чем плодить официально признаных убийц.

Если исходить из того, что изначально право на жизнь и право на свободу - неотъемленмые права человека, о право общества лишать человека жизни или свободы одинаково можно оспаривать.
А обеспечение комфорта тяжелейшему преступнику за счет его жертв ради изоляции ИМХО более безравственно, чем прекращение его существования.

А насчет исполнителей приговора - любопытно, при эвтаназии мы тоже будем считать врача маньяком-убийцей? Тут в смерти нуждается один человек, а при казни - тысячи тех, кого защищают от необходимости жить в одном мире с казнимым.

Для меня наоборот. И не потому что мне жалко коменданта, мне его совсем не жалко. Мне жалко общество, которое считает, что есть убийства достойные казни, а есть убийства достойны оплаты из кармана общества. Кроме того меня не оставляет мысль о судебных и полицейских ошибках. Убийц Олега Шойхата нашли ведь случайно, а те кого осудили за это убийство пришлось выпускать. А если бы их приговорили к смертной казни? А если бы и успели казнить??? А ведь Израиль не самое неблагополучное государство в плане судебных ошибок. Все те кто ратует за смертную казнь, видимо, не бояться, что их тоже могут обвинить по ошибке? Или думает: "Уж со мной-то никогда такого не случится!"?

А в лишении свободы есть естественное?
Преступление - неестественное явление. И реакция общества на него должна выходить за рамки естественного поведения.

Именно в отдельных случаях и когда преступления не просто тяжелые, а совершенно исключительные.

Вот и я боюсь... в крайнем случае, запрут в пансионат на три года, вкусно покормят, прогуляют, развлекут, через три года расшаркаются и скажут: "Иди, дорогой, продолжай свою деятельность. Ты все искупил и больше мы против тебя ничего не имеем".

Тем, что смертная казнь - то же самое убийство, только совершаемое под видом исполнения приговора.
Забавная мысль... в устах юриста...
Брак - сексуальная эксплуатация человека человеком под видом общественного института...
Тюремное заключение - насилие над личностью под видом исполнения приговора...
Поездка в такси - эксплуатация чужого труда под видом исполнения договора...
Хирургическая операция - истязание под видом медицинской процедуры...
Принятие закона - ограничение свободы народа под видом демократии...
Бомбардировка вражеских позиций году эдак в 1944 - массовое убийство под видом боевых действий...
Программа "Евроспорт" - промывание мозгов под видом информации...

Любое ли убийство, то есть, лишение человека жизни является аморальным и противозаконным? Ответ очевиден - нет. Не мне напоминать, что мораль и правосознание общества допускают и признают законным убийство во многих случаях - от убийства при самозащите до убийства в ходе боевых действий. Я, собственно, именно на это намекал. Таким образом, если на меня напали и я, защищаясь, убиваю нападающего, яно угрожающего моей жизни и жизни окружающих, я преступления не совершаю. Если я полицейский, уполномоченный обществом на его защиту, то тот факт, что я не убиваю, вообще может быть расценен как преступление. Если я солдат... ну и так далее.

Из заповеди "не убий" Божественный закон тоже делает очень много исключений.

Но все же в этой позиции мне не все ясно. Мы считаем ненаказуемым убийство в целом ряде случаев - например, при необходимой самообороне. Мы вменяем убийчтво в обязанность - например, во время войны. Но отчего-то в данном случае убийство по приговору общественного института мы не сичтаем допустимым. Где логика?Уж тогда надо быть последовательным. Запретить полицейсим убивать преступника во всех случаях - даже когда он на глазах стража порядка убивает других людей. Запретить убийство в ходе боевых действий - пусть Саддамы нападают и стреляют, а мы будем их солдат задерживать. Если сможем. Посредством наручников. Запретим насилие в отношение тех, кто на нас напал - Россия уже отличилась, попытавшись упрятать в тюрьму девушку, убившую неудачливого насильника.
Более того, раз люди рождаются с правом на жизнь и свободу, возбраним обществу лишать людей свободы. Сроем тюрьмы. Отменим правила дорожного движения. Да и вообще все правила, кроме тех, которым подчиняются добровольно.

Толстый Боба, разве не у христианина-нет души? Я думала,что это понятие, прежде всего,-человеческое,вне зависимости от веры. Или не верущие-бездушные? И как насчёт " кары небесной" в таком случае? Разве нет такого в религии,и там все- прощение?

Употребив фразу "кара небесная" вы сами ответили на этот вопрос ;-)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Душа (значения).

Душа́ (от ст.-слав. доуша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — совокупность психических явлений (т. н. витальная душа, внутренний мир человека);[2][3] как субстанция, существующая согласно многим идеалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная[4] нематериальная сущность[5], в которой выражена божественная[6] природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[7], противопоставляемая телу[8].

Душа́ — (в религиозных и идеалистических представлениях) нематериальное начало жизни, противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека [9]

Душа́ — (в старой психологии) совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека[9]

Душа́ — ВНУТРЕННИЙ ,ПСИХИЧЕСКИЙ,мир человека[9]

В христианстве понятие «душа» неразрывно связано с понятием спасения. Спасение души человека понимается как спасение самой сущности человека и от смерти, которая тоже считается последствием греха и от вечного наказание за грех (в аду или геене огненной). Как вижу ,как раз наказание предусмотрено и в хрисианстве,душа рассматривается,как ВНУТРЕННИЙ мир человека.

Остается только приписать фразу, что её существование не доказано и это вопрос всё таки веры ;-)

Я против. Одназначно

Тернан , " кара небесная"-это имею ввиду,что она и у бога предусмотрена,не то,что у людей,которые живут на земле. Что опираться ,на " не убий"- противоречиво.

А вот насчёт смертной казни,я придерживаюсь того,что надо её применять к рецидивам. Когда это уже -отклонение,маньячество.А ,когда такое ( убийство,например) ,единичное ,то есть и тюремные сроки.Ведь,в самом деле ,такое может и имеет место,как -состояние аффекта,самозащита(пусть и превышение),или ещё что.И ,конечно,сидя в тюрьме,и выйдя,человек может и сам себя за это ненавидеть. Но,если это явление-смысл его жизни,зачем его содержать и давать жизнь? Он ,ведь может выйти( даже с пожизненным). И,отправит ещё жизни человеческие на тот свет. К чему ему сохранять жизнь? Это,как ,не помню,как фильм называется, там про магму,которая вышла из-под контроля,и стала всё сметать на своём пути. Или на ум пришёл фильм" Холодное лето 53". Таие убийцы вышли по амнистии,чтобы убивать и дальше.

sisi

Холодное лето 53 "последняя роль Папанова

Что противоречиво - я писал выше в отрывках мыслей (чужих кстати). А насчет фразы "и у Бога" - то тут надо вспомнить, что есть Бог и что есть человек ;-)

[quote name='Толстый Боб' date='26.09.2009 - 16:32' post='643732']
Как же мне надоели подобные посты. Давайте определяйтесь, либо вы христиане, либо вы за казнь. Если второе - то прекращайте сорить здесь христианскими понятиями. Если для вас слова "душа", "святое" и прочие - пустой звук, то помните, что на форуме есть верующие люди, которым претит использование этих слов для оправдания жестокости и мстительности.


А я не согласна,что это жестокость и мстительность. Для меня -это, НАКАЗАНИЕ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Кто ,как на это смотрит и имеет право на всоё мнение.И бог,кстати ,убийство считает " смертным грехом". А тот ,кто выполняет приговор суда ,то он -выполняет работу,а не убивает.А тот ,кто это делает,получая удовлетворение,тот и заслуживает самого жёсткого наказания,как на небе,так и должен получить на земле его.

Тернан, в религии,я не очень,я историк,поэтому в силу своей бывшей профессии,знаю это не так объёмно.

А теперь вспоминаем, что грех - это болезнь души и как и любая болезнь может быть излечена =)

А тут можно вспомнить А. Дюма:
Палач – не убийца, а лишь последний судья. Nachrichter, как говорят наши соседи немцы.

А вот с этой позицией мнение христианства категорически расходится =)

жженый , описка,,спасибо, исправила...,как будто и не было такого-

у киллеров тоже работа, так, что по-вашему они не убивают? что касательно палачей, то они тоже УБИВАЮТ, независимо от того как это называть, факт остается фактом