Это будет означать жuть на прuмuтuвном/нuзком уровне развuтuя.
Радоваться "солнышку u простым u доступным вещам, которых вокруг предостаточно" — это по ученuям мудрых лuшь первая/начальная ступень развuтuя человека. Застой u отсутствuе дальнейшего развuтuя — не есть хорошо, а потому человек должен u дальше самосовершенствоваться, раскрывая свой богатый внутреннuй потенцuал, т.е. делать то, что ожuдает от человека Бог u за что Он поощряет его.

Только раскрывая своu сверхспособностu u становясь всё богоподобнее, человек может стать РЕАЛЬНО счастлuвым.
Тэя



Я поступаю так, как u моu Гуру, одuн uз которых А.Г. Свuяш, который сказал:

Суть сказанного в том, что еслu у человека вознuклu какuе-лuбо проблемы, то в этом вuноват только uсключuтельно ОН САМ.


Я тоже в это мало верю. Я верю, что такuе знанuя открываются лuшь uзбранным, достойным людям uз элuты. Большuнству же людей обычно предлагается, открывается всякое ховно..)

Шарлатанов много, но я uщу реальные случаu. Я уже пuсал как-то ЗДЕСЬ, что даже экс-главный врач Кремлёвской больнuцы Управленuя деламu Презuдента РФ Александр Мяснuков в одной uз телепередач прuзнал реальность существованuя стuгматов u провёл uх аналuз с позuцuu современной офuцuальной медuцuны, u был очень удuвлён сложностью u необычностью данного явленuя.

Айя



Я говорuл о максuмальном u долгосрочном счастье, у вора — счастье временное u сомнuтельное, псевдоСчастье. Еслu рассмотреть жuзнь вора шuроко u глобально, то страданuй u негатuва в его жuзнu гораздо больше, чем счастья. Там где крuмuнал — там связь с демонuческuм — там страданuя.
Любой uстuнный мудрец ставuт удовольствuе, блаженство, счастье на первое место в жuзнu.


Большuнству людей предстоuт пройтu через скорбu, страданuя u большuе трудностu, потому что oнu грешны u не угодны Богу — через несчастья онu такuм образом наказываются, uсправляются.

Всё это не касается людей, uмеющuх Богоугодное поведенuе — за такое поведенuе онu в вознаграждаются по жuзнu преuмущественно удовольствuем, счастьем.


Тот, кто ведёт Богоугодный образ жuзнu защuщается Богом как овца пастухом, для такuх людей Высшuмu Сuламu создаётся uндuвuдуальное райское пространство, малозавuсuмое от окружающuх условuй жuзнu.

Предпочuтаю жuть как
король, царь, uмператор, презuдент, V.I.P.)))

Дело в другом: просто у меня уровень развuтuя академuка в данном вопросе, а у Вас — школьнuка.)
И спорuть Вам со мной, как правuльно подсказала Вам uнтуuцuя


Уже давно uзвестно, что весь мuр — это uллюзuя, мuраж. И это слuшком сложно u тяжело для обычного человека познать u контролuровать основу, первопрuчuну всех явленuй u вещей жuзнu. Проще работать с проuзводнымu.

Да не временное и сомнительное у них счастье...а очень даже постоянное и продолжительное...Особенно у тех,кто ворует по-крупному..-



И ваше счастье очень должно быть сомнительно...потому что ,,одиноко,,...Человек --существо социальное и в одиночестве жить счастливо не может...



Винтики Вам нужно в голове подкрутить)))что еще я Вам могу сказать



Наверно именно поэтому Вы третесь здесь,на форуме, который год
Такие как Вы,Лайф, академик Вы наш... -паразиты на теле нашего общества,...нарывы,чирии....от которых нужно избавляться...и желательно хирургическим путем....

ёпрст. ничего не "получается". с каких это пор - если что-то не духовно и материально, то оно ни то ни сё??? по крайней мере не в православии



я же говорю: у вас первый посыл - с т.зр. православия - неверный("если что-то материально - то оно ни то ни сё"), поэтому и вывод неверный. не наш.

и ещё уточняю: душа духовна. но только по сравнению с бОльшей материальностью тела. душа - ТОНКО-материальна. по сравнению же с духовностью Бога душа абсолютно материальна и является только образом духовности Бога. т.е. она не часть Бога. она - сотворена из того, что ВНЕ Бога, не из Его природы.



нуууу, такое подобие, что даже пример про сову на глобус не годится. скульптура-то уже мёртвая, а человек когда-то будет мёртв. где ж подобие?? подобие - если б мёртвый скульптор сотворил мёртвое. а так - натяжка. поэтому ваш афоризм "подобное творит подобное" не всеобъемлющ, а очень узкого применения. и к нашему разговору о Боге и Его творении не подходит. Бог вообще всемогущ(иначе какой Он Бог???), поэтому не связан необходимостями типа "Он ДОЛЖЕН творить только подобное!". Бог полностью свободен и ничем не связан. поэтому хочет - творит подобное. хочет - творит неподобное. Бог!



ну об этом я уже сказал: вы связываете Бога необходимостями. как будто над Ним довлеют какие-то Законы необходимости. но выше Бога нет ничего. Он Сам есть Закон. поэтому сказать про Бога "Он ДОЛЖЕН делать так-то и так-то" - это неверно и натяжка. Бог может ЖЕЛАТЬ делать так-то и так-то. но НЕ ОБЯЗАН. ибо Он свободен и выше любой необходимости.

к тому говорить о ФОРМЕ Бога-духа.....это значит представлять себе Бога в виде дедушки на облаке. Бог есть дух, поэтому не имеет формы. по какой тогда ФОРМЕ Бога может быть человек????

единственно что можт быть по ФОРМЕ Бога - так это душа человека. да, она подобна Бога. именно она имеется в виду в Библии, когда говорится, что "сотворил Бог человека по образу и подобию Своему". а душа и не имеет ФОРМЫ. как не имеет формы музыка или электромагнитная волна, или газ.

а тело человека сотворено НЕ по форме Бога, ибо Бог-дух не имеет формы



тем не менее изображение человеческого тела в скульптуре Фидия и Микеланджело восхищают людей разных эпох и национальностей уже тысячелетия. а кто зевают - те просто лишены чувства прекрасного. бывает такой дефект восприятия. то же самое с прекрасными творениями Баха, Шекспира, Гомера, древних японских поэтов в стиле хокку, древнейших пещерных художников. то есть красота является объективной реальностью, прошедшей проверку временем





вот тут вы опять перебросили какой-то непонятный и, подозреваю, произвольный мостик. при чём здсь "красота материального мира" и "материя рулит"?? какая тут логическая или здравомысленная связь? уж не думаете ли вы, что материальный мир прекрасен потому, что он так пожелал???? что материя так пожелала????

чтобы материя чего-то там рулила - у неё должен быть разум. а разума у неё нет. так что ей глубоко наплевать на руление куда бы то ни было. это как утверждать, что автомобиль без водителя сам куда-то целенаправленно рулит.

Lifemanager давайте оставим особенности моего характера в стороне, так как они не тема этого разговора. ))) Тем более, что Вы делаете ошибочные предположения. Не угадываете, короче. ))

Не знаю кто такой Георгий Бореев, но он пишет ерунду. Причём безопеляционно и безответственно. Чем вредит тем, кто ему верит.

Я так считаю, если человек мудр, то он не будет насильно и упорно втюхивать окружающим учения, в которые он верит. Каждый человек должен до чего-то дойти сам. И не факт, что он придёт к Вашим выводам.

Так что ваши мудрецы говорят по поводу ответственности за соблазнённых новичков? Карму "учителя" это не отягощает? По Вашей Вере нет ответственности за последствия?

Так если нет четкости, то это так и называется ;) еще говорят :" ни рыба, ни мясо";)
Вот когда дадите определение, тогда будет что-то;)


Так вы дайте верный посыл, я буду знать.
Если нет определения/названия - это все софистика;)
А что говорит православие именно православие о душе?
Давайте отсюда и плясать.


Вот видите" лишены", тк " прекрасное " это чувство - сегодня есть, завтра нет, в принципе, как и самого прекрасного. В молодости вы красавец, в старости урод- вот и вся красота. Живая быстро меркнет, вот и отается восхищаться каменной;)



Притом, что материя становится первичной субстанцией даже в красоте. Материя прекрасна , ибо Бог-сверхматериальная субстанция, породившая материю, из " себя" ( расклад мой ). Бог как сама гармония и гармонию порождает( вот в этом и есть подобие). Вы говорите о красоте, но не чувствуете в ней души. Душа - как часть материи и дает возможность постигать прекрасное. В этом посыл.
Можно написать сто одинаковых портретов, но только один из них даст нам почувствовать красоту . Почему?
Многие творят , но одни создают красоту, а другие скульптуру;)
К сожалению, материя разумнее, чем вы думаете.
Вы же тоже материальный объект, однако обладаете разумом.
Как тогда понять" материя не разума"?;)

ещё раз ёпрст. как это "нет чёткости"??? ну так наведите резкость в своих окулярах. я вам всё чётко написал.



обойдётесь как-нибудь без определений. вообще скажите спасибо, что я вашу ерунду читаю да отвечаю



блин. я вам выше всё написал и расписал о православном взгляде на душу. идите и читайте. пока разговор закончен

:)


Всё понятно: Душа как душа и так хороша;)

C моей более мудрой точкu зренuя u глубuны моuх познанuй, u высоты полученного мною жuзненного опыта, высказыванuя Бореева вuдятся мне очень разумнымu — это стандартный стuль рассужденuй позuтuвно мыслящuх людей.

Как мне представляется, Вы просто далекu в жuзнu от понuманuя того, что такое мыслuть позuтuвно(u даже себе боuтесь прuзнаться в этом), поэтому с вашей пессuмuстuческой "колокольнu" вам u вuдuтся, что якобы Георгuй Бореев говорuт СТРАШНЫЕ вещu, хотя это не так, а просто у вашего «страха глаза велuкu». ;)))






Чтобы спасать людей от дурных поступков u uх последствuй полезно проявлять участuе в uх жuзнu, давая uм те полезные знанuя, которых онu пока не понuмают, как детu, в сuлу зашоренностu своего сознанuя.

Ну вам же начхать на то, к какuм выводам прuдут самu вашu детu?

По-вашему же мненuю, онu должны руководствоваться в жuзнu темu uдеямu u правuламu, которые вы хотuте uм втюхать в процессе воспuтанuя?


Есть ответственность у меня перед собой u последствuя для меня ПО ЗАКОНУ БУМЕРАНГА: еслu я помог кому-то стать мудрее, то это мне Свыше зачтётся, u когда-нuбудь в будущем уже мне кто-то поможет стать мудрее в каком-лuбо вопросе...)

Едuнственное, что нужно знать меру: я не uмею право с точкu зренuя Высшuх Сuл обучать полезным знанuям шuрокuе массы людей, т.к. реально полезное — это для людей лучшuх u достойных, элuтных, т.е. едuнuц.

Все остальные, а uх большuнство этого не заслужuвают, u еслu я попытаюсь недостойным людям втюхать полезное знанuе я могу "получuть" по шее от Высшuх Сuл за несанкцuонuрованную(осуществляемую без санкцuu Высшей Инстанцuu) помощь.



«Стандартный ход тuпа ,,знающuх,, — голословuть»! ©


Только u умeете, что "высасывать аргументы uз пальца", да бла-бла-бла разводuть! ;)))

"Учuте матчасть" прежде, чем состязаться с академuком(мною) в знанuu жuзнu! ;)))

Lifemanager вот читаю я Вас ...

..и увы, вижу что ни спасти, ни вылечить.. И не всегда и не перед всеми полезно вышеописанное производить.

Я впервые сталкиваюсь с манией величия. Это супер познавательно- спасибо за опыт.


О, великий и мудрейший!
Где ж их взять, этих лучших и достойных, элитных?!

Не надо, не втюхивайте недостойным своё великое учение. Берегите шею! )))

Не перед всемu, а перед темu, на кого нужно проuзвестu максuмальный эффект u впечатленuе. Я — прагматuк, u не хочу тратuть своё драгоценное время на всех, а только на конкретных экземпляров. И мудрость не лечuтся, а умножается...)

Где?! Покажuте мне её! ;)
Вы что врач, чтобы что-то точно дuагностuровать?


Так что ваш дuлетанскuй/профанскuй взгляд прuвёл вас к ошuбочному умозаключенuю. На самом же деле вы столкнулuсь с мудростью, заключённой в моuх высказыванuях, а мудрые онu, в частностu, потому, что соответствуют следующему крuтерuю, прuзнаку:


И я далеко не впервые сталкuваюсь с тем, что меня с кем-то путают, т.к. лuчность моя сложна u зачастую не впuсывается нu в одuн uз uзвестных шаблонов поведенuя, по которым людu меня пытаются ошuбочно оценuвать, прuчём нередко этu оценкu протuвоположны друг другу.

На планете Земля.)

Недостойные обычно самu собой отсеuваются, как в случае u с вамu.) А достойные задержuваются подле меня u внuмают льющейся uз моuх уст мудростu.))

Я понял, человека создал Lifemanager

..ну нееет...еще чего...будет он в.грязи глине или прахе. руки марать....)))

Языком говорить, не мешки ворочить;)

Вот мне интересно,бог христианский создал всех людей,или только белокожих? Если не развивать мышление у людей и не давать знания,то люди от животных практически не отличимы. Живут себе аборигены в Африке,повадки точно как у низших приматов и пока им не дадут знания,они будут пребывать в этом состоянии вечно.

Вера не зависит от света кожи. Христианский Бог для христиан. Но, в принципе, Бог- то один, но... А у аборигенов свои Боги, свое мышление ;)

Сейчас Патен прискачет....и мы на тридцать пятый круг пике зайдем
Отличается человек....душой особенной (мы тут выяснили,что у животных тоже есть душа )и сознанием...

аборигены живут в Австралии, в Африке пигмеи....


совершенно верно...например в романе "Повелитель мух" ясно показано, как подростки из благородных сословий скатываются до уровня приматов , после авиакрушения, на острове...



в принципе , Бога нет, просто каждый придумал его для себя по своему, на сколько ума хватило...

Lifemanager


Да везде, в любой отрывок Ваш пальцем ткни- тама она, родимая. Прям хрестоматия по мании.

а перчатки ему накой?

Аборигены - это коренные жители любой страны.


Бог один для всех,но почему-то он забыл об этом известить других. Почему-то он известил белокожих,но забыл про темнокожих жителей планеты нашей.Они так и прозябают в неведении,без внешнего воздействия они так и будут верить в богов молнии и солнца, же так,где же их провидцы и контактёры с богом христианским.

Дак я не понял, вы выяснили что есть Бог, душа, и божественное начало? Если да, то скажите мне как вы это воспринимаете и представляете. То, что у каждой твари есть душа тут я согласен.

Подсказка:



Дак я не понял, вы выяснили что есть Бог, душа, и божественное начало? Если да, то скажите мне как вы это воспринимаете и представляете. То, что у каждой твари есть душа тут я согласен.

Подсказка:

ребята! дорогие мои ребятушки! да кто ж сомневался, что вы запросто человека запишете в животное!

а вообще забавно: вы и так сами себя называете животными и приматами. куда ещё скатываться-то??!!

то, что человек способен "скатываться до уровня приматов", говорит только о богатстве природы человека. он ведь может не только скатиться до уровня животного - он ещё может и подняться до уровня ангела. животное же всегда и при любых условиях остаётся животным





в принципе, Бог есть. это тебя нет




вы не поверите, но Эфиопия - древняя христианская страна. причём исповедуют православие

Тимур,поскольку вы у нас ,,командировоШный,,))), и бываете изредко, то боюсь при развернутом моем ответе ,диалог наш растянется на годЫ
Я уже много писала на эту тему....можете прочесть самостоятельно ,например,в этой ветке....со страницы так 25-ой)))



Какой то странный Человек --волосатый ангелочек,…)))……… не находите?
Вот поэтому и сидеть нам в одном с животными классе....хорошо что хоть ветку на дереве ,,выдали,, верхнюю....обособленную так сказать

а почему волосатый?




зачем? я не скатывался до уровня примата

Вы просто живете весь в шоколаде...и не попадали в нужные условия....Раз Вы лично допускаете такую возможность в отношении Человека,значит не все тут чисто....)))

А волосатый ангел потому, что ,,обезьяноподобный,,.....и не заставляйте меня постить соответствующие картинки....неприглядное это зрелище(

Эфиопия - это не вся Африка)


К тому же есть предположение,что крестоносцы занесли христианство в Эфиопию.

Понятно).
Тогда к Патену.
Дорогой наш никонианец, Патен, ответьте на три скромных вопроса, если не ответите, то это заcчитается как ваше поражение и некомпетентность.
1. Что есть Бог?
2. Что есть Душа?
3. Что есть божественное начало?

нет, вы запостите мне фото волосатых обезьяноподобных людей. вы не перегибаете с обезьяноподобностью, нет?



тем не менее вы сказали, что в чёрной Африке христианства нет. а оно там есть - да ещё с 2-хтысяччелетней историей.

крестоносцы появились в 11 веке. а христианство в Эфиопии существует уже с 1-2 веков






вас давно посылали в ...опу, тролль?

скажите спасибо, что я вам хоть так ответил. если не скажете, общение с вами вообще будет закончено. даже для тролля вы на редкость неприятный тролль. думаю, не я первый вам говорю такое на этом форуме

Я читала,что изучение малочисленного этноса Африки привел ученых к мнению,что отрезанные от цивилизации племена,не имеющие возможность кровосмешения ,находятся по своим антропологическим характеристикам ближе к представителям человекообразных обезьян...чем другие народности,.....(форма и пропорции черепа, утяжеленная нижняя часть лица, надбровные дуги,общие пропорции тела и конечностей...и еще что то там)
Даже передвижение по поверхности и поставка стопы,какие то у них особенные....центр тяжести чуть смещен...

Сейчас фото попробую вставить

Пони бегает по кругу
И в уме круги считает.

мне эта тема всё больше и больше напоминает эту детскую песенку...сколько бы не распологали здесь разных фактов не божественного происхождения человека, патен отвечает по Станиславскому- "Не верю!", но в ответ не аргументирует ни чем...а ещё Тимурку троллем обзывает...

Патен,какой же вы нудный. Прекрасно поняли что я сказала,но тем не менее вывернули всё наизнанку. Я писала про аборигенов,то бишь про дикарей тёмных.

ну а это уже расизм, ребята. вы что творите-то?

"Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас"

происходит то, о чём я вам и говорю: обезумевшая наука, отказавшись от библейского взгляда на мир, неизбежно приходит к человеконенавистничеству. и если в христианстве все люди это люди и равноценные дети одного физического отца Адама, то в современной науке и атеизме человек это животное, а отдельные народности признаны неполноценными

Патен, не надо извращать понятия...

По-моему это очевидно,что малочисленные племена ,находящиеся в изоляции от цивилизации, находятся в более примитивном интеллектуальном своем развитии,чем народы ,,цивилизации,,...мало того,они очень плохо обучаемы всем навыкам ,,технического прогресса,,...их мозг привык работать в несколько другом режиме...но к ним никто не применяет карательные меры и не уничтожает,как принято расистами.....их просто изучают..
Тык что....не надо паниковать...паникер Вы наш...
Лучше по теме пишите...по теме....

а чего я тут извратил?? всё совершенно по канонам расизма:

в каноне: "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической неравноценности человеческих рас"

у вас и вашей науки: "отрезанные от цивилизации племена,не имеющие возможность кровосмешения ,находятся по своим антропологическим характеристикам ближе к представителям человекообразных обезьян...чем другие народности,.....(форма и пропорции черепа, утяжеленная нижняя часть лица, надбровные дуги,общие пропорции тела и конечностей...и еще что то там)
Даже передвижение по поверхности и поставка стопы,какие то у них особенные....центр тяжести чуть смещен..."

в каноне: "Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о умственной неравноценности человеческих рас"

у вас и вашей науки: " племена ,находящиеся в изоляции от цивилизации, находятся в более примитивном интеллектуальном своем развитии,чем народы ,,цивилизации,,...мало того,они очень плохо обучаемы всем навыкам ,,технического прогресса,,...их мозг привык работать в несколько другом режиме"

вуаля: вы пропагандируете чистый расизм

,,Осуществление расистских теорий на практике находит своё выражение в политике расовой дискриминации от ограничения каких-либо прав до физического уничтожения,,!
А этого не было!
Проводились научные эксперименты....

Влияние наследствееного фактора на развитие задатков умственных способностей доказано научно....Речь шла в этом научном трактате не о расах,а о полудиких племенах...в которых ,кстати, съесть больного смертельно раненого хищником дедушку, было в обычаях.

Чё спёкся, Патен?
Ты не уходи от ответа. Скажи мне чётко и конкретно, что в человеке божественного имеется? На внешний вид люди разные бывают.
Если не можешь ответить, то какое право тебе дано проповедовать? Ты сам ответа не знаешь. Не можешь ответить на простые три вопроса. Чтобы филосовствовать на эту тему, надо покрайне мере знать от чего тебе скакать.
РПЦ (никонианцы, не провославная, не русская церковь) совсем вам мозги запудрила.

не тролли, тролль. я не обязан тебе отвечать.

вижу, ты смягчил вопрос. ну, на такую - мягкую - форму - можно и ответить. а то прям по пунктам: 1, 2,3 - ему подай. да на тарелочке!

в человеке божественного имеется: - свобода выбора; - разум; - дар творить новое

Айе и Тимуру от их единоверца:

"Адольф Гитлер высказался по этому поводу так: «Люди, чьи предки обитали в джунглях, при­митивны, у них более атлетическое сложение, чем у цивилизованных белых, сказал он, пожав плечами, они неравные соперники, и поэтому нужно исключить их участие во всех будущих Олим­пийских играх и спортивных соревнованиях» (Шпеер А. Воспоминания).

Патен, всё перечисленное вами, это не божественное, не духовное. Знаете в чем ваша проблема, никониане? Наши предки забрали большенство книг, а вы учитесь по греческим, западническим. А есть древняя книга происхождения бытия и жизни, только доступ к этой книге имеют не все, эту книгу берегут как зеницу ока.
Думайте, Патен. Потом отпишитесь, когда с патриархом Кирюхой посоветуетесь.

как это "не духовное"??? вы что, можете пощупать или зарегистрировать приборами свободу выбора или дар творить????

и почему это вдруг - не божественное??? вам лишь бы противоречить. потому-то с вами скучно дискутировать.

а дальше, как обычно - блаблабла не по теме

Как бог наказывает человека? Отнимает у него разум, сам человек не может понять, что он наказан. Так что разум и всё что связано с ним отподает.

Пока я от вас это слышу, не доказательств, так поверхностно и мутно.

нет, ты сначала скажи - почему перечисленное мной НЕДУХОВНОЕ, балабол

"Вернее иметь могут не только лишь все, мало кто может это делать".(с)




что за книга то такая секретная, пособие как вылепить колобка?

Мало ли что он говорил(этот придурок) ....главное--что он делал!
Вы не хотете меня понять ,Патен, вы--глухой?)))
Речь о полудиких племенах...

то, что он делал - вытекало из того, что он говорил. а говорил он расизм, как и вы с вашей наукой. ну и делал он то же расовые зачистки. просто он был последователен. а вы, исповедуя расизм фашистского духа, пытаетесь изобразить на деле себя пушистой: "да я ж не призываю истреблять!". ну, значит, истреблять "неполноценные расы" будут другие ваши единомышленники



повторяю: не пытайтесь сделать пушистым свой дикий расизм. Гитлер то же самое говорил, что и вы: «Люди, чьи предки обитали в джунглях, при­митивны"

а Тимур-то слился...Тима, говорить о духовном(в котором ты ни бельмеса не понимаешь) - это не грязь лить, да?

А где наука призывает кого-то истреблять то?
так и вижу Ньютона или Энштейна - "Надо истребить негров, они не поймут теорию относительности и не верят в закон всемирного тяготения!!!"

а где я написал, что призывает? но неполноценными людьми некоторые племена - называет.



вы лучше увидьте наконец-то слова Гитлера. они один в один схожи со словами вашей науки

То что они не развиты - не делаешь их неполноценными, вот уж не надо перевирать, эта развитость "диким" племенам сто лет не нужна, им итак хорошо живется. Они еще и над "цивилизованными" смеются, как мы живем в коробках и одеваемся в непойми что. А "дикими" их называют оттого, что нужен какой то термин как их назвать, извиняюсь за тавтологию.

эй, лисичка рыжая. ты там не очень разрезвилась? хамить будешь своей маме. давай расширь очи и читай то, что написала твоя единомышленница; а она написала именно о неполноценности как выводах науки:

А есть людей не дикость?

Патен
Патен,я не стану вам писать несколько раз,как первокласснику..Вы хотите слышать только то,что хотите....и выводы делаете липовые